NAD C658 als KH-Verstärker, DAC, Phono Verstärker für DT 1990 Pro?

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christoph1988
Stammgast

#1 erstellt: 16. Aug 2022, 16:21

Moin,

Ich bin gerade dabei mein Stereo Lautsprecher Setup in ein Kopfhörer Setup umzuwandeln. Lautsprecher und Endstufe sind schon verkauft.

Als Ersatz möchte ich mit Beyer Dynamic DT 1990 Pro Kopfhörer kaufen.

Da ich aktuell noch meine NAD C658 Streaming DAC / Vorstufe rumstehen habe, dachte ich, ich höre erst einmal über den 6 Ohm Kopfhörer Ausgang der NAD Vorstufe und schaue wie mir das so gefällt, mit den Kopfhörern, bevor ich mehr Geld investiere. Außerdem habe ich als Musikquelle nicht nur meinen Rechner, sondern auch einen Plattenspieler, für den ich ansonsten eine Phono Endstufe benötigen würde. Den Rechner kann ich erst einmal über Toslink anschließen oder Musik über BlueOS streamen. Für 500€ gäbe es für den NAD C658 ein Modul, dass den Anschluss per USB an den Rechner ermöglicht, so dass ich die Kopfhörer auch für Videos oder Games nutzen könnte.

Daten vom NAD C658:
Toslink Datenstream - keine Ahnung
USB Modul (500€ extra) - bis zu 24 Bit/192 kHz PCM und DSD256 möglich
DAC - ESS Sabre Chip mit dem ich bis zu 24 Bit/192 kHz Streamen kann

Zu meinen Fragen:

1. was haltet ihr von den DT 1990 Pro, passt Preis Leistung oder würdet ihr mir was anderes empfehlen?
2. NAD C658 weiter nutzen oder lieber verkaufen (ca 1000-1100€) und davon einen KH Verstärker mit DAC kaufen und eine Phono Endstufe? Was würdet Ihr als Alternative empfehlen?
3. in das USB Modul investieren oder weiter mit Toslink arbeiten?

Edit: Vielleicht ist für die Auswahl des Kopfhörers auch mein Musik Geschmack relevant:
- hauptsächlich Traurige Frauenstimmen wie zB Florence and the Machine, Bat for Lashes, Elsiane
- häufig Dance / Electro / Drum n Bass
- ab und zu Rock (Rise Against), Metal (Five Finger Death Punch, Metallica usw) und Symphonic Metal (Epica)

Vielen Dank für Eure Hinweise.
Beste Grüße
Christoph

[Beitrag von christoph1988 am 16. Aug 2022, 16:34 bearbeitet]

Basstian85
Inventar

#2 erstellt: 16. Aug 2022, 16:41

IMO kannst du den NAD als KHV nehmen (warum auch nicht?). Die 6ohm Ausgansimpedanz sind idR kein Problem für OverEars. Für so hochohmige wie den DT1990pro erst recht nicht. Der 1990pro braucht auch nicht viel Leistung, wegen seines hohen Wirkungsgrads.

Toslink hat den Vorteil der galvanischen Trennung. Warum sollte es bei Games und Videos nicht mit Toslink gehen, oder hab ich da was nicht verstanden?

Zum KH: Sehr subjektiv. Ich habe mehrere KHs von Beyer, kenne aber den DT1990pro nicht...

pogopogo
Inventar

#3 erstellt: 16. Aug 2022, 16:42

Ich würde den C658 erst einmal probieren, da du wohl hier auch eine optimale Möglichkeit hast, KHs über DIrac Live zu entzerren:, siehe auch hier beim M33:

Link

christoph1988
Stammgast

#4 erstellt: 16. Aug 2022, 16:50

Basstian85 (Beitrag #2) schrieb:

