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Kingsgards lustige und schräge Hifiwelt!!!

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MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 04. Apr 2015, 17:52
Hallo, gleich vorweg muss ich eines aufklären: Ich war früher hier als matze3004 angemeldet und bekannt wurde ich hier, als der sogenannte Magnat Fan Boy. Wer die Fotos unten sieht, dem wird dieses sehr kleine Zimmer mit der skurrilen Optik bekannt vor kommen.

ps: ich bitte diesen Beitrag stehen zu lassen, weil er echt und ehrlich ist und es eine reine klangliche Beschreibung dieser beiden Lautsprecher im Vergleich noch nicht gibt, auch wenn beide einzeln hier öfters schon erwähnt wurden. Vielen Dank dafür!

Ein Magnatfan bin ich immer noch, und es ist für mich absolut klar, dass es bei den momentanen Restpostenverkäufen der Quantum 803, diese einfach für das Geld konkurrenzlos sind, was das Auflösungsvermögen oder generell den ganzen Klang angeht. Für 478 Euro bekommt man das Paar 803 bereits schon und es geht preislich bis zur 700/800er Euro Grenze bei diversen Anbietern noch. Auch für das Geld, erhält man enormen Gegenwert noch.

Doch bin ich mittlerweile auch ein Phonar Fan geworden, denn seit 2 Wochen bin ich Besitzer der Veritas m4 next. Und diese durften ausgiebig gegen die Quantum 803 in meinem Zimmer antreten. Leider immer nur hinter einander, aber ok. Vorher war ich so viele Lautsprecher probe hören, jedoch mit einem häufigen Ergebnis immer, nämlich, das meine Quantum schon sehr viel richtig machen und keines Falls schlechter klingen als teurere Lautsprecher - wenn - dann nur anders.

Doch bei der Phonar musste ich zuschlagen, weil ich mich erstens in diese wunderschöne Kirschoptik verliebt hatte und weil sie mir klanglich einfach super gefielen, gerade für mein Rockzeugs.

Gleich vorweg: Die Veritas klingt nur anders, nicht besser oder schlechter als die Quantum 803!!!

Magnat quantum 803:

Nach einigen Jahren nun, kenne ich die 803 sehr gut und muss sagen, das sie einfach wie ein präziser Studiomonitor arbeitet, auch wenn sie nicht so linear ist, wie ein echter Studiovertreter. Sie hat einen sehr dezenten Bassbuckel, der aber nicht auffällt und einen leicht ansteigenden Hochton, der aber nicht durch Sounding, sondern durch ein kleines Waveguide und eine stärkere Bündelung dort zu Stande kommt. Verlässt man die Hauptachse, oder setzt sich etwas tiefer, dann spielt sie etwas wärmer oben rum und ist im Hochton linear.
Die 803 ist kein Krawall Ding, sondern ein Feingeist, der einen gut bedämpften Raum braucht. Sie löst wirklich sehr gut auf, jedes Kratzen der Geigen, jedes Schlucken und Atmen der Sänger stellt sie deutlich da, manchmal auch etwas zu viel. Sie will also ihre enorme Detailreichhaltigkeit in aller Form beweisen. Dafür wird, wenn es die Aufnahme hergibt, nichts aus Dieser weg gelassen, wenn wir den Tiefbass mal nicht berücksichtigen. Sie erfordert eine sehr genaue Sitzposition, da sie sehr präzise und leicht bündelnd alles abbildet - ist also kein breiter Hallsoßenwerfer - sondern direkt und halbwegs ehrlich.


Phonar Veritas m4 next: Eine sehr schöne Box, die es natürlich nicht reduziert wie die Magnat gibt, da nur im Fachhandel zu erwerben - aber dennoch zu den absoluten Preis/Leistungssiegern gehört, da sie für ihr gebotenes Geld, so manch teurere Boxen in den Schatten stellt.

Sie spielt im Vergleich zur Magnat etwas fülliger unten rum, aber dennoch sehr präzise und schnell ist sie im Bass. Ihr Hochton ist gegenüber der Magnat etwas weniger ausgeprägt, auch spielt sie breiter und erfordert nicht ganz so eine präzise und genaue Sitzposition. Es wird auch alles wunderbar aufgelöst und genau wie die Magnat spielt sie direkt, stellt das gesamte Klangbild nach vorne vor einen und erzeugt keine Pseudoräumlichkeit, wo alles nach hinten in der Tiefe wieder gegeben wird. Sie spielt, genau wie die Magnat, nur tiefe Räumlichkeit, wenn es die Aufnahme auch hergibt, sonst gibt es sowas nicht. Da waren beide Boxen gleich auf, auch mit ihrer Ehrlichkeit.
Details spielt sie ebenfalls viele ab, sie sind alle da. Nur hat man im Vergleich zur Magnat manchmal das Gefühl, dass manche Details leicht untergehen. Doch sie gehen nicht unter, die Magnat zeigt diese Details einfach nur direkter und genauer auf, was auch schon mal zu viel werden kann.

Bei Rock und Metal jedoch, ist mein klarer Favorit, und dafür behalte ich sie auch, die Phonar. Da spielt sie einfach nur rund und sehr angenehm und nichts tut weh. Die Magnat spielt solche Musik richtig schön dreckig ab und es kann schon mal an der ein oder anderen Stelle weh tun im Ohr. Da mag ich es ehr runder und wärmer.

Bei Klassik nehmen sich beide nicht viel, nur das dort die Magnat etwas mehr Glanz im Hochton hat, während die Phonar das Ganze etwas dunkler wieder gibt und etwas mehr Druck im Bass zu haben scheint. Solche Musik gefällt mir auf beiden sehr gut und es klingt auf beiden einfach nur traumhaft, solche Musik, genauso wie Filmmusik und Songwriter. Bei Songwriter wird eine Akustikgitarre förmlich in den Raum direkt zu mir geworfen und jedes zupfen ist direkt vor mir zu vernehmen bei der Magnat.
Auch das macht alles die Phonar, jedoch etwas gemütlicher und gemäßigter. Auch hier finde ich je nach Laune und Tag, beide Varianten ganz hervorragend.

Beide Lautsprecher sind übrigens keine Schönfärber, sondern direkt und ehrlich. Die 803 wirkt einen ticken schwerer beim hochheben, obwohl eigentlich die Phonar laut Netz 1 Kilo schwerer sein soll. aber egal, 10 kg bei der, 11 kg bei der. Beide haben sehr massive und schwere Gehäuse und beide Gehäuse, wenn man klopft, klingen ehr nach Stein als nach MDF. Auch da hatten viele teurere Probanden leider das nachsehen.

Das war´s. Eurer Magnat Boy, hat nun endlich auch mal 2 richtige Lautsprecher daheim, wie ihr jetzt sagen würdet, lach! Doch braucht sich die Magnat keines Wegs zu verstecken, denn auch sie ist ein richtiger Lautsprecher mit einer ehr monitorhaften Spielweise. Und für den momentanen Preis für ein Paar 803 bleibt sie einfach ein Preis/Leistungsgigant an das nicht mal die Phonar rankommt. Dennoch habe ich die Phonar lieben gelernt, ebenfalls ein toller Lautsprecher, der im Verhältnis zu anderen Edelherstellern, dann aber doch wieder ein Preis/ LeistungsSieger ist. Und auch die ehemalige UVP von 999 Euro für die Magnat, halte ich nach wie vor für realistisch. Ihr seit anderer Meinung, klar, aber ein Wenig wird es wohl daran liegen, weil eben Magnat nur drauf steht. Hab ich Recht, grins??

