Nur ~45% Signalstärke - nur fehlender Tilt schuld?

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-r4pt0r-
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Nov 2008, 13:53
Hallo,

Ich habe vor 2 Wochen eine DVB-S Anlage für 3 Teilnehmer installiert (85cm Spiegel, HAMA Lypsi 47997 Quadswitch-LNB).
Receiver sind (noch) von Siemens, werden aber gegen Skymaster gewechselt da die Siemens-Software eine Katastrophe ist.

Da keine komplette Neuverkabelung möglich war, wurden die bereits vorhandenen Koaxialkabel der ANtennenanlage verwendet, direkt unterm Dach per F-Stecker/Kupplung mit den Kabeln zum LNB verbunden und in den Wohnungen die Anschlussdosen ausgewechselt.

Ausrichtung des Spiegels erfolgte mit einem Sat-Finder (Drehspulanzeige, Pieser, Dämpfungsregler +/-6dB und 22kHz+H/V LEDs), der leider dank der hohen Signalverstärkung des LNB aber kaum Abstufungen anzeigen konnte - hatte also eigentlich immer sofort Vollausschlag und mich dann mit langsamem Hochdrehen des Signaldämpfers am Satfinder an das optimum herangetastet. (Vollausschlag bis ca -5dB Stellung am Dämpfunsregler)

Ergebniss war aber selbst nach über 2h immer wieder aufs Dach klettern und nachjustieren eine maximale Signalstärke von 48% bei ca 60%-80% Signalqualität.
Azimut und Elevation müssten eigentlich aufs Optimum ausgelotet sein, jede minimale Veränderung ließ das Signal wieder schwächer werden.
Das einzige was völlig vergessen wurde war der LNB-Tilt - laut Rechner sollte er 8,69° betragen...

Kann der fehlende Tilt schuld an dem miesen Signal sein?

Habe hier als "Vergleich" eine weitere Quad-LNB Digitalanlage mit einem kleinen 60cm (?) Spiegel der ohne Satfinder nur "quick&dirty" mit nem Analogreceiver und "besser, schlechter"-rufen vom Balkon aus eingestellt - ebenfalls ohne Tilt und mit 25€ Quad-LNB. Signalstärke und Qualität (derzeit sind 2 verschiedene Kathrein DVB-S Receiver angeschlossen) sind aber um Welten besser als beim großen Spiegel mit dem Lypsi Hochleistungs-LNB.

Freie Sicht ist beim großen Spiegel ebenfalls besser gegeben als beim kleinen, der hinterm Haus auf dem Anbau in der "Häuserschlucht" steht. Der Große ist auf einem in Südrichtung völlig freien Haus auf dem Dach angebracht am Mast der Hausantenne.

Signalstärke ist bei Anschluss direkt unterm Dach (ca 3m Kabel) und in den Wohnungen gleich schlecht, an der Hausverkabelung liegt es also nicht.
Irgendwo muss da was faul sein, aber ich bin im Moment bis auf den fehlenden Tilt ratlos was ich noch ausprobieren könnte...


Schonmal danke für jede Hilfestellung!


[Beitrag von -r4pt0r- am 21. Nov 2008, 13:54 bearbeitet]
Dubai-Fan
Inventar
#2 erstellt: 21. Nov 2008, 15:14
der tilt spielt bei astra keine rolle. das lnb kann also auch senkrecht nach unten schauen. dass du aber auch unter dem dach mit kurzem kabel so schlechte pegel hast, lässt aber schon auf nicht korrekt gerichteten spiegel, defektes lnb oder ein problem mit f-stecker/kabel schliessen.

satfinder sind eigentlich meistens untauglich. am besten gehts immer noch mit der pegelanzeige des receivers, wenn man kein profi-einmessgerät hat.

das problem ist einfach, dass es bei grossen schüsseln um millimeter arbeit geht, d.h. oft verschiebt man die zuvor vermeintlich optimale position beim festschrauben wieder.

kleine schüsseln sind da viel weniger heikel.

ich habe bei meinem nachbarn auch fast die grätsche gemacht, bis sein 85er endlich mal ein gescheites signal brachte mit einem monoblock für astra/hotbird. bei meiner technisat digidish 45 ging das ruck zuck.