Du hast recht, ich habe irgendwie im Kopf gehabt das Toslink schlechtere Soundqualität erzeugt. Klar. Ich kann Musik weiter direkt streamen und Filme und Games wo es jetzt nicht auf die letzten Details drauf ankommt, die kann ich über Toslink hören.

pogopogo (Beitrag #3) schrieb:

Ich würde den C658 erst einmal probieren, da du wohl hier auch eine optimale Möglichkeit hast, KHs über DIrac Live zu entzerren:, siehe auch hier beim M33:

Link

Okay, ich teste mal ob Dirac über den Kh Ausgang funktioniert. Ich bin davon ausgegangen, dass Dirac hier deaktiviert wird, weil man die KH ja schlecht einmessen kann.

pogopogo
Inventar

#5 erstellt: 16. Aug 2022, 16:57

Richtig, probiere mal.
Die KH-Datenbanken sind schon richtig gut und ersparen einem das Messen

Leranis
Inventar

#6 erstellt: 16. Aug 2022, 16:59

christoph1988 (Beitrag #1) schrieb:

1. was haltet ihr von den DT 1990 Pro, passt Preis Leistung oder würdet ihr mir was anderes empfehlen?

Zum NAD kann ich nicht viel beitragen, aber ich kenne den DT 1990 sehr gut, da ich ihn seit einigen Monaten als "Daily-Driver" habe, nachdem ich lange Zeit einen entsprechenden Kopfhörer gesucht habe.

Der DT 1990 ist vielleicht nicht tonal der beste Kopfhörer, aber das "Gesamtpaket" ist sehr stimmig.
- Der Kopfhörer ist haptisch und optisch sehr gut und auch nicht zu schwer. Lange Hörsessions sind garantiert.
- Es gibt viele unterschiedliche und gute Earpads von z.B. Dekoni falls du nach Jahren neue benötigst oder einen anderen Klang haben möchtest. Ich habe bei meinem KH die Dekoni Elite Velours und die machen den DT 1990 zu einem "Ohrensofa".
- (Ersatz-) Kabel sind ebenfalls gut zu bekommen, trotzt mXLR-Anschluss (das originale Kabel ist eher schlecht). Ich habe mir ein Handmade-Kabel bestellt, was den Kopfhörer nochmals auch optisch aufwertet.

Ich weiß nicht, was für ein Budget du hast, aber ich würde mir an deiner Stelle auf jeden Fall folgende Kopfhörer noch anschauen:
- Focal Clear
- Hifiman Edition XS

[Beitrag von Leranis am 16. Aug 2022, 17:00 bearbeitet]

borland123
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 16. Aug 2022, 18:22

Moin, natürlich kannst Du technisch gesehen mit dem NAD weitermachen.
Wenn ich jedoch vom Stereo Setup mit Lautsprechern auf ein reines KH Setup umsteigen würde, ja dann würde ich es auch konsequent machen.
Also NAD weg und dafür einen RMI ADI-2 FS kaufen. Dazu dann einen Phono Preamp wenn's sein muss.

VG

B.

pogopogo
Inventar

#8 erstellt: 16. Aug 2022, 19:25

Bei der KH-Entzerrung bietet der RME nicht die Möglichkeiten wie mit DL, sprich Anzahl der Korrekturpunkte.
Ob ein klanglicher Unterschied besteht, mhhhh…

christoph1988
Stammgast

#9 erstellt: 16. Aug 2022, 21:19

pogopogo (Beitrag #8) schrieb:

Bei der KH-Entzerrung bietet der RME nicht die Möglichkeiten wie mit DL, sprich Anzahl der Korrekturpunkte.
Ob ein klanglicher Unterschied besteht, mhhhh…

Eigentlich hatte ich gehofft ohne große EQ Einstellungssessions einen schönen Klang zu bekommen. Eine fertige Kurve aus dem Netz zu laden und einzustellen, okay. Aber am Besten wäre natürlich der KH gefällt mir out of the Box. Mal sehen wie das klappt.