Hier trifft Ruhrpott Mainstream auf Nordeutsche Manufaktur, die beide preislich nahe zu geschenkt wirken, im Vergleich zu dem, was sie bieten. Ganz großer Klang für ganz kleines Geld!!!!!!!!!!!!! So macht Hifi Spaß!!!

Alles natürlich subjektiv zu bewerten und gilt nur für mein Zimmer dieser Bericht!!!

ps. Bei Gesangstimmen im allgemeinen, da könnt ihr euch es bei beiden ungefair so vorstellen: Bei Beiden kommt der Sänger, die Sängerin direkt zu dir vors Sofa und fängt an zu singen, und das herlich samtig und gefühlvoll. Während bei der Phonar das Schlucken des Sängers dann zu hören ist, hört man bei der Magnat noch die Atemgeräusche und die Spucke und den Zungenschlag noch dazu. Je nach Aufnahme natürlich. Manchmal ist so was gar nicht zu hören, weils nicht mit aufgenommen wurde. Versteht mich aber nicht falsch, auch das ist bei der Phonar zu hören, nur eben nicht so deutlich.
Wenn die Magnat sprechen könnte würde sie sagen, nein, hier wird kein Detail weniger wiedergeben, du bekommst alles, was auf der Aufnahme ist, auch auf dem silber Tablet serviert. Das legt sich etwas, wenn man sich direkt aus der Achse entfernt und etwas tiefer sitzt.

Die Phonar würde sagen: Du bekommst nur die wichtigsten Details serviert, alle anderen lasse ich leise im Hintergrund spielen. So könnt ihr euch das ungefair vorstellen.


HPIM1431HPIM1437HPIM1434HPIM1435HPIM1440HPIM1432


[Beitrag von MasterKenobi am 04. Apr 2015, 19:57 bearbeitet]
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 04. Apr 2015, 21:25
Eigentlich begann der innerliche Kampf nach anderen Lautsprechern bei mir, nachdem ihr mich letztes Jahr hier im Forum so Rund und belächelt habt wegen meinen Magnat. Die seien ja ganz nett wohl, aber höre erst mal richtige Lautsprecher von richtigen Herstellern.

Das hat mir keine Ruhe gelassen und ich habe seit her viel gehört, bin hören gegangen. Zu letzt eben die Phonar und eine ASW Genius im Fachhandel.

Doch ich muss euch enttäuschen, alles was ich so hören konnte, subjektiv, war zwar alles schön, aber es klang nicht besser oder schlechter als meine Quantum 803. Nur der Preis, der war deutlich höher im Fachhandel und deren Lautsprechern dort. So hoch, das mir manchmal schlecht wurde. In einem Laden habe ich sogar eine Sonus Faber Olympica gesehen. Geiles Aussehen, aber es war eine Standbox und preislich leider jenseits von gut und böse, also wurden diese gar nicht erst gehört, weil sie nie in Frage gekommen wären, lach.

Mein Fazit nach diesem ganzen Kampf war: Ein besser oder schlechter gibt es bei keinem Hersteller mehr, wenn man bei Kompakten wenigstens sich ab der 500 Euro Klasse und aufwärts sich bewegt. Nur ein anders.

Ich musste aber auch feststellen und das wird vielen hier nicht schmecken vermutlich, das die 3 großen Marken, die es immer nur im Media Markt gibt, leider eindeutig immer das bessere Preis/Leistungsverhältnis hatten, erst Recht, weil sie immer günstiger als die UVP angeboten wurden.

Fazit für mich ist, sowohl im Fachhandel als auch den Märkten bekomme ich Lautsprecher mit ganz großem Klang. Bei den Märkten oder anderen Versandhäusern, die stark reduzieren ihre Artikel, bekomme ich diesen großen Klang allerdings oft günstiger, als ich im Fachhandel für identischen Klang ausgeben müsste. Meine Phonar und Magnat verdeutlichen das Ganze bei mir zu Hause nur umso mehr.


[Beitrag von MasterKenobi am 04. Apr 2015, 21:40 bearbeitet]
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 05. Apr 2015, 16:55
HPIM1438HPIM1433



Hier nochmal 2 Bilder beider Furniere. Die Phonar hat einmal Echtholz kirsch und die Magnat hat Echtholz Palisander mit Hochglanzlack, der mir aber gar nicht gefällt, da Schlieren und Staub angezogen werden, mit einer Anziehungskraft, wie der Fußballgroße Ferritmagnet in der Magnat eine hat.


[Beitrag von MasterKenobi am 05. Apr 2015, 17:06 bearbeitet]
burkm
Inventar
#4 erstellt: 05. Apr 2015, 17:11
Da es sich um statische Aufladung handelt, die den Staub anzieht und die Hochglanzoberfläche dies sichtbar werden lässt, hat das sicherlich mit den magnetischen Eigenschaften des Ferrit-Magnets des Treibers nichts zu tun. Das ist nur eine Frage der Möbeloberfläche.
burkm
Inventar
#5 erstellt: 05. Apr 2015, 17:13
Da es sich um statische Aufladung handelt, die den Staub anzieht und die Hochglanzoberfläche dies sichtbar werden lässt, hat das sicherlich mit den magnetischen Eigenschaften des Ferrit-Magnets des Treibers nichts zu tun. Das ist nur eine Frage der Möbeloberfläche.
Eigentlich sollten die klanglichen Eigenmschaften des LS entscheidend sein, aber meist macht einem dann doch die Vorliebe für das Design und die Gestaltung eine Strich durch die Rechnung.
Saber-Rider
Stammgast
#6 erstellt: 05. Apr 2015, 17:25

Ich musste aber auch feststellen und das wird vielen hier nicht schmecken vermutlich, das die 3 großen Marken, die es immer nur im Media Markt gibt, leider eindeutig immer das bessere Preis/Leistungsverhältnis hatten, erst Recht, weil sie immer günstiger als die UVP angeboten wurden.


Das konnte ich auch noch nie verstehen. Da wird nämlich der von diesen Spezies abgegebene Spruch man muss Probe hören, wohl selbst nicht berücksichtigt und frei nach Prestige ignoriert. Weil die Dinger günstiger sind als bei einem Prestigeprodukt können sie nicht viel taugen. Das eine große Produktionstraße, ja Massenproduktion den Preis drückt, davon will man oft auch nix wissen. Wenn man sich mal anguckt, was eine aktuell für 300€ erhältiche Canton Chrono CL 520 bietet, auch was Haptik usw angeht, ja da kaufe ich eben lieber den 1000€ Exot. Ich habe sie die Tage für sage und schreibe 260€ neu (UVP rund 700€) geschossen, einfach weil ich das mal wissen wollte und das Ding klingt klasse: Echtholzfurnier, gerundete Kanten, Tiefbass unter 50Hz bei den kleinen Abmessungen, also sie macht nix schlechter als meine 5 mal so teuren Exoten, von denen eben nur 3 Paar die Woche verkauft werden.

@burkm: Das hat er doch gar nicht geschrieben, war doch wohl nur als Vergleich gedacht, um die Stärke der Anziehungskraft des Staubs zu beschreiben.


[Beitrag von Saber-Rider am 05. Apr 2015, 17:33 bearbeitet]
burkm
Inventar
#7 erstellt: 05. Apr 2015, 18:00
Zitat "...Die Phonar hat einmal Echtholz kirsch und die Magnat hat Echtholz Palisander mit Hochglanzlack, der mir aber gar nicht gefällt, da Schlieren und Staub angezogen werden, mit einer Anziehungskraft, wie der Fußballgroße Ferritmagnet in der Magnat eine hat..."

Ohne weiteren Kommentar.