[Beitrag von Dubai-Fan am 21. Nov 2008, 15:20 bearbeitet]
-r4pt0r-
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 21. Nov 2008, 16:23
Kabel schließe ich aus - es wurde an 2 verschiedenen Kabeln unterm Dach getestet, beides mal die selben Werte.

LNB wage ich ebenfalls mal auszuschließen, da es ein sog. "Selected" ist - also extra Ausgangskontrolle für jedes einzelne Gerät mit erfassung diverser Werte (ist extra ne Karte dabei auf der z.B. Verstärkung, Kreuzpolaritäts-Entkopplung oder Phasen-Rauschen eingetragen wird). Zwar kann beim Transport auch was schief gehen, aber ich denke dann würde es keinen Mucks mehr machen...

Wenns wirklich um mm geht bei größeren Spiegeln schätze ich mal ich darf wieder aufs Dach bzw muss den Antennenmast nochmal zusätzlich fixieren. Der ist nämlich etwas "pfuschig" befestigt und lässt sich mit etwas Kraftaufwand in seiner Halterung drehen.
Habe nur KA wie ich auf dem Dach den Pegel auf nem TV sehen soll. Haben es schon mit "durchs Dach rufen" probiert, aber über die genannten 48% sind wir nie gekommen...


Edit:
Habe gerade mal nachgeschaut was wir hier im Haus (der kleine SPiegel + Billig-LNB) an SIgnalstärke haben: Schwankt dank Wind und Regen/Graupel so zwischen 5-20% und ca 50-60% Signalqualität. Bild ist trotzdem da, keine unnormalen Verzögerungen beim umschalten, keine Fragmente oder Tonaussetzer.


Werde morgen den Kathrein Receiver mit zu der anderen Anlage nehmen und ranhängen - wenn der Funktioniert gehen die Siemens direkt zurück und ich probiere die Skymaster die laut Verkäufer bisher die wenigsten Probleme in dem Preissegment gemacht haben (ca 50€, leider...). Wenn das wieder schiefgehen sollte, wird eben nochmal getauscht und dann auf Kathrein und nix anderes...


[Beitrag von -r4pt0r- am 21. Nov 2008, 16:43 bearbeitet]
Dubai-Fan
Inventar
#4 erstellt: 21. Nov 2008, 18:01
der mast sollte halt schon absolut fest sitzen und natürlich mit der wasserwage ausgerichtet sein.

wenn der natürlich pflutschig installiert ist und sich mit dem wind bewegen kann, wird das nix. wie gesagt, 1 mm daneben und der pegel ist im keller.

wie wär^s, denn mit händy statt zurufen?
-r4pt0r-
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 21. Nov 2008, 18:13
Den Mast hatte ich mit der Wasserwaage kontrolliert, zumindest senkrecht ist er.
Werde ihn ggf mit ner Schraube in den Dachbalken gegen verdrehen sichern.


@Handy: naja, da zwischen "Signalsucher" und "Signalpegelseher" nur Dachplatten und 10cm Dämmwolle sind geht das auch so ganz gut (und man hat die Hände frei...)
Dubai-Fan
Inventar
#6 erstellt: 21. Nov 2008, 18:30
lach...ach so....dachte du musst da mit dem megaphon in den keller rufen.
-r4pt0r-
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 22. Nov 2008, 17:25
So, habe eben mit nem Kathrein 601 gegengetestet: SIgnalstärke und -qualität sind auf allen Kanälen ca 100% über den Werten der Siemens Receiver!

Kanäle die der Siemens nichtmal mehr anzeigt werden mit dem 601 fehlerfrei angezeigt oder nur mit minimalen Bildfragmenten.


Fazit:
Nicht nur Handys, DECT Telefone, ISDN-Anlagen und DSL-Router auf denen Siemens draufsteht sind schrott, sondern anscheinend alles auf dem Siemens steht


Am Montag werden die Receiver getauscht und der Spiegel nochmal mit dem Kathrein eingestellt - sofern das Wetter mitspielt und ich aufs Dach kann...
KuNiRider
Inventar
#8 erstellt: 22. Nov 2008, 18:40
Bei der Marke zu der du wechseln willst, kommst du aber vom Regen in die Traufe!