Zu den vorgeschlagenen KH:
Hifiman spricht mich als Marke irgendwie nicht an.
Focal Clear ist leider etwas teuer.

borland123
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 16. Aug 2022, 21:57

christoph1988 (Beitrag #9) schrieb:

Eigentlich hatte ich gehofft ohne große EQ Einstellungssessions einen schönen Klang zu bekommen. Eine fertige Kurve aus dem Netz zu laden und einzustellen, okay.....

Dann nimm einen Raspberry Pi + IQAudio DAC pro HAT + Volumio.
Da kannst Du dann die Presets für Deinen KH auswählen.

http://www.hifi-foru...19689&postID=172#172

Eine guten Klang out of the box bekommt man z.B. mit dem Ibasso SR2 ...

[Beitrag von borland123 am 16. Aug 2022, 21:59 bearbeitet]

oldie400
Stammgast

#11 erstellt: 17. Aug 2022, 10:02

Also NAD weg und dafür einen RMI ADI-2 FS kaufen. Dazu dann einen Phono Preamp wenn's sein muss.

Hm also, da würde ich dem Borland jetzt mal widersprechen. Wenn ich schon einen NAD C658 hätte wurde ich den behalten und um den rum bauen.
Da könnte man dann aber am PC auch einen raspberry pi mit z.B. HiFiBerry Digi2 Pro vorschalten und dann per Toslink. Da wärst du halt deutlich billiger als mit Modul und kannst noch über Volumio EQen.
Oder eben doch das Modul.
Ich mein ein guter Phono Preamp kostet auch so 300 € aufwärts.
Aber klar man kann auch sagen, alles neu. Aber wenn du doch mal wieder Boxen usw. willst hast du halt mit dem Nad ne Zentrale.

Dazu würde ich halt mir später dann einen reinen KHV z.B. einen THX AAA 887 KHV holen. Denn kannst du dann an den Nad hängen. Willst du den an den Raspi hängen mit guter Quali bräuchtest du allerdings wieder den IQAudio DAC pro HAT.

Also du siehst es gibt viele Möglichkeiten... Würde mir das halt genau anschauen :).

PS wenn du keine Erfahrung mit EQ ing hast könntest Du Dir natürlich auch erst mal einen Qudelix 5k holen, hättest du halt einen mobilen Verstärker für dein Smartphone und könntest den dann auch an den pc hängen und per Klinke auf cinch mit dem Nad verbinden und dich einfach mal spielen. Aber klar einige kriegen jetzt schon nen Herz infarkt

.
Sonst Eqing musst du halt die Grundsatz Entscheidung treffen ob du das am Gerät oder PC machen willst. Am Gerät ist natürlich der RMI ADI-2 FS der Goldstandard. Aber wie gesagt, das muss man sich halt überlegen.

[Beitrag von oldie400 am 17. Aug 2022, 10:24 bearbeitet]

Basstian85
Inventar

#12 erstellt: 17. Aug 2022, 10:48

Wenn ich das richtig verstanden habe, hat man beim NAD doch die Möglichkeit EQ-Kurven einzustellen, hat pogopogo in Beitrag #3 verlinkt. Anscheinend geht das auch "besser" als mit den paar Bändern des RMEs. Hört sich doch alles Bestens an...

Ich hatte damals mal kurz Volumio ausprobiert aber wie es aussieht benötigt man für parametrische EQs die Plug-ins, welche nur in der kostenpflichtigen Version (knapp 70€ pro Jahr) nutzbar sind(?)