Ein "Prestigeprodukt" ist sicherlich kein Garant für besseren Klang in der individuellen häuslichen Umgebung,
Letztendlich ist dafür die Kombination LS, Aufstellung, Hörposition und Raum / Raumakustik (gegebenenfalls inkl. Korrekturen Einmesssystem) maßgebend, egal ob Prestigeprodukt oder nicht. Das Zusammenspiel aller Faktoren macht letztlich "die Musik".


[Beitrag von burkm am 05. Apr 2015, 18:01 bearbeitet]
WiC
Inventar
#8 erstellt: 05. Apr 2015, 20:57

Ich war früher hier als matze3004 angemeldet und bekannt wurde ich hier, als der sogenannte Magnat Fan Boy

Kaum zu glauben

LG
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 06. Apr 2015, 17:31
Eine wichtige Anmerkung nochmal: Natürlich wurden die Magnat nicht auf dem Boden gehört, wie die eine ja auf dem Foto so aussehen mag. Beide Paare wurden auf den Ständern gehört.

Und auch wenn für euch das Zimmer und die Aufstellung auf den Bildern grausig aussehen mag, glaubt mir, das täuscht nur. So schlimm ist es gar nicht.

Es ist zwar ein kleines Zimmer, aber dort stehen sie auf Ständern und haben nach hinten zum Balkonfenster mit Vorhängen über nen halben Meter Luft zum atmen. Die linke Box hat über nen Meter Luft zur Seite, lediglich die rechte Box, wie auf den Bildern zu sehen ist, steht leider dicht an einer Seitenwand, aber diese Seite hänge ich bald mit Krims Krams zu.

Der gesamte Raum ist gut bedämpft und ich sitze dort den Ständern, den Lautsprechern mit gut 2 Metern Entfernung auf einem Sofa gegenüber. Sie können mich also schön anstrahlen bzw meine beiden Ohren. Nach hinten, also hinter meinem Sofa dann, ist auch noch wieder Luft, bevor die Tür oder eine Wand kommt.

So schlimm, wie auf den Bildern, ist es in echt gar nicht. Sieht auf Fotos nur immer Schlimm aus. Und brachial Pegel werden eh nie gefahren.

ps. Und natürlich hätte ich auch als Magnat Fan Boy schreiben können, wie super doll die Quantum 803 sind und wie schlecht die Phonar, nur um die Magnat wieder hoch zu loben. Aber ich wollte ehrlich sein. Und da sieht es nun mal so aus, das beide auf Augenhöhe spielen, ich beide liebe und lieben gelernt habe und beide ihre Stärken und Schwächen haben. Der einzige Vorteil und den wird es immer bei Magnat und co geben, ist der deutlich günstigere Preis, erst Recht nach ein paar Jahren gehen die Preise tief in den Keller und werden damit klanglich gesehen konkurrenzlos.

Die Stärke der Magnat ist ihre Präzision und Detailwiedergabe und ihr gutes Auflösungsvermögen, was direkt auf Achse bei manchen Aufnahmen auch schon mal zu viel werden kann.

Die Phonar ist eindeutig die Langzeittauglichere und gemütlichere Box, die dennoch alles verdammt richtig macht, gepaart mit mehr Fundament und Bass als die Magnat, nur eben mehr Hifi als Studiomonitor sein möchte.
Wer nur schlechte Aufnahmen hat, für den währen die Magnat die falschen Boxen und die Phonar eindeutig die besseren. Wer beides hat, kann mit beiden Boxen Genuss erleben.


[Beitrag von MasterKenobi am 06. Apr 2015, 17:58 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 06. Apr 2015, 23:04

Kingsgard (Beitrag #2) schrieb:

Doch ich muss euch enttäuschen,........


Nene, etwas Anderes von dir zu hören wäre eine Enttäuschung gewesen.


Kingsgard (Beitrag #2) schrieb:

Ein besser oder schlechter gibt es bei keinem Hersteller mehr, wenn man bei Kompakten wenigstens sich ab der 500 Euro Klasse und aufwärts sich bewegt. Nur ein anders.


Na wenn du als Oberchecker das sagst, dann MUSS das auch so sein.
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 08. Apr 2015, 11:08
ITiefmittelTönerMagnatQuantum803_zwrotnicamagnat_quantum803_hochtoener_geschlmagnat_quantum803_tiefmitten_chassis_ausgebaut3367_1000_0_7ade0f9a393369_1000_0_f27610ed5c


Noch bissel was vom Innenleben beider Lautsprecher, auch da sehen beide sehr hochwertig und massiv aus.

Und versteht mich einfach, worauf ich immer hinaus will. Klar war die Magnat 803 zur ihrer UVP mit 999 Euro nicht besser als irgendwelche anderen Boxen, weil für das Geld es viele Konkurrenten gibt und immer geben wird. Für das Geld, kann jeder verdammt gute Boxen bauen. Da wird die Luft verdammt dünn.

Aber mit der Zeit etwas günstiger und erst Recht seit kurzem jetzt für kleine 470 Euro im Paar, bekomme ich einfach niemanden sonst mehr, der so eine Anfassqualität, solch ein schweres Gehäuse und solch einen Klang bietet.
Darum geht es mir im Grunde nur. Logisch, das sie bei ihrer UVP viele Konkurrenten hatte, aber auch da war sie nicht besser oder schlechter als andere Wettbewerber. Es gibt meistens so oder so nur noch ein anders, bei dem heutigen Entwicklungsaufwand und kein schlechter oder so mehr. Zumindest ab einem gewissen Budget.

Und, bei aller Verramschung der Magnat und co´s nach einiger Zeit, aber dafür können die Boxen ja nichts. Egal wie billig sie noch angeboten werden von irgendwelchen Händlern - das ändert ja nichts an deren Klang und Qualität. Nur an deren Image, aber sch.... aufs Image.


[Beitrag von MasterKenobi am 08. Apr 2015, 11:44 bearbeitet]
SFI
Moderator
#12 erstellt: 12. Apr 2015, 15:52
Wo gibts die denn für den Kurs in Palisander?
germi1982
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 12. Apr 2015, 17:32

meridianfan01 (Beitrag #10) schrieb:

Kingsgard (Beitrag #2) schrieb:

Doch ich muss euch enttäuschen,........


Nene, etwas Anderes von dir zu hören wäre eine Enttäuschung gewesen.


Kingsgard (Beitrag #2) schrieb:

Ein besser oder schlechter gibt es bei keinem Hersteller mehr, wenn man bei Kompakten wenigstens sich ab der 500 Euro Klasse und aufwärts sich bewegt. Nur ein anders.


Na wenn du als Oberchecker das sagst, dann MUSS das auch so sein.


Das kann man auch netter formulieren das man anderer Meinung ist....


[Beitrag von germi1982 am 12. Apr 2015, 17:32 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 12. Apr 2015, 17:41
Das wurde an anderer Stelle schon seitenweise verträglicher durchgekaut,
die Phonar soll hier doch nur etwas ablenken
burkm
Inventar
#15 erstellt: 12. Apr 2015, 19:25
Es sind halt allerseits "Meinungen" und keine "Fakten", da diese in diesem Zusammenhang nicht existieren.
Saber-Rider
Stammgast
#16 erstellt: 15. Apr 2015, 11:51
Würde mich auch interessieren wo es die Boxen für 470€ gibt
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 16. Apr 2015, 15:43
Nach einiger Zeit intensiven Hörens beider Lautsprecher nun, in meinem Raum, folgt ein Schlussfazit:


Es hat wirklich nichts damit zu tun, dass ich hier mal als der Magnat Fan Boy galt, sondern hat mit meinen Hörerfahrungen der letzten Wochen nur zu tun.
Auch wenn ich die Phonar optisch schöner finde in ihrem Kirschkleid, als das Palisanderkleid der Magnat, wird die Phonar leider doch wieder gehen müssen, sprich, ich werde sie wieder verkaufen.