Wenn der Mast nicht duch anziehen der Mastschelle und Mastfuß verdrehsicher ist, mach ihn los, setze ein Brett auf den Boden und verraube es mit ihm mehrfach, bevor du den Mastfuß dann auf das Brett schraubst. Bei der Mastschelle ein dünnens Stück Holz hinter den Mast klemmen, festschrauben, durch Schelle und Mast ein 5,5mm Loch bohren und mit langer 5 mm Schraube bis in den Sparren durchsrauben, dass wackelt nie mehr!
-r4pt0r-
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 24. Nov 2008, 22:47
So, heute wurden die Siemens gegen 3 Skynet Receiver (HD irgendwas, 60€) getauscht. Klar, für 60€ ist das noch immer nicht das Gelbe vom Ei, aber mit dem Ergebnis bin ich erstmal zufrieden...

Habe vorm einpacken der Siemens nochmal nachgeschaut welche Signalstärke/Qualität die ausgeben: Stärke 42%, Qualität ~30% (ZDF).
Die Skynet liefern schonmal sichtbar besseres Bild, beim Siemens wirkte das etwas blass, wobei ich das eigentlich auf die 3 betagten Fernsehgeräte geschoben hatte.

Aber das beste: Signalstärke: 80%+, Qualität 70%+

An die Werte des (ok, immer noch eher günstigen/"billigen") Kathrein 601 kommt er zwar nicht ran, aber wenn ich jetzt noch den Mast bombenfest fixiere und evtl den Spiegel noch etwas weiter unten montiere, damit der weniger Hebelwirkung auf den Mast ausübt, sollte das ganze zuverlässig laufen.

War übrigens wohl bei weitem nicht der erste der mit den Siemens zurückgekommen ist wie der Verkäufer hat durchblicken lassen
Dubai-Fan
Inventar
#10 erstellt: 24. Nov 2008, 22:53
na dann herzliche gratulation. aber wie gesagt, sind die pegelanzeigen bei allen herstellern verschieden.

jetzt musst du für optimale bildqualität nur noch bei den receivern bei den videoeinstellungen die scartausgabe auf RGB umstellen, sofern nicht schon geschehen und er das natürlich zur auswahl hat.


[Beitrag von Dubai-Fan am 24. Nov 2008, 22:54 bearbeitet]
-r4pt0r-
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 24. Nov 2008, 23:19
Ausgabesignal lässt sich nur auf PAL (verschiedene Modi + HDMI + verschiedene NTSC) einstellen, nicht auf RGB o.ä.
Aber das passte soweit mit PAL, Andere Modi werden S/W oder mit Streifen dargestellt.
Dubai-Fan
Inventar
#12 erstellt: 24. Nov 2008, 23:28
wie jetzt HDMI ? so ein billig-teil hat doch keinen HDMI ausgang. das was du angibst ist die fernsehnorm und die hat nichts mit RBG zu tun. du musst in das menue video-einstellungen. da wo du duch den bildschirm 4:3, 16:9 einstellen kannst.


[Beitrag von Dubai-Fan am 24. Nov 2008, 23:34 bearbeitet]
-r4pt0r-
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 24. Nov 2008, 23:44
Das Ding hat wirklich nen HDMI Ausgang - habs selber kaum glauben können, aber neben F-In, F-Out, R/L und Coax Audio-Ausgängen und ner RS232 Schnittstelle hat der tatsächlich auch nen HDMI Ausgang. (Und natürlich Scart für TV und VCR).

Im Setup gibt es nur die genannte Auswahl für diverse PAL, NTSC und HDMI Modi, direkt darunter ist die Auswahl des Bildformats (4:3/LB/16:9/Auto).

Schau mir das morgen nochmal alles genauer an, war da vorhin etwas in Hektik und wollte nur zusehen dass alles wieder läuft. Aber an ne Einstellung RGB/CMYK oder sonstiges kann ich mich nicht erinnern...



Edit:
Skynet SL45 HDMI nennt sich der Receiver.
Einstellung für die Ausgabe habe ich doch noch gefunden - wobei zwischen der Voreinstellung und RGB kein Unterschied sichtbar war - kann aber durchaus an den steinalten TV-Geräten liegen...


[Beitrag von -r4pt0r- am 25. Nov 2008, 12:39 bearbeitet]
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