[Beitrag von Basstian85 am 17. Aug 2022, 10:58 bearbeitet]

oldie400
Stammgast

#13 erstellt: 17. Aug 2022, 11:43

Ja Volumio ist mit vollem Funktionsumfang kostenpflichtig.
Ich würde mir auch erstmal einen Kopfhörer holen. Ach ja genau der Nad hat auch noch Dirac Live.
Und wie gesagt mit dem Qudelix 5 K, der müsste auch allein den DT 1990 noch so ok schaffen oder für mobil

[Beitrag von oldie400 am 17. Aug 2022, 15:32 bearbeitet]

christoph1988
Stammgast

#14 erstellt: 19. Aug 2022, 11:49

Habe die DT 1990 Pro heute bekommen und auch schon begonnen rumzuspielen. Mit EQ klingen sie auf jeden Fall nochmal eine ganze Schippe besser. Bin aber noch am rumprobieren.

Ich habe es geschafft die Korrekturkurve in Dirac einzulesen. Leider habe ich es noch nicht geschafft eine Flat Curve der Raumeinmessung zu erzeugen. Die Datei in dem verlinkten Thema funktioniert leider nur für den M33 und nicht für meinen C658. Daher habe ich die Korrekturkurve erst einmal über eine alte Raummessung mit meinen alten LS gelegt. Nicht optimal, aber besser als nix.

pogopogo
Inventar

#15 erstellt: 19. Aug 2022, 12:11

christoph1988 (Beitrag #14) schrieb:

Leider habe ich es noch nicht geschafft eine Flat Curve der Raumeinmessung zu erzeugen.

Mir ist auch nicht bekannt, dass eine für den C658 existiert. Du wärst dann der Erste und könntest diese ja für C658-User zur Verfügung stellen

Hier nochmals die Vorgehensweise, um diese zu erzeugen:

Link
Deine LSP-Einmeßung ist hierfür als Basis eigentlich nicht geeignet

christoph1988
Stammgast

#16 erstellt: 19. Aug 2022, 12:43

pogopogo (Beitrag #15) schrieb:

christoph1988 (Beitrag #14) schrieb:

Leider habe ich es noch nicht geschafft eine Flat Curve der Raumeinmessung zu erzeugen.

Mir ist auch nicht bekannt, dass eine für den C658 existiert. Du wärst dann der Erste und könntest diese ja für C658-User zur Verfügung stellen

Hier nochmals die Vorgehensweise, um diese zu erzeugen:

Link
Deine LSP-Einmeßung ist hierfür als Basis eigentlich nicht geeignet :D

Natürlich ist die alte Einmessung nicht perfekt, aber gerade im höheren Frequenzbereich waren meine LS einigermaßen linear, wodurch die Korrektur merkbare Verbesserungen bringt.

Leider habe ich kein Mischpult geschweige dann ein Mischpult mit DAC.

Ich habe einfach versuch an den L/R Preouts mit Cinch/Klinke Kabel in den Eingang des Messmikrofons vom C658 zu gehen. Leider bis jetzt ohne Erfolg. Dirac gibt immer die Fehlermeldung aus, dass die Qualität nicht passt. Liegt wahrscheinlich daran, dass der Input auf das Mikrofon abgestimmt ist.

pogopogo
Inventar

#17 erstellt: 19. Aug 2022, 12:51

Da mußt du aufpassen, dass du nichts kaputt machst. Das paßt nicht von der Anpassung und außerdem solltest du den linken & rechten treibenden Kanal nicht zusammenführen!

So ein Mischpult bekommt man schon für kleines Geld, sprich 40-50€.

[Beitrag von pogopogo am 19. Aug 2022, 12:52 bearbeitet]

oldie400
Stammgast

#18 erstellt: 19. Aug 2022, 13:20

Kurzer zwischen Eintrag.

oldie400 (Beitrag #11) schrieb:

Da könnte man dann aber am PC auch einen raspberry pi mit z.B. HiFiBerry Digi2 Pro vorschalten und dann per Toslink.

Habe mich da glaube ich geirrt. Bin mir nicht ganz sicher das das geht, eher sicher das es nicht geht, könntest mit Voluimio nur vom PC Streamen über Netzwerk.
Müsstest du halt eine andere Lösung finden, z.B. ein extra Dac oder eben das Modul.