Eindeutig, mit der Phonar kann man stundenlang Musik hören, ohne das es nervt. Aber, es fehlen mir nach ausgiebigem Vergleichen, auch mit anderen erst eben gehörten Cds, bei der Phonar einfach einige Details in der Musik, die, die Quantum 803 einfach klarer und deutlicher rausarbeitet.
Es sind wirklich nur Feinheiten, aber bei konzentriertem Hören, entscheiden sie einfach über den letzten Faktor Genuss und Emotion bei mir.

Dann kann ich noch sagen:

Insgesamt wirkt der gesamte Klang über die Magnat etwas ruhiger und feiner, besonders im Hochton. Auch wenn man das Ohr direkt an die Hochtöner hält, hört man den leicht saubereren und feineren Hochton bei der Magnat heraus. Bei der Phonar, auch wenn sie vermutlich etwas linearer spielt, wirkt der Klang etwas weniger fein, sondern etwas unsauberer bzw etwas unruhiger. Man brauche auch dazu nur mal wieder, die Ohren dicht an die Phonar Hochtöner halten. Aber auch beim weiter weg sitzen, wird dies deutlich.

Aber, die Phonar scheint einen ticken räumlicher in der Tiefe zu sein. das gesamte Klangbild wirkt leicht hinter den Boxen. Bei der Magnat steht das gesamte Klangbild vor den Boxen, es kommt auf einen zu und ist greifbar nahe.
Das gefällt mir dann doch irgendwie besser, wenn die Musik, die Instrumente, der Sänger usw. direkt vor mir singen und Musik machen, als weiter weg im Raum. Dadurch wirken Stimmen über die Magnat auch etwas realistischer und stehen direkt vor einem.
Geigen, Cello, Klavier usw. klingt über die Phonar etwas leblos und leicht matt. Bei der Magnat perlen diese Instrumente richtig schön und ein Hauch von Glanz wird bei diesen Instrumenten erzeugt. Vielleicht liegt es daran, das die Phonar breiter und diffuser abstrahlt, als die direkte und weniger breit, sondern gerichteter abstrahlende Magnat.

Was nun natürlicher ist, keine Ahnung, aber ich finde, gewisse Instrumente müssen einfach glänzen und strahlen.

Die Phonar hat leicht mehr Fundament unten rum, aber nehmen tun sich die beiden da nicht viel. Sonst ist der Bass identisch, bei keiner irgendwie unsauber oder zu aufgedickt wirkend.

Metal und Rock, bleibe ich bei der Phonar, da ist sie der Sieger.

Alles andere, muss ich einfach über die Magnat 803 hören, damit ich Gänsehaut und Liveatmosphäre bekomme.

Da ich aber weniger Rock und Metal habe, als andere Genres - werde ich die Phonar leider doch wieder verkaufen. Auch wenn die Phonar etwas hübscher in Kirsche mir gefällt, aber Aussehen sollte bei sowas hinten an stehen.

Die Phonar ist und bleibt aber, ein toller Lautsprecher und wird vielen bestimmt Freude bereiten, die sich gern von der Musik über Stunden einlullen bzw. einweichen lassen wollen, was positiv gemeint ist!!!!


[Beitrag von MasterKenobi am 16. Apr 2015, 15:56 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 17. Apr 2015, 22:57

Saber-Rider (Beitrag #16) schrieb:
Würde mich auch interessieren wo es die Boxen für 470€ gibt


Für 478€ bei marsmedia in schwarz.
Saber-Rider
Stammgast
#19 erstellt: 19. Apr 2015, 16:12
Die sind aber laut Händler Liste wohl kein off. Magnat Händler Palisander gibts dort auch nicht für den Kurs


[Beitrag von Saber-Rider am 19. Apr 2015, 16:12 bearbeitet]
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 19. Apr 2015, 16:22
Werde wohl doch beide Lautsprecher behalten, auch wenn ich nicht weiß, wohin mit dem anderen Pärchen.

Ich mag irgendwie beide Varianten: Das direkte, detailreiche, feinauflösende und vor einem sich aufbauende Klangbild mit einer engen, aber exakten und präzisen Ortung und Abbildung aller Ereignisse. (Magnat)

Ich mag aber auch, das alles weiter weg Klangbild, breit strahlend und sich hinter den Lautsprechern aufbauende Klangbild, wo man alles in sich geschlossen wahr nimmt, aber Einzelnes oder Feinheiten in der weiten Menge leider unter gehen. (Phonar). Besonders bei schlechten Aufnahmen, ist dieses vorzuziehen. Bei guten Aufnahmen haben beide Klangvarianten ihren Reiz.

Damit beende ich das Thema für mich und muss nur noch eines tun - Platz für Beide schaffen.


[Beitrag von MasterKenobi am 19. Apr 2015, 16:24 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 19. Apr 2015, 17:40

Saber-Rider (Beitrag #19) schrieb:
Die sind aber laut Händler Liste wohl kein off. Magnat Händler Palisander gibts dort auch nicht für den Kurs


ja, das hab ich aber auch nicht behauptet

und da vom TE diesbezüglich keine Antwort kommt obwohl zwei Personen direkt danach fragen,
müsste jedem klar sein/werden worum es dem TE bei seinen ganzen Threads hier im Forum eigentlich geht.
burkm
Inventar
#22 erstellt: 19. Apr 2015, 17:47
Na ja, diese Rückschlüsse sind ja jetzt wohl (ohne Beleg) "aus dem Ärmel" gezaubert.
Es bleibt Ihm ja wohl selbst überlassen, ob er seine "Quelle" aus was für Gründen auch immer nicht offen legt, oder ?


[Beitrag von burkm am 19. Apr 2015, 17:48 bearbeitet]
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 07. Mai 2015, 08:33
Ich habe mir die Quantum auch vor einiger Zeit gekauft. Natürlich ohne sie vorher Probe zu hören. Waren auch gewisse "Umstände" wie ich zu den kleinen kam. Das tut aber nichts zur Sache.

Ich stellte sie damals in meinem Esszimmer auf soliden Ständern und wandfern auf. Nach zwei Stunden berieselung, packte ich sie völlig entnervt wieder ein, und stellte sie in den Keller.

Gestern dachte ich mir, "gibst du den kleinen noch einmal eine Chance" und ich holte sie wieder raus. Dieses mal in meinem Wohnzimmer an meiner Anlage.

Aber auch da das gleiche Spiel. Kaum Grundton, zischelnde aufdringliche Höhen, und kaum Mitten. Selbst die 300€ die ich dafür bezahlt habe war schon mehr als das was sie Wert sind. Ich werde noch ein bisschen mit der Aufstellung spielen, glaube aber kaum das ich damit noch etwas reißen kann.
thewas
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 07. Mai 2015, 14:33
Die Mitten sind tatsächlich etwas unterbelichtet
http://www.hifitest....t-quantum_803_6693/3
Viele Grüße,
Theo
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 07. Mai 2015, 20:24
Der Messschrieb deckt sich recht gut mit den von mir empfundenen Klangeigenschaften. Wenn ich mir so den Hochtonanstieg anschaue, wundern mich auch die aufdringlichen Höhen und der "kühle" Klang nicht mehr.

