Interner SAT Receiver Problem mit Signal

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Zippianer
Stammgast

#1 erstellt: 22. Jan 2016, 15:35

Hi Spezialisten

Bevor ich auf das derzeitige Problem komme, muss ich ein wenig ausholen.
Wie in meiner Signatur zu sehen, besitze ich einen 60er Samsung LED TV mit internen SAT Receiver.
Dazu muss ich sagen , dass die Länge vom Quattro LNB der Schüssel zum TV ca. 30m beträgt ( 2x mit F-Stecker/Buchsen verlängert)
Ich habe am TV supertolles Bild, bis auf Programme wie Tele5, Sport1 und andere.
Diese kann man definitiv nicht anschauen, da Klötzchenbildung bis zum Totalausfall besteht.
Das Gleiche übrigens hat auch nmein Freund mit seinem TV und internen SAT Receiver .

Nun habe ich mich entschlossen Sky Mitglied zu werden.
Alle Programme funktionieren am Sky Receiver einwandfrei .
Wie ich auch schon recherchiert habe, deutet das auf eine schlechteren ( empfindlicheren) internen SAT Receiver des TV
hin.
Da ich manchmal nur am TV Fernsehen will, habe ich mich entschlossen einen einfachen 2fach SAT Verteiler zu kaufen.
Ich will nämlich nicht ständig Sky Receiver und AVR Receiver einschalten ( Braucht ja auch mehr Strom)
Ausserdem habe ich am TV noch eine Karte mit einem anderen Anbieter.
Angeschlossen ist es folgendermassen:
Eingang Verteiler Kabel von der Schüssel.
Die 2 Ausgänge gehen mit hochwertigen Kabeln jeweils zum TV und zum Sky Receiver.
Ich möchte entweder oder anschauen.

Wenn ich am Sky Receiver anschaue geht alles einwandfrei, alle Programme !!
Über den TV ( bei ausgeschaltetem Sky Receiver ) habe ich alle paar Sekunden Pixel und Audio Störungen.
Schliesse ich das SAT Kabel direkt am SAT Anschluss des TV an geht wieder alles.
Dachte an den SAT Verteiler und habe mir bei Amazon einen teureren von einem anderen Hersteller bestellt.
Leider das Gleiche Problem.

Logisch kann ich dies jetzt nur erklären ( Bin selbst E-Techniker ), dass der Verteiler eine gewisse Dämpfung hat und das SAT Signal gerade an der Grenze am TV ist. Der Sky Receiver kommt anscheinend mit geringerer Signalstärke klar.

Irgendwie bin ich mit meinem Latein am Ende. Denke eventuell an einen aktiven SAT Verstärker, dieser verstärkt aber auch die Störungen ( Rauschen).
Vielleicht gibt es hier ja wirklich Spezialisten, die mir eventuell helfen können.

raceroad
Inventar

#2 erstellt: 22. Jan 2016, 17:07

Zippianer (Beitrag #1) schrieb:

Dazu muss ich sagen , dass die Länge vom Quattro LNB der Schüssel zum TV ca. 30m beträgt ( 2x mit F-Stecker/Buchsen verlängert)

Falls der Fernseher direkt mit dem LNB verbunden grundsätzlich alle Programme empfangen kann, dann ist das ein Quad-LNB (= Multischalter integriert) und kein Qattro-LNB (= kein Multischalter).

Wie ich auch schon recherchiert habe, deutet das auf eine schlechteren ( empfindlicheren) internen SAT Receiver des TV
hin.

Worauf nimmt das Bezug, etwa auf

Ich habe am TV supertolles Bild, bis auf Programme wie Tele5, Sport1 und andere.
Diese kann man definitiv nicht anschauen, da Klötzchenbildung bis zum Totalausfall besteht.

??

Eingeschränkter Empfang von

TP 104, 12480 Mhz wird i.a.R. von DECT-Telefonie in Folge eines Schirmungslecks (etwa minderwertige Empfängeranschlussleitung) verursacht.

Da ich manchmal nur am TV Fernsehen will, habe ich mich entschlossen einen einfachen 2fach SAT Verteiler zu kaufen.