Basstian85
Inventar

#19 erstellt: 19. Aug 2022, 13:27

Wozu? Der NAD ist schon ein (Streaming) DAC. Toslink ist doch in Ordnung. Aber jetzt wo ich mir Bilder von dem Ding ansehe - der hat auch USB(?) - Ist der etwa nicht für DAC-Zwecke bzw Anschluss an den PC? Edit: Aso, stimmt ja das Modul fehlt

Ausserdem sehe ich er hat einen Pre-Out. Da könnte man auch einen KHV anschließen...

[Beitrag von Basstian85 am 19. Aug 2022, 13:29 bearbeitet]

oldie400
Stammgast

#20 erstellt: 19. Aug 2022, 13:45

Hm ja denke auch wo du es sagst das Toslink völlig ausreicht.

Hm Ja ohne Modul kann man da wahrscheinlich nur stick usw. dranhängen oder für Firmware upgrade...

[Beitrag von oldie400 am 19. Aug 2022, 13:48 bearbeitet]

christoph1988
Stammgast

#21 erstellt: 19. Aug 2022, 15:09

pogopogo (Beitrag #17) schrieb:

Ich habe die 2 Kanäle gar nicht zusammengeführt. Dann ist es ja kein Wunder, dass er immer ein Problem hatte mit dem Signal. Ich leihe mir ein Mischpult von einem guten Kumpel aus und dann werde ich versuchen eine Flat Curve für C658 aufzunehmen.

Danke für die Hilfe. Wenn das klappt wäre ich echt begeistert von meinem NAD C658 als KH-Verstärker und DAC!

christoph1988
Stammgast

#22 erstellt: 22. Aug 2022, 16:41

Ich habe mir kurzerhand das gleiche Setup wie pogopogo bestellt, um die Flatcurve einzumessen:

Die Dateien kann ich auf Anfrage per Mail rausgeben. Wüsste gerade nicht, wo ich die hochladen soll.

und hier mit der Korrektur von AutoEQ mit den Dekoni Ohrenpolstern (sind heute auch gekommen):

Die Dekoni Ohrenpolster sind echt super bequem, klingen aber auch komplett anders als die original balanced Polster. Der Bass ist viel stärker und mir fallen viel mehr "Qualitätsprobleme" mit Aufnahmen von z.B. Spotify auf. Ich werde sicherlich noch ein wenig hin und her testen und mir einige FLAC Dateien zur Gemüte führen. Bis jetzt bin ich aber echt zufrieden mit dem Klang für das Geld. Die Bühne kann allerdings mit meinen alten Monitor Audio Gold 300 (4G, ~4000€ das Paar) nicht mithalten.

[Beitrag von christoph1988 am 22. Aug 2022, 16:42 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#23 erstellt: 22. Aug 2022, 17:14

Das sieht sehr gut aus und wird sich bestimmt noch besser anhören

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#24 erstellt: 22. Aug 2022, 17:30

christoph1988 (Beitrag #22) schrieb:

Die Dekoni Ohrenpolster sind echt super bequem, klingen aber auch komplett anders als die original balanced Polster.

Hör mir auf mit Dekoni Pads, mein TH610 ist derzeit bei Oratory1990 und der hat eine Ungleichheit im Bass gemessen, die zu 100% auf die Polster zurückzuführen ist

er hat freundlicherweise
viel Zeit darauf verwendet um das herauszufinden.

Werde mich die Tage mal an Dekoni wenden, was die dazu meinen....

christoph1988
Stammgast

#25 erstellt: 31. Aug 2022, 18:21

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #24) schrieb:

christoph1988 (Beitrag #22) schrieb:

Die Dekoni Ohrenpolster sind echt super bequem, klingen aber auch komplett anders als die original balanced Polster.

Hör mir auf mit Dekoni Pads, mein TH610 ist derzeit bei Oratory1990 und der hat eine Ungleichheit im Bass gemessen, die zu 100% auf die Polster zurückzuführen ist

er hat freundlicherweise
viel Zeit darauf verwendet um das herauszufinden.