Da sage noch einer, Klipsch hätte aufdringliche Höhen. Gegen die Quantums klingen meine Heresy ja gerade zu "englisch". Sind tonal aber auch komplett anders abgestimmt. Um genau zu sein sind sie genau das Gegenteil. Es sind ja regelrechte Mittelton schleudern. Lustig an der Geschichte ist aber, das die Heresy dennoch viel feiner auflösen. Gerade bei der Stimmwiedergabe haben sie enorme Vorteile. Diese gehen bei den Quantums nämlich immer ziemlich unter. Manchmal habe ich sogar mühe den Text zu verstehen weil er einfach im restlichen Geschehen unter geht.
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 08. Mai 2015, 08:35
Tja, die Messungen und der Hochton fallen von Raum zu Raum unterschiedlich aus, da geb ich nichts drauf, was da hifi test misst. Seit ihr sicher, dass ihr die quantum wirklich kennt? Denn sie haben nach meinem empfinden eine sehr schöne und detailreiche mittenwiedergabe. Und, es kommt auf die Aufnahme an, ob der klang gefällt oder nicht. Da liegen teils echt ganze Welten zwischen einzelnen Aufnahmen und cds. Aber ich gebe zu, für Leute mit einem sehr leeren und kargen Wohnzimmer sind die 803 nicht geeignet. Bedämpfung sollte schon etwas da sein. Wer einen vollkommenen linearen Hochton mőchte, sollte zur quantum 805 greifen. Die ist vollkommen neutral und ausgewogen abgestimmt, oder zur alten 1003 greifen. Wenn jemand tatsächlich über die 803 irgendwas nicht versteht, dann liegt es nicht an der box. Neutral hin oder her, auflősung und Details darstellen, das kann sie perfekt.


[Beitrag von MasterKenobi am 08. Mai 2015, 08:37 bearbeitet]
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 08. Mai 2015, 08:53
Davon ab, keiner regt sich über diese sau teuren englischen boxen auf, die sich auch noch Studio Monitor nennen. Schaut man deren Messungen an, sieht man immer diese weich gespűlten abgesenkten hőhen. Wo ist da die neutralität. Was hat das, mit studio Monitor zu tun. Oder b.w. die haben mit hifi auch nichts zu tun, wenn man deren Messungen ansieht. Da regt sich nur keiner drüber auf, weil guter Name drauf steht und schőn űberteuert ist. Bei Magnat schreien die Leute gleich auf. Wie gesagt, wer sie nicht wirklich mal in aller ruhe hőrt, kann gar kein Urteil abgeben. Die 803 sind keine Spaß boxen für nur mal so nebenbei.


[Beitrag von MasterKenobi am 08. Mai 2015, 08:58 bearbeitet]
züri
Stammgast
#28 erstellt: 08. Mai 2015, 08:57
Hallo

Ich hatte die Q803 und die Q807.

Über die Q807 kann ich nur (sehr) gutes sagen.

Bei der Q803 war ich anfänglich begeistert, aber im Laufe der Monate gefiel sie mir immer weniger.

Für mich waren sie im Hochton zu scharf und im Bass zu schwach.

Auch hatten sie eine etwas seltsame Darstellung des Klangbildes: Die Hauptstimme bzw. das am weitesten nach vorne gemischte Instrument wurde sehr deutlich dargestellt, während die "hinteren Ebenen" der Musik zu undeutlich dargeboten wurden.

Ein kompakter LS der das deutlich besser kann, ist die Focal Aria 906.

Sie schafft es, einerseits deutlich besser als die Q803 aufzulösen, dabei aber nicht in einen harten/unangenehmen Hochton zu verfallen.

Und der Bass ist auch deutlich knackiger.

Gruss

züri
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 08. Mai 2015, 09:05
Stimmt, weil die Aria eine dicke Ober Bass Anhebung und abfallende hőhen hat. Das die 803 anders als die 805 oder 807 abgestimmt ist, stimmt. Sie soll ja eigentlich als surroundbox dienen und wurde daher etwas anders abgestimmt als die neutralen 805 er und 807er. Nur die 1003 quantum ist als kompakte vollkommen neutral abgestimmt.


[Beitrag von MasterKenobi am 08. Mai 2015, 09:09 bearbeitet]
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 08. Mai 2015, 09:17
Macht zb Dali auch nicht anders. Wer die kompakte Rubicon kennt, wird ähnlichkeiten im Hochton wie bei der 803 quantum feststellen. Doch die größeren Rubicon sind auch wieder zahmer im hochton.


[Beitrag von MasterKenobi am 08. Mai 2015, 09:18 bearbeitet]
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 08. Mai 2015, 09:35

P.W.K._Fan (Beitrag #23) schrieb:
Ich habe mir die Quantum auch vor einiger Zeit gekauft. Natürlich ohne sie vorher Probe zu hören. Waren auch gewisse "Umstände" wie ich zu den kleinen kam. Das tut aber nichts zur Sache.

Ich stellte sie damals in meinem Esszimmer auf soliden Ständern und wandfern auf. Nach zwei Stunden berieselung, packte ich sie völlig entnervt wieder ein, und stellte sie in den Keller.

Gestern dachte ich mir, "gibst du den kleinen noch einmal eine Chance" und ich holte sie wieder raus. Dieses mal in meinem Wohnzimmer an meiner Anlage.

Aber auch da das gleiche Spiel. Kaum Grundton, zischelnde aufdringliche Höhen, und kaum Mitten. Selbst die 300€ die ich dafür bezahlt habe war schon mehr als das was sie Wert sind. Ich werde noch ein bisschen mit der Aufstellung spielen, glaube aber kaum das ich damit noch etwas reißen kann.


Sorry, auch wenn die 803 bestimmt nicht neutral sind, so spielen sie auf keinen Fall so auf, wie du es hier beschreibst. Das klingt eher so, als wenn du die Monitor surpreme gehabt hättest. Dieses Urteil kann nicht stimmen, auf keinen fall. Mein Gehör und empfinden sind zwar nicht perfekt, aber auch nicht schlecht. Dazu brauchen sie ein paar Tage zum einspielen und, mit der falschen Aufnahme kanns wirklich mies klingen.
thewas
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 08. Mai 2015, 09:48
Nein, die Messungen sind gefenstert, das heißt sie zeigen alleine das Verhalten des Lautsprechers ohne Raumeinfluss und da gibt es halt eine Loudness Abstimmung, bei den meisten üblichen Räumen und Positionierungen wird das im Bassbereich sogar noch betont, nur im Hochton oft nicht wenn man genügend Stoffmöbel usw. hat. Und nein, mein Kommentar war rein technisch, habe nirgendwo geschrieben dass das was schlimmes ist und dir nicht gefallen kann oder soll. Und nein, sehr viele (inkl. mich) kritisieren oft die aktuellen B&W und andere Lautsprecher die stark von der Linearität abweichen. Und nein, die Focal Aria 906 Oberbassanhebung ist nicht größer als die deiner Magnat und sie hat auch keine abfallende Höhen http://www.audio.de/...precher-2397405.html Und ja, die kleinen Dali Rubicon haben eine leichte Hochtonüberhöhung, sind aber im Bass und Mitten neutral abgestimmt. http://www.hifitest....li-rubicon_lcr_10195 http://www.i-fidelit...bericht-seite-6.html
Navarone
Stammgast
#33 erstellt: 08. Mai 2015, 10:36

Kingsgard (Beitrag #31) schrieb:
Dieses Urteil kann nicht stimmen, auf keinen fall.
Mein Gehör und empfinden sind zwar nicht perfekt, aber auch nicht schlecht.