Dabei sollte Dir klar sein, dass Fernseher und Receiver allenfalls eingeschränkt parallel zu nutzen sind. Mein Samsung lässt auch dann, wenn ich eine HDMI-Quelle wähle, die Spannung am Sat-Anschluss aktiv, was die Programmwahl eines am Verteiler angeschlossenen Receivers beeinträchtigt. Daher nachgefragt:

Wenn ich am Sky Receiver anschaue geht alles einwandfrei, alle Programme !!

Samsung zuerst mit eigenem Tuner mit sagen wir Das Erste (egal ob SD oder HD) in Betrieb, dann auf HDMI für den Sky-Receiver. Sind dann über den Sky-Receiver tatsächlich 3sat HD oder Nickelodeon SD zu empfangen?

Über den TV ( bei ausgeschaltetem Sky Receiver ) habe ich alle paar Sekunden Pixel und Audio Störungen.
[...]
Dachte an den SAT Verteiler und habe mir bei Amazon einen teureren von einem anderen Hersteller bestellt.
Leider das Gleiche Problem.

Logisch kann ich dies jetzt nur erklären ( Bin selbst E-Techniker ), dass der Verteiler eine gewisse Dämpfung hat und das SAT Signal gerade an der Grenze am TV ist. Der Sky Receiver kommt anscheinend mit geringerer Signalstärke klar.

Von den prinzipiellen Einschränkungen im (wegen im Standby aktiver LNB-Spannung auch ungewollten) Parallelbetrieb abgesehen: Direkt am Verteiler "sieht" der Fernseher noch zu viel vom Sky-Receiver (und umgekehrt). Technischer ausgedrückt: Die Entkopplung direkt am Verteiler ist nicht hoch genug. Erster Test für mich wäre: Funktioniert der Fernseher einwandfrei, wenn zwar der Verteiler eingeschleift, aber der sonst für den Sky-Receiver verwendete Ausgang mit einem F-Abschlusswiderstand versehen ist? Wäre das der Fall, werden die Ausfälle am Fernseher nicht durch die Dämpfung des Verteilers verursacht. Helfen könnte ein Dämpfungsregler zwischen Verteiler und Sky-Receiver.

Ohne F-Abschlusswiderstand könnte man sich ansehen: Gibt es Störungen am TV, wenn der Sky-Receiver mit demselben Programm eingeschaltet ist.

[Beitrag von raceroad am 22. Jan 2016, 17:08 bearbeitet]

Zippianer
Stammgast

#3 erstellt: 22. Jan 2016, 19:16

Hi raceroad

Erst mal vielen Dank für deine ausführliche Antwort.

DANKE für die Aufklärung,, ich habe keinen Multischalter, die 4 Geräte in unserem Haus sind direkt mit dem "Quad-LNB" an
der Schüssel verbunden.

Noch mal:

Sind beide Ausgänge belegt mit TV und Sky Rex., dann geht am TV so gut wie gar nichts.
meist Störungen , manche Programme schwarz !!
Dann muss ich den Sky stromlos machen oder den Ausgang abstecken.
Dann habe ich aber immer noch die sporadischen Pixel und Tonstörungen.
Wenn ich das LNB Kabel direkt am TV betreibe keine Störungen.
Ein Paralleles Betreiben beider Ausgänge ist somit sowieso nicht gegeben.

Ok, ich habe keinen F-Abschluss, deswegen kann ich dies nicht testen.

leider bist du noch nicht auf die Unterschiede Int. TV SAT Receiver und ext. Sky Receiver eingegangen.

Denn es ist doch mittlerweile logisch dass es da einen gewaltigen Unterschied bez. der Signalverarbeitung geben muss.

Einwandfreier Empfang am Sky Receiver.....aller Programme, auch wenn der Ausgang zum TV SAT Receiver angeschlossen ist.
Absolut grausamer Empfang am TV Receiver, auch wenn Sky Receiver abgeschaltet ist.

Ich habe aber leider 2 Probleme. Int. SAT Receiver und dieser SAT Verteiler, der anscheinend mit seiner Dämpfung ( wie gross auch immer) meinem int. SAT Receivers des TV Probleme bereitet.

raceroad
Inventar

#4 erstellt: 22. Jan 2016, 20:09

Zippianer (Beitrag #3) schrieb:

Sind beide Ausgänge belegt mit TV und Sky Rex., dann geht am TV so gut wie gar nichts.
meist Störungen , manche Programme schwarz !!
Dann muss ich den Sky stromlos machen oder den Ausgang abstecken.

