Alte Receiver und Verstärker

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funny001
Stammgast
#1 erstellt: 04. Aug 2010, 12:19
Alte Receiver und Verstärker

Ja da bin ich mal wieder , hatte mir so einige Verstärker und Receiver Exoten beschafft , Einige teuer einige billig,
Hatte mir auch mal 2 - 3 gleiche Modele besorgt , da es scheinbar doch erhebliche Klangunterschiede zwichen dem selben Model geben kann.

Die Unterschiede liegen teilweise bei der Qualitätsschwankung in der Produktion , im alter , wie man die Geräte benutzt hat und wie oft.
uvm.

Als Boxen hatten wir ein Paar IQ 5180 modifiziert und neu abgeglichen , eine Isophon T 430 modifiziert , Grundig Box 8500 , Canton CT 930 , Elac EL 60

Die Musik stammte aus allen Musikrichtungen um Vorlieben zur erkennen.
Test CD Shanling , Test CD Stereoplay , Klassik Tschaikowsky 1812 , Händels Wasser Musik , Strauss - Also sprach Zaratustra , Glen Miller Moonlight serenade, Moderne Pop und Rock Musik , Techno (Top 100) , Blues und Jazz uvm

Am Test teilgenommen haben 5 Männer , zwichen 21 und 60 Jahren ! Alle mit unterschiedlichen vorlieben und geschmack !

Gleich vorweg es gibt erhebliche unterschiede zwichen gleichen Modellen , das würde man so nie glauben !

Zu den Unterschieden zwichen gleichen Modellen , davon sind besonders die alten Sony Receiver betroffen , da hatten wir von klingt super bis bitte mach aus meine Ohren tun weh.



Zum Test hatte ich:

Sony STR. 6800 SD x 3 1 x sehr gut 1 x gut mit aufgeweichten bässen und 1 x hart Basslos und ohne Räumlichkeit
Sony STR. 5800 x 3 2 x gut und 1 x Ohne Klangfülle sowie schlechter Basswiedergabe
Sony STR 333 L 1 x gut mit einschränkungen im Tiefbass , sehr guter Empfang !!!
Sony Str 7035 x 2 Beide modelle klingen gleichgut , etwas zu weicher Bass und ein zuwenig Feinauflösung
Sony Str 7055 x 3 1 x gut 2 mal befridigent zu hart und Räumliche abstriche empfehle das Model STR 7035
Sony TA 1120 Entäucht von großen Sony, klanglich nur Befriedigent , Feinauflösung und Höhen könnten besser sein
Sony TA 1150 x 3 Alle 3 Modelle gleicher Klang etwas zu viel Drive und Power , leider kein Feingefühl und Räumlichkeit schwach
Sony TA 1055 x 3 2 x gut 1 mal befridigent , sehr gute Räumlichkeit und Dynamic , bei einem Modell zu wenig Bass
Sony TA 3650 x 4 3 x gut 1 mal Hilfe bitte abschalten, sehr guter Bass u. Dynamic, etwas zu Hart, Räumlichkeit Note 3
Sony TA 2650 x 3 3 x gut , besser als TA 3650 bis auf den Tiefbass
Rotel RA 840 x 2 2 x gut bis befridigent , alles Ok keine schwächen , leider aber auch keine stärken
Rotel RA 930 x 2 2 x gut das selbs wie beim 840 Model
Sansui AU 317 1 x gut bis sehr gut , bis auf eine gewisse härte macht der Sansui alles richtig , sehr überachend.
Onkyo A 7070 1 x gut bis sehr gut , bis auf einen leicht aufgeblähten Bassbereich , TOP
Onkyo A 8250 1 x Befridigent , zu wenig Dynamic und Feinauflösung, alles etwas lustlos
Luxman L 3 x 2 1 x Gut 1 x gut bis befridigent , etwas zu weicher Bass und zu wenig Dynamik , 2 Gerät zu wenig Tiefbass
Luxman L 410 x 3 1 x sehr gut 1 x gut 1 x Aussreichen , große Streung schlechtes Model Klangkälte keine Räumlichkeit , null Dynamic
Luxman A 353 x 2 2 x gleicher Klang gut , Bass etwas aufgeweicht , Dynamik könnte besser sein , Höhenauflösung 2 -
Maranztz PM 64 II x 2 2 x gleicher Klang , gut bis befridigent , zu weicher Bass , etwas zu hart in den Mitten
Marantz PM 84 II x 2 2 x Sehrguter Klang , keine Unterschiede , aber beide haben defekte Phono Teile , seltsam !
Marantz PM 8000 x 2 2 x gut keine Unterschiede , kann aber mit dem PM 84 nicht mithalten , zu weicher Bass , zu wenig Dynamic
Marantz PM 8200 1 x sehr gut , etwas zu wenig Leistung , ein sehr gutes Gerät wen die Boxen nicht viel Leistung brauchen
Marantz PM 40 x 2 2 x gut , etwas wenig Dynamic und Tiefbass
Marantz PM 30 x 2 2 x gut , Klanglich kein Unterschied zum PM 40
Denon PMA 250 1 x befridigent zu wenig Tiefbass , merkwürdige Räumlichkeit , stimmen werden nach hinten versetzt
Denon PMA 280 1 x aussreichen keine Dynamic kein Tiefbass , schlechte Räumlihkeit
Denon PMA 300 V x 2 2 x befridigent , kein Tiefbass , wenig Dynamik , aber gute Räumlichkeit und Stimmen
Denon PMA 520 1 x knap Aussreichend , mit das schlechteste Gerät im Test ,ausser Bass nichts !
Denon PMA 700V x 3 2 x gut 1 x Sehrgut , klasse Bässe aber nur ein gerät hat sher gute Räumlichkeit und Stimmwiedergabe
Denon PMA 960 x 2 2 x gut keine Klangunterschiede , Bass super , dynmic gut , Räumlichkeit könnte besser sein ,
Denon DRA 95V 1 x befridigent , guter Bass , seltsame Räumlichkeit , dynamic 3- guter Tuner
Pioneer SX 450 x 3 3 x gut , leider etwas zu wenig Tiefbass , Radioempafng könnte besser sein
Pioneer SX 535 1 x gut , etwas mehr Tiefbass ,aber dafür zu weiche Bässe SR 450 gefiehl besser
Pioneer SX 727 x 2 2 x gut , keine große schwächen , 1 x schlechter Empfang
Pioneer SX 737 x 2 2 x gut aber schwächer wie der 727 , weicheren Bass , 2 x guter Empfang
Pioneer SX 750 1 x befridigent , zu weicher Bass , sehr mekrwürdige Räumlichkeit alte modelle sind besser
Pioneer SX 990 x 2 2 x gleicher Klang , etwas zu weicher bass , schöne Klangfarben , empfang nicht so toll
Pioneer SA 500 x 3 2 x gut , eigentlich sehr gut wenn er nicht immer Rauschen würde wie am Bach
Pioneer SA 600 x 2 2 x gut auch beide Modelle sind am Rauschen , scheint eine Krankheit alter Pioneer zu sein
Philips F 4212 x 2 2 x mangelhaft , grausam würde es nicht treffen
Philips FA 630 x 2 2 x befridigent etwas zu wenig Bass , mitten zu hart
Philips FA 650 x 2 2 x gut etwas zu weicher Bass , eine gewisse Härte ist auch noch vorhanden
Philips FA 670 1 x gut , etwas zu weicher Bass sonst prima
Philips FA 920 1 x gut , etwas zu weicher Bass , aber sehr Tief
Philips FA 930 x 2 2 x Gut , leider etwas zu hart im gesamten Klangbild , dafür gute Dynamic
Strato R 9000 x 2 1 x sehr gut , Klang fast perfekt , alle andere Verstärker oder Receiver waren schlechter
Telefunken HA 350 x 2 2 x gut keine Unterschiede , zu weicher Bass , schöne Klangfarben , übertreibt ein wenig !
Telefunken HA 800 x 2 2 x ausreichend keine unterschiede aber keine Räumlichkeit und keine dynamik
Telefunken HA 850 x 2 2 x ausreichend , mehr Power aber ansonsten wie der HA 800
Toshiba SB 5428 x 2 1 x befridigent , 1 x mangelhaft , große unterschiede , zuw eicher Bass , wenig Dynamic ,
Wega JPS 350V x 3 1 x sehr gut 1 x gut 1 x befridigent , unetrschiedlicher geht es nicht
Wega JPS 352V x 2 1 x gut 1 x befridigent unterschiede im Bass und der Dynamic
Wega V 3840 x 3 1 x sehr gut 2 x gut , bei den zwei guten fehlte selstsamerweise nur der Tiefbass