Vor allem aber unterliegen sie der Relativität und sind, wie du bereits festgestellt hast

Kingsgard (Beitrag #1) schrieb:
Alles natürlich subjektiv zu bewerten

Insofern solltest du dich vom Anspruch absoluter Allgemeingültigkeit deiner Aussagen loseisen und gegenläufige Interpretationen selektiv-subjektiver Wahrnehmungen akzeptieren. Zumindest wäre das mal ein Anfang. Andernfalls käme man möglicherweise noch glatt zu der Schlussfolgerung, dies hinterfragen zu müssen:

Kingsgard (Beitrag #17) schrieb:
Es hat wirklich nichts damit zu tun, dass ich hier mal als der Magnat Fan Boy galt

Gruß
Toni


[Beitrag von Navarone am 08. Mai 2015, 10:47 bearbeitet]
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 08. Mai 2015, 12:38
@kingsgard, ich bin mir sicher das es die Quantum sind, ich bin nicht blind
Ich kann dir sogar ein Foto schicken, damit du dich selbst überzeugen kannst

Ich geb den magnats noch ein paar Stunden, eventuell tut sich da noch was. Wenn nicht, kommen sie halt wieder in den Keller, oder ich schenke sie meinem kleinen Cousin. Als 9 jähriger hat man noch nicht so hohe Ansprüche. Zumal das Zeug bei ihm eh nicht besonders lange hält.
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 08. Mai 2015, 13:48

P.W.K._Fan (Beitrag #25) schrieb:
Der Messschrieb deckt sich recht gut mit den von mir empfundenen Klangeigenschaften. Wenn ich mir so den Hochtonanstieg anschaue, wundern mich auch die aufdringlichen Höhen und der "kühle" Klang nicht mehr.

Da sage noch einer, Klipsch hätte aufdringliche Höhen. Gegen die Quantums klingen meine Heresy ja gerade zu "englisch". Sind tonal aber auch komplett anders abgestimmt. Um genau zu sein sind sie genau das Gegenteil. Es sind ja regelrechte Mittelton schleudern. Lustig an der Geschichte ist aber, das die Heresy dennoch viel feiner auflösen. Gerade bei der Stimmwiedergabe haben sie enorme Vorteile. Diese gehen bei den Quantums nämlich immer ziemlich unter. Manchmal habe ich sogar mühe den Text zu verstehen weil er einfach im restlichen Geschehen unter geht.


Du verstehst nicht mal manche textpassagen, ganz ehrlich, dann hattest du auch nicht die 803, sondern keine Ahnung was. Kann ich sonst beim besten willen nicht nach vollziehen und ich habe so viele Genres űber die jahre mit den 803 gehőrt. Von Klassik bis zu death metal.
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 08. Mai 2015, 15:18
Wie gesagt, ich hab sie noch hier. Um genau zu sein, höre ich gerade sogar mit ihnen während ich dieses Text verfasse. Tut mir ja leid, das ich nicht deinen Hörgeschmack teile. Ich gebe dir aber in so fern recht, das der Frequenzgang alleine nicht viel über den Klang der Ls aussagt. Klirr, Abstrahlverhalten, usw haben da auch einen großen Einfluss darauf. Und ganz wichtig, der Raum.

Ich muss aber zugeben, das sich klanglich schon etwas getan hat, in den letzten zwei Abenden wo ich sie mit deutlich gehobeneren Pegeln "eingeprügelt" habe. Der Bass ist schon straffer, und nicht mehr so dröhnig. Momentan stören mich hauptsächlich die zischelnden Höhen. Und das trotz vielen Polstermöbeln und Teppich in meinem Wohnzimmer.
Momentan klingt der Hochton für mich einfach nur aufdringlich und "grobschlächtig". Versprüht ein bisschen den charme von einem billigen Piezzo ht. Will es aber noch nicht so recht wahr haben, Die Chassis sind nämlich durchaus solide, da glaube ich nicht das sie da so einen Mißt beim ht gebaut haben.

Mit Magnat hatte ich bislang eigentlich nie schlechte Erfahrungen gemacht. Seien es die alten All Ribbon, oder die Vintage 105 die man eine Zeit lang für 70€ das Paar hinterher geschmissen bekam. Klar waren die letzteren keine "highend" Teile, aber für das Geld imho unschlagbar. Sie haben eine lange Zeit als Küchen ls gedient. Sie waren auch der Grund warum ich die Quantum ungehört gekauft habe. Trotz den Mißt den Magnat zwischenzeitlich gebaut hat, hab ich denen niemals die Fähigkeit abgesprochen qualitativ hochwertige Schallwandler bauen zu können, wenn sie denn wollen.
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 08. Mai 2015, 16:45

thewas (Beitrag #32) schrieb:
Nein, die Messungen sind gefenstert, das heißt sie zeigen alleine das Verhalten des Lautsprechers ohne Raumeinfluss und da gibt es halt eine Loudness Abstimmung, bei den meisten üblichen Räumen und Positionierungen wird das im Bassbereich sogar noch betont, nur im Hochton oft nicht wenn man genügend Stoffmöbel usw. hat. Und nein, mein Kommentar war rein technisch, habe nirgendwo geschrieben dass das was schlimmes ist und dir nicht gefallen kann oder soll. Und nein, sehr viele (inkl. mich) kritisieren oft die aktuellen B&W und andere Lautsprecher die stark von der Linearität abweichen. Und nein, die Focal Aria 906 Oberbassanhebung ist nicht größer als die deiner Magnat und sie hat auch keine abfallende Höhen http://www.audio.de/...precher-2397405.html Und ja, die kleinen Dali Rubicon haben eine leichte Hochtonüberhöhung, sind aber im Bass und Mitten neutral abgestimmt. http://www.hifitest....li-rubicon_lcr_10195 http://www.i-fidelit...bericht-seite-6.html
:prost


Ich finde die Messung von der Aria schlimmer als die der 803. Sieht auch aus wie ne Badewanne bei der Aria mit Berg im bass, neutralen mitten, leicht abfallenden hőhen und spitzem Berg im superhochton. Zu der Dali nochmal, gefielen mir sehr gut die Rubicon, doch der gesamten Serie wird eine hochton Anhebung nach gesagt. Wie dem auch sei, wie einige hier die 803 empfunden haben kann echt nicht sein. Ich höre zwar selbst die hochton Anhebung raus, doch ist der Hochton absolut sauber, klar und bei Guten Aufnahmen mit einer Strahl kraft und Offenheit gesegnet. Sehr transparent finde ich. Die mitten empfand ich immer als sehr gut dosiert, glasklare stimmwiedergabe mit enorm vielen details. So sehr, dass ich bei Leaving New york sogar den Zungenschlag von Michael Stip(rem) raus hőren konnte, der zb űber die phonar nicht zu hören war.
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 08. Mai 2015, 16:55
Oder 2 Orchester Werke von Jon lord. Das eine total räumlich in der Tiefe und glasklar, das andere zum kuscheln warm mit einem in der Luft schwebenden cello, dass einfach nur seidig und zart klang und das kratzen auf dem cello war sogar zu hőren, also das anstreichen.

Wie gesagt, keine Ahnung warum der Hochton bei einigen so empfunden wurde. Bei mir gab es nur ein kreischen und zischelnde zb bei metallica, aber ich wusste die Aufnahme ist dran schuld. Sonst, trotz des leichten Anstiegs da, empfand ich den hochton immer sehr seidig und sehr offen und vor allem sehr sauber, auch beim ganz dichten ran gehen an die hochtőner. Das selbe empfand ich bei den mitten. Für mich war die stimmwiedergabe immer sehr schőn. Nicht zu viel, aber auch nicht zu wenig und wie gesagt auch sehr detailreich, nicht nur bei rem, sondern bei so vielen Genres bzw songs.