Fehlende Programme können schlicht prinzipbedingt sein:

raceroad schrieb:

[…] Daher gehe ich von einer "normalen" (= konventionell teilnehmergesteuerten) Satanlage aus. Daran steuert das Empfangsgerät die Anlage so, dass (pro Satellitenposition) eines von vier Teilsignalen zum Anschluss durchgeleitet wird.

An einem Verteiler können beide Empfangsgräte gleichberechtigt steuern. Wählen sie verschiedene Signale, gewinnt nur einer und hat Empfang, der andere sieht schwarz. Am Vorrangsschalter ist das anders: Ist der Master aktiv, wird nur dessen Steuersignal zur Anlage durchgelassen, das des Slave wird geblockt.

Außerdem verteilt ein Splitter das Hochfrequenzsignal symmetrisch (etwa je 6 db Dämpfung pro Ausgang), während die meisten Vorrangschalter tatsächlich umschalten: < 2 db Dämpfung zum Master bzw. bei inaktivem Master zum Slave, aber mit aktivem Master kein bewusst zum Slave geleitetes Signal, sondern lediglich ein sog. Übersprechen des Signals zum Slave mit hoher Dämpfung.

Das Mittel der Wahl für den wechselweisen Betrieb wäre für mich ein solcher Vorrangschalter. Aber auch mit dem wird es nötig sein, den mit dem Master-Out verbundenen Sky-Receiver komplett auszuschalten, um am Samsung freie Programmwahl zu haben.

Zippianer (Beitrag #3) schrieb:

Ein Paralleles Betreiben beider Ausgänge ist somit sowieso nicht gegeben.

Soll das heißen, dass Du das nicht vorhast, oder funktioniert das auch zu Testzwecken nicht? Grundsätzlich können beide Geräte parallel verwendet werden, sind dabei allerdings auf die Programme eines der vier Teilsignale beschränkt. Die Zusatzdämpfung eines Verteilers alleine wird oft zu verkraften sein, jedoch können sich die Geräte im Direktanschluss an den Verteiler gegenseitig stören.

leider bist du noch nicht auf die Unterschiede Int. TV SAT Receiver und ext. Sky Receiver eingegangen.

Denn es ist doch mittlerweile logisch dass es da einen gewaltigen Unterschied bez. der Signalverarbeitung geben muss.

Einwandfreier Empfang am Sky Receiver.....aller Programme, auch wenn der Ausgang zum TV SAT Receiver angeschlossen ist.
Was wie durch meine unbeantwortete Frage von oben bereits angedeutet mit meinem Samsung wegen aktiver LNB-Spannung auch auf HDMI geschaltet nicht immer der Fall ist.
Absolut grausamer Empfang am TV Receiver, auch wenn Sky Receiver abgeschaltet ist.

Aus dem Umstand, dass am beidseitig belegten Verteiler zwar der Receiver funktioniert, nicht aber der Samsung-TV, kann man alleine noch gar nichts über die Qualität der Tuner ableiten. Es ist durchaus auch möglich, dass der Tuner des Samsung einen besseren Signalabschluss bildet bzw. weniger Störprodukte selbst erzeugt als der Sky-Receiver und daher der Samsung zwar nicht den Receiver, aber umgekehrt der Receiver den Samsung stört. Möchte man hier Ursachenforschung betreiben, dann geht das nicht anders, als dass man mit Verteiler, aber Abschlusswiderstand auf einem der Ausgänge testet. Ich halte aber wie gesagt den Vorrangschalter für geeigneter.

KuNiRider
Inventar

#5 erstellt: 22. Jan 2016, 21:36

Bei einer 2* geflickten 30m Leitung unbekannter Qualität und einem mehr oder sogar sehr stromdurstigen Quad-LNB würde ich akls erstes mal die prüfen (das DECT-Problem erschwert den Verdacht, könnte aber auch eine Direkteinstrahlung in den TV sein).
Liegt ein Problem durch Spannungsabfall an dem Flickwerk vor? -> sind die St8rungen auch da, wenn der Empfänger mit dem kürzesten Kabel auf einem HH-Programm (RTL SD) steht und der Samsung auf LV (3sat HD)?
Was zeigen denn der Samsung und der Sky für Pegel und Qualitätswerte an, wenn sie alleine dranhängen? Dito über Spitter und beide auf dem selben Programm?
Geht das auch nicht, würde ich mal testweise ein freiverlegtes Ersatzkoax vom LNB ins Zimmer ziehen.