Werde mich die Tage mal an Dekoni wenden, was die dazu meinen....

edit: Mir ist aufgefallen, dass meine DT 1990 Pro bei einigen Songs von Spotify in einigen Tonbereichen verzerren. Besonders fällt das bei "Billie Eilish - No Time to Die" bei "3:25" auf. Kann mal bitte jemand prüfen, ob das vielleicht die schlechte Audioqualität ist oder doch mein Kopfhörer?

Ich habe ich nun auch wieder zu den original Ohrenpolstern gewechselt, weil die Dekoni Ohrenpolster diesen Effekt verstärkt haben und weil mir die originalen Ohrenpolster auch wertiger und bequemer vorkommen.

[Beitrag von christoph1988 am 31. Aug 2022, 18:33 bearbeitet]

Leranis
Inventar

#26 erstellt: 31. Aug 2022, 19:07

Ich habe mir das Lied gerade mit dem DT1990 und zwei anderen angehört: Verzerrt bei allem Kopfhörern (mehr oder weniger stark).

Nach dem Öffnen des Liedes (MQA) war mir auch klar, warum das so verzerrt

Fluch und Segen eines HiFi-Kopfhörers: Man hört jedes Detail!

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#27 erstellt: 31. Aug 2022, 19:13

Bei vielen Tracks von Frau Eilisch gehört das aber wohl auch zum Stilmittel

Leranis
Inventar

#28 erstellt: 31. Aug 2022, 19:23

Jup, sehe ich auch so. Frau Eilish ist musikalisch und technisch extrem gut aufgestellt und versteht ihr Handwerk (oder besser gesagt: ihr Bruder). So etwas würde nie passieren, außer es ist als Stilmittel gewollt.

Und ja - ich finde sie gut und habe ich sogar vorhin noch auf der Arbeit gehört

entertain_me
Stammgast

#29 erstellt: 01. Sep 2022, 12:42

Der dt1990 hat halt viel Hochton und es bietet sich an diesen per EQ zu korrigieren. Wenn man kein EQ zur Hand hat gibt es noch den passiven EQ Filter von diyaudioheaven. Sie hier (weit unten)

https://diyaudioheav...nds-a-i/dt-1990-pro/

Knäcke
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 01. Sep 2022, 17:37

Super, dass ich zufällig über das Thema gestolpert bin.
Ich betreibe auch den C658 seid ca. einem halben Jahr und habe letzte Woche den internen Kopfhörerverstärker testen wollen.

Meinen Hifiman HE-400 habe ich mir nach kurzer Zeit vom Kopf gerissen, so gruselig hat der geklungen. Das hier die DIRAC Einmessung noch aktiv ist habe ich wohl in der BDA überlesen. Das hätte ich niemals gemerkt.

Eine Entzerrung der Kurve für den KH klingt spannend, habe ich auch am PC über EQ-Apo gelöst. Leider fehlen mir die Speicherslots um jeweils eine Kurve für meine diversen KH zu speichern.

pogopogo
Inventar

#31 erstellt: 01. Sep 2022, 18:36

Das wird auch nicht in der BDA stehen

Knäcke
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 02. Sep 2022, 08:30

Das wird auch nicht in der BDA stehen

Aber das ist ja großer Käse. Das verbiegt ja jeden Kopfhörer ins unermessliche. Wenn ich nun nicht wüsste, dass eine Raumkorrektur aktiv ist, würde ich mich nach einem zusätzlichen Kopfhörerverstärker umsehen. Das ist doch ärgerlich.

Naja, jetzt bin ich schlauer

christoph1988
Stammgast

#33 erstellt: 04. Sep 2022, 11:50

Leranis (Beitrag #26) schrieb:

Fluch und Segen eines HiFi-Kopfhörers: Man hört jedes Detail! :X

Danke fürs Nachschauen