[Beitrag von MasterKenobi am 08. Mai 2015, 17:09 bearbeitet]
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 08. Mai 2015, 17:02
@Kingsgard, Ich weiß, das ich mich bei dir schon unbeliebt gemacht habe. Aber eine Frage hätte ich an dich, da du die Quantums ja schon eine weile besitzt. Wie sieht es mit dem Einspielen aus? Hab ja vorhin schon geschrieben, das sich im Bass und Grundton schon einiges getan hat. Bleiben also noch die "stechenden" Höhen. Meinst du das verschwindet noch? Viele Betriebsstunden haben sie ja noch nicht runter. vlt 6, und 4 davon "etwas" lauter. Meinst du da tut sich noch was?

@all, falls sich doch nichts mehr tut, kennt jemand hier jemanden mit Messtechnik und knowhow der mir die Magnats zum "klingen" bringen kann? Ich hab sie nun schon, und schön anzuschauen sind sie auch. Nur dieses Gezischel macht mich wahnsinnig. 3-4 db weniger in den Höhen wären mir sehr recht. Bin selbstverständlich auch bereit etwas dafür zu bezahlen, wenn hinterher ein halbwegs ausgewogener ls bei raus kommt
thewas
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 08. Mai 2015, 17:08
Wenn man die Impedanz der HT kennt ist der erwünschte Spannungsteiler auch ohne Messtechnik oder Vorwissen sehr leicht und schnell gemacht, ich würde aber eher erstmal nur 2-3 dB reduzieren. http://www.jobst-audio.de/tools-frequenzweiche/l-pad


[Beitrag von thewas am 08. Mai 2015, 17:09 bearbeitet]
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 08. Mai 2015, 17:19
ich weiß nicht ob das bei der Quantum auch so funktioniert, da die Weiche doch ein rechtes Bauteilegrab ist. Würde mich nicht wundern, wenn da noch ein sperr oder Saugkreis vor dem ht liegt. Würde da ein Spannungsteiler nicht die Wirkung beeinflussen?

Es gab mal jemand hier im forum der einige fertig ls modifiziert hat, komm aber gerade nicht auf den Namen. Muss ich mal schauen wer das war, und mal lieb bei ihm "anklopfen". Habe nach seinem Bauvorschlag mal aus "spaß" meine JBL Control one modifiziert, die hier noch so rumlagen. Hinterher klangen sie recht ordentlich. Das ganze ist aber schon eine Weile her.
thewas
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 08. Mai 2015, 17:24
Genau darum nimmt halt einen Spannungsteiler (also einen Widerstand in Serie und einen Parallel) und nicht nur einen Widerstand, was "davor" passiert ist ihm egal.

Du meinst sicher Rainer / ton-feile mit seinen tollen pimp Projekten.


[Beitrag von thewas am 08. Mai 2015, 17:26 bearbeitet]
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 08. Mai 2015, 17:29
Hatte ich schon mal erwähnt, dass ich eigentlich empfindlich auf zu viel hőhen reagiere. Meine ganz alten Vektor 55 von vor 10 Jahren taten mir weh in den Ohren und die hatten ne echte badewanne. Auch bei einem Freund und seinen Cantons tut es mir weh im ohr. Bei den 803 tat es nur bei metallica weh, aber ich wusste, dass diese CD dermaßen schlecht aufgenommen wurde und irgendwie auf jeder Box zischen soll. Ich gebe zu, die 803 haben von Guten Aufnahmen gelebt, weil man wirklich den unterschied zwischen guter und schlechter Aufnahme hőren konnte. Teilweise richtig gross die unterschiede der einzelnen aufnahmen. Auch konnte man genau hőren, ob die CD rauminformationen hatte oder nur eine 2 Dimensionale Studio Aufnahme war, die bis zum Anschlag komprimiert war. Manchmal ging auch gar nicht in die tiefe, sondern es gab auch Aufnahmen, die nur eine breite Bühne hatten.
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 08. Mai 2015, 17:39
So wie du es mit den Vector und den Cantons beschreibst, ergeht es mir mit den Quantum. Daher auch die Frage, ob deine anfangs auch recht höhenlastig klangen. Wenn dem so ist, würde ich denen noch ein paar Tage geben. nur so langsam macht sich in mir die Befürchtung breit, das sich da nicht mehr wirklich etwas tut.

@thewas, Der könnte es gewesen sein. Er hatte ja auch mal irgendwelche Behringer modifiziert. An den KEF ls 50 war er glaub auch mal dran. Bei ihm hätte ich keinerlei bedenken meine ls in seine Hände zu geben, zumal es ja nicht mehr viel schlimmer werden kann
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 08. Mai 2015, 17:54

P.W.K._Fan (Beitrag #34) schrieb:
@kingsgard, ich bin mir sicher das es die Quantum sind, ich bin nicht blind
Ich kann dir sogar ein Foto schicken, damit du dich selbst überzeugen kannst

Ich geb den magnats noch ein paar Stunden, eventuell tut sich da noch was. Wenn nicht, kommen sie halt wieder in den Keller, oder ich schenke sie meinem kleinen Cousin. Als 9 jähriger hat man noch nicht so hohe Ansprüche. Zumal das Zeug bei ihm eh nicht besonders lange hält.


Finde es halt nur merkwűrdig, dass unser empfinden so stark auseinander geht. Trotz des gleichmäßigen hochton anstiegs, der je nach Raum gefährlich werden kőnnte, műsste man doch aber wenigstens die gute auflősung und den sauberen und sehr transparenten hochton gemeinsam empfinden. Aber deine Beschreibung liest sich wie eine Monitor surpreme, welche wirklich grauenhaft ist. Auch können mich die günstigen Quantums nicht űberzeugen, da ich immer mehr Anspruch in den letzten Jahren bekommen hab. Früher fand ich auch eine Vektor gut, heute wűrde ich die nur noch auf der Toilette beim sch... hőren wollen.
Auch die mitten, dass wir da so unterschiedlich empfinden, finde ich merkwűrdig. Aber ok, ich glaub dir ja, dass du sie gehőrt hast.


[Beitrag von MasterKenobi am 08. Mai 2015, 17:58 bearbeitet]
burkm
Inventar
#46 erstellt: 08. Mai 2015, 18:05
Man sollte bei allen Besprechungen / Einschätzungrn nicht die wesentlichen Einflussfaktoren vergessen:
a) Raumakustik des Hörraums bzw. Messraums
b) Aufstellung der LS
c) Eventuelle Einmessung
d) persönlicher Hörgeschmack inkl.Psychoakustik und Ausprägungen des individuellen Gehörs (inkl. zugehöriger Tagesform)

Nicht umsonst variieren deshalb beim gleichen LS die Resultate der Einschätzungen nicht unerheblich.
Zudem verursacht ein Standard-Wohnraum hierzulande fast immer einen merk- und messbaren Höhenabfall auf Grund zunehmend erhöhter Dampfung im Mittel- / Hochtonbereich (Ausnahme: "modern" eingerichtete Wohnräume mit erhöhter Nachhallzeit im Mittel-/Hochtonbereich).

Deswegen gilt hier (oft) "Was dem einen sin Uhl, ist dem andern sin Nachtigall"...


[Beitrag von burkm am 08. Mai 2015, 18:07 bearbeitet]
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 08. Mai 2015, 18:19
Akustisch würde ich mein Wohnzimmer als gut bedämpft bezeichnen. Heißt, langfloriger Teppich, Polstermöbel usw. Kahle flächen gibt es bis auf die Decke bei mir kaum.
Bei mir spielt denk ich eher die Hörgewohnheiten eine Rolle. Wenn ich mir den Frequenzgang meiner Klipsch Heresy anschaue, ähnelt dieser einer umgedrehten "Badewanne". Heißt, ein zu den Höhen und zu den Bässen hin leicht abfallender Frequenzgang. Man könnte es auch "auf die Fresse sound" nennen. Ich liebe es auf jeden Fall.
Ironischer weiße gefallen mir auch meine Adam Artist 3 auf meinem Schreibtisch recht gut, die bis auf einen 2db Buckel im Bass recht neutral spielen.