Wenn der Sky-Receiver neu ist, ist es ja ein Twinreceiver und will 2 Anschlüsse um richtig zu funktionieren + TV = 3 benötigte Anschlüsse! Da solltest du mal über einen Umbau deiner Anlage auf Unicable nachdenken!

Egal ob Splitter oder M/S-Relais, es wird eine Umständliche Lösung sein, selbst wenn du den Sky an ein funkgeschaltete Netzsteckdose hängst

Zippianer
Stammgast

#6 erstellt: 22. Jan 2016, 22:00

Danke euch für eure Antworten, aber irgendwie verstehe ich sie nicht oder ihr habt mein Problem nicht ganz verstanden.

Wenn mein SAT Kabel direkt am internen SAT Receiver des TV's angeschlossen ist, gibt es keine Störungen, bis auf Tele5, Sport1 und noch zwei anderen Programmen ( warum auch immer ).
Wenn das Signal über den SAT Verteiler geht ( ohne das der 2. Ausgang beschaltet ist, also noch mal.....nicht mit dem Sky Receiver verbunden ist ) gibt es alle paar Sekunden Störungen !!!!

Ist das SAT Kabel nur und allein über den Verteiler am Sky Receiver angeschlossen, dann gibt es überhaupt keine Störungen, also auch nicht bei Tele5 und Sport 1 !!!!!!

Also kann das Ganze doch nur an der Signalverarbeitung des int. SAT Receivers und der Dämpfung des Verteilers liegen.

Übrigens, in dem Raum in dem TV ( oder Beamer ) geschaut wird, gibt es kein DECT , also kann man das schon mal ausschliessen.
Die Länge des Kabels und die Verbindungen schliesse ich auch aus, da am Sky Receiver alles funktioniert .
Nichtsdestotrotz werde ich in nächster Zeit ein Kabel verlegen das durchgehend vom LNB zum TV gehen soll.

raceroad
Inventar

#7 erstellt: 22. Jan 2016, 22:21

Zippianer (Beitrag #6) schrieb:

Wenn das Signal über den SAT Verteiler geht ( ohne das der 2. Ausgang beschaltet ist, also noch mal.....nicht mit dem Sky Receiver verbunden ist ) gibt es alle paar Sekunden Störungen !!!!

Schon dieser Aufbau ist ohne Abschlusswiderstand am zweiten Verteilerausgang falsch!

Also kann das Ganze doch nur an der Signalverarbeitung des int. SAT Receivers und der Dämpfung des Verteilers liegen.

Selbst wenn man auch mit Abschlusswiderstand und dann einem prinzipiell korrekten Aufbau Störungen am Samsung hätte, also alleine die unvermeidbare (!) Pegelreduzierung durch den Verteiler für Störungen sorgen sollte: Was sagt das aus? Normpegel Sat-ZF hat man im Bereich 47 .. 77 db(µV). Einmal angenommen, der Samsung käme noch mit 42 db(µV) klar, aber der Sky-Receiver selbst mit 38 db(µV) noch, dann machte der Samsung immer noch mehr als das, was er soll, und die Ursache läge im falschen Aufbau.

Die größere Lösung wäre der angesprochene Unicable-Umbau, die kleine ein Vorrangschalter statt des Verteilers.

Übrigens, in dem Raum in dem TV ( oder Beamer ) geschaut wird, gibt es kein DECT , also kann man das schon mal ausschliessen.

Auch das sagt nichts aus. Selbst DECT-Komponenten der Nachbarn könnten stören. Das Einfalltor muss nicht im Wohnraum liegen, Kandidaten wäre z.B. die "Flickstellen".

Zippianer
Stammgast

#8 erstellt: 23. Jan 2016, 01:41

Hallo raceroad
Genau solche Spezialisten wollte ich ansprechen.
Bevor ich jetzt das lange Uni Kabel angehe, möchte ich es erst mit einem Abschlusswiderstand probieren.
Auch an einen reinen Umschalter zw. zwei Koax Anschlüssen habe ich gedacht. Leider habe ich nichts entsprechendes gefunden.
Wie nennt man denn so ein Teil?

raceroad
Inventar

#9 erstellt: 23. Jan 2016, 02:17

Zippianer (Beitrag #8) schrieb:

Bevor ich jetzt das lange Uni Kabel angehe, möchte ich es erst mit einem Abschlusswiderstand probieren.