Ich kann es mir selbst nicht so recht erklären.
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 08. Mai 2015, 18:30

P.W.K._Fan (Beitrag #39) schrieb:
@Kingsgard, Ich weiß, das ich mich bei dir schon unbeliebt gemacht habe. Aber eine Frage hätte ich an dich, da du die Quantums ja schon eine weile besitzt. Wie sieht es mit dem Einspielen aus? Hab ja vorhin schon geschrieben, das sich im Bass und Grundton schon einiges getan hat. Bleiben also noch die "stechenden" Höhen. Meinst du das verschwindet noch? Viele Betriebsstunden haben sie ja noch nicht runter. vlt 6, und 4 davon "etwas" lauter. Meinst du da tut sich noch was?

@all, falls sich doch nichts mehr tut, kennt jemand hier jemanden mit Messtechnik und knowhow der mir die Magnats zum "klingen" bringen kann? Ich hab sie nun schon, und schön anzuschauen sind sie auch. Nur dieses Gezischel macht mich wahnsinnig. 3-4 db weniger in den Höhen wären mir sehr recht. Bin selbstverständlich auch bereit etwas dafür zu bezahlen, wenn hinterher ein halbwegs ausgewogener ls bei raus kommt ;)


Ich kann dir nur sagen, dass es ein zischeln bei mir nur bei schlechten Aufnahmen gibt. Gute, da klingen sie gerade zu seidig und enorm offen und detailreich. Mit dem ein spielen, hat mir hier ein Puma gesagt, ich selber hatte damals nicht drauf geachtet. Der hochtőner ist sogar ein sehr guter und stammt aus der 1000 er serie. Du hast dich nicht unbeliebt gemacht, konnte es nur nicht nachvollziehen.
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 08. Mai 2015, 19:55
Es war auch nicht meine Absicht dir "ans bein zu pinkeln". Mich wundert es eben auch, das unser Hörgeschmack so weit auseinander geht.
Und irgendwo möchte ich es auch nicht wahr haben, das Magnat, bzw fink audio so einen Murks verzapft hat. Ich bilde mir aber ein, das es von Stunde zu stunde besser wird. Jetzt ist der Hochton nicht mehr gar so "sägend" sondern "nur" noch zischelig. Anscheinend brauchen sie wirklich etwas Zeit, bis sie wirklich eingespielt sind. Und das trotz der relativ hohen Pegel mit denen ich sie "prügle". Das muss man den Qunatums auch lassen, bis in den Grenzbereich ändern sie nicht ihr Klangbild. Es wird also nicht gepresster oä. Erst wenn irgendwann der tt an seine Hubgrenze stößt kippt das Klangbild. Aber das tut man keinem ls dauerhaft an
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 08. Mai 2015, 21:08
Natürlich kann es auch sein, auch wenn ich nicht dran glaube, da ich ja schon seit über 15 Jahren aktiv Musik höre und mich mit dem Thema Hifi und Klang beschäftige - dass ich einfach gar keine Hörerfahrung habe, kein gutes Gehör besitze und schreckliches immer gut finde, obwohl es das gar nicht ist.

Kann sein, muss aber nicht sein. Ich meine, ich hatte ja schon etliche schlechte Lautsprecher bei mir und die Empfand ich auch als schlecht oder nur so la la. Bei den 803 hatte ich das erste mal Gänsehaut und Emotionen beim Musik hören und wollte gar nicht wieder ausmachen. Bei allen meinen anderen davor, hatte ich meist nach 2 Stunden keine Lust mehr zum Musik hören. Auch waren mir solche Dinge wie Räumlichkeit bis zu den 803ern nie vor die Ohren gekommen bzw was das in der Musik ist. Mit den 803 konnte ich dann erst mal hören wie es klingt, wenn eine CD Rauminformationen besitzt.

Aber so schlecht kann diese quantum 800er Serie nicht sein. Welcher Hersteller macht sich die Mühe, so schwere und aufwändige Gehäuse zu bauen, sie schön und edel zu verarbeiten, sie ziemlich hoch in der Rangliste zu setzen mit den Worten: Extreme Präzision der Wiedergabe - um sie dann Party Bumm und Zisch abzustimmen und die ernsthaften Interessenten und Hörer an der Serie damit zu vergraulen. Da wären die ja bekloppt in Pulheim.

Ich weiß man darf nicht so viel auf Punkte geben, aber immerhin hat es die 805 bei Audio auf 88 Punkte geschafft, also beinahe High End Klasse und selbst wenn davon einige Bonuspunkte sind, wird es doch nicht total an den Haaren herbeigezogen sein.

Oder die Stereo schrieb über die 805 - gesegnet mit einer vorzüglichen Stimm und Mittenwiedergabe, toller Bühne und richtigem Timing.

Wenn die 805 so gut sein soll mit vollkommen gleichen Chassis, dann kann die 803 ja wohl nicht so schlecht sein, auch wenn sie etwas effektvoller abgestimmt wurde, um im Surroundbereich noch gut zur Geltung zu kommen.

Ich bin mal wieder verwirrt. Habe ich wirklich so schlechte Ohren, habe ich so ein falsches Empfinden oder was ist da nur los.


[Beitrag von MasterKenobi am 08. Mai 2015, 21:30 bearbeitet]
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 08. Mai 2015, 21:13

P.W.K._Fan (Beitrag #49) schrieb:
Es war auch nicht meine Absicht dir "ans bein zu pinkeln". Mich wundert es eben auch, das unser Hörgeschmack so weit auseinander geht.
Und irgendwo möchte ich es auch nicht wahr haben, das Magnat, bzw fink audio so einen Murks verzapft hat. Ich bilde mir aber ein, das es von Stunde zu stunde besser wird. Jetzt ist der Hochton nicht mehr gar so "sägend" sondern "nur" noch zischelig. Anscheinend brauchen sie wirklich etwas Zeit, bis sie wirklich eingespielt sind. Und das trotz der relativ hohen Pegel mit denen ich sie "prügle". Das muss man den Qunatums auch lassen, bis in den Grenzbereich ändern sie nicht ihr Klangbild. Es wird also nicht gepresster oä. Erst wenn irgendwann der tt an seine Hubgrenze stößt kippt das Klangbild. Aber das tut man keinem ls dauerhaft an ;)



Und natürlich bin ich nicht eingeschnappt, war nur halt sehr verwundert, aber ist doch völlig ok. Normale Leute würden sich wahrscheinlich an den Kopf fassen, über was wir hier diskutieren, hehe. aber wir sind ja nicht normal, lach!!!

Ein kleiner Tipp aber noch, am stärksten ist der Hochton, wenn man sie direkt einwinkelt und direkt auf Achse mit dem Waveguide sitzt. Ein klein wenig direkt aus diesem Waveguide weg oder nur nen paar cm tiefer, bringt schon etwas. Sie strahlen halt sehr direkt ab und machen weniger Raumeinfluss, als ein breit strahlender Hochtöner es tun würde.

ps. ich bin ja auch Phonar Fan geworden nun mittlerweile und behalte diese ja auch. Somit habe ich in euren Augen also 1 Paar richtige Lautsprecher und ein paar sch.... Lautsprecher daheim, lach.


[Beitrag von MasterKenobi am 08. Mai 2015, 21:15 bearbeitet]
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