Dir muss aber klar sein, dass ein Abschlusswiderstand ausschließlich hilft, die Fehlerursache einzugrenzen, um daraus einen Lösungsansatz zu entwickeln. Denn der Abschlusswiderstand reduziert den Verteiler zu einem Dämpfungsglied ohne zweiten Ausgang.

Auch an einen reinen Umschalter zw. zwei Koax Anschlüssen habe ich gedacht. Leider habe ich nichts entsprechendes gefunden.

Rein mechanisch betätigt kenne ich so etwas nur in billigst-Ausführung im Plastikgehäuse (

Klick). Elektrisch gesteuert, aber extern (also ohne Automatik) wird das Relais

SAR 12 F. Ich weiß allerdings nicht, welchen Vorteil so etwas gegenüber einem automatisch gesteuertem Prioritätsschalter haben soll, dessen Dämpfung ähnlich hoch wie die des SAR 12 F und wesentlich niedriger als die eines Verteilers ist.

KuNiRider
Inventar

#10 erstellt: 23. Jan 2016, 14:23

Der SAR12 schaltet um, egal ob die angeschlossenen Receiver an oder aus sind <-> ein Master/Slave ist darauf angewiesen, dass die LNB-Spannung des Masters abgeschaltet wird ( macht ein Sky-Twin imho nicht dauernd!) den SAR12 könnte man nun mit einem ferngeschalteten Kleinnetzteil steuern.

Ein 2Fachverteiler redzuziert das Signal auf ca 40% wenn nun die DECT / E-Netz -Störung ( die hast du sicher wenn nicht dein LNB auf VH defekt ist) erst dahinter reinknallt, wird sie natürlich relativ doppelt so stark. Ist der Verteiler ohne Abschluss, wirkt der offene Ausgang als Antenne für die Störung

Über die Pegel und Qualitätsverhältnisse hast du immer noch nix geschrieben!

Zippianer
Stammgast

#11 erstellt: 24. Jan 2016, 15:28

KuNiRider (Beitrag #10) schrieb:

Über die Pegel und Qualitätsverhältnisse hast du immer noch nix geschrieben! :X

Endlich, genau das was ich mal wissen wollte.
Der 2fach Verteiler hat also eine ganz schöne Dämpfung.

Pegel /Qualitätsverluste ist gut gesagt.
In meinem Samsung TV finde ich im Menü / Sender nicht die geringste Angabe über die Signal/Pegelstärke.
Auch im Sky Receiver keine Angabe gefunden, sorry !!

Duke44
Inventar

#12 erstellt: 24. Jan 2016, 15:32

In meinem Samsung TV finde ich im Menü / Sender nicht die geringste Angabe über die Signal/Pegelstärke.

Dazu muss man auch die INFO-Taste auf der FB etwas länger (>5s) drücken...

raceroad
Inventar

#13 erstellt: 24. Jan 2016, 15:45

Zippianer (Beitrag #11) schrieb:

Endlich, genau das was ich mal wissen wollte.
Der 2fach Verteiler hat also eine ganz schöne Dämpfung.

Stand schon längst da:

raceroad (Beitrag #4) schrieb:

raceroad schrieb:

[…] Außerdem verteilt ein Splitter das Hochfrequenzsignal symmetrisch (etwa je 6 db Dämpfung pro Ausgang), während die meisten Vorrangschalter tatsächlich umschalten: < 2 db Dämpfung zum Master bzw. bei inaktivem Master zum Slave, aber mit aktivem Master kein bewusst zum Slave geleitetes Signal, sondern lediglich ein sog. Übersprechen des Signals zum Slave mit hoher Dämpfung.

Wenn Du nicht weißt, was 6 db bedeuten, musst Du recherchieren oder nachfragen. 6 db Dämpfung bedeuten eine Leistungsreduzierung auf 25 %. 40 % schafft ein Verteiler noch in den niedrigeren Frequenzen etwa für Kabel-TV, aber nicht über die komplette Sat-ZF.