Ich hoffe die Kurzbeschreibungen erfüllen ihren Zweck , es gibt teilweise große unterschiede , teilweise klangen die Geräte gleich.

Richtig gut im Klang empfand ich

Receiver:
Strato R 9000
Sony STR 6800 SD
Pioneer SX 727

Bei den Verstärkern

Marantz PM 8200 (für Boxen die wenig Leistung brauchen)
Marantz PM 84 (auf Phono achten)
Denon 700 V
Onky A 7050
Luxman L 410 , wenn alles stimmt


Preisleistungs Geräte

Philips FA 920
Wega JPS 350V
Pioneer SX 450
Sony STR 333 L


Empfang:

die alten Sony STR 7035- 55 und Pioneer SX 727 und 737 , empfangen alles !

Das beste Gerät des Test ist klanglich der Strato, ist mir eine unbekannte Marke gewesen und ich hatte eigentlich mit nichts gerechnet, aber was aus diesem Verstärkerteil rauskam, sehr genaue Wiedergabe, mit extrem guter Räumlichkeit, man konnte jedes einzelne Instrument hören es war Platz zwichen den Musikern , Stimmen wurden auf die Bühne gezogen und man glaubte der Sänger steht vor einem , Bässe sind abgrundtief und Punktgenau , dieser unbekante Receiver zeiget die Fehler der anderen Geräte gnadenlos auf.
Tunerteil ist leider nur mittelmass, guter Klang aber empfang Note 3. Der Strato war auch das einzige Gerät das mit jeder Art von Musik zu recht kam.

Zweites Gerät war der Luxman L 410, der aber einen leichten eigenklang hatte, zudem nimmt er die höhen ein wenig zurück was zu diesem etwas weicheren Klangbild führt ,aber was dieser an Dynamik, Basskraft und Homogenität brachte versetzte in staunen, nur die Luftigkeit des Strato hatte er nicht, auch die Genauigkeit fehlte etwas ( leider waren nicht alle L 410 gut)

Auch sehr gut empfanden wir den Sony STR 6800 SD, sehr schöne Klangfarben, guter Tiefbass und sehr sauberen Höhen, klasse Räumlichkeit , aber auch er hatte keinen Platz zwichen den Instrumenten gelasen, und sein normaler Bass kamm ein wenig zu schwach. (leider aber auch hier relativ große unterschiede zwichen den Modellen)

Noch zu erwähnen ist der Marantz PM 8200 um längen besser als der PM 8000 , leider etwas Leistungsschwach , dadurch ab einer gewissen Lautstärke bassschwach und weich (bis zu diesem Punkt super). Die Vorstufe des Marantz PM 8200 war an meiner Luxman M03 besser als die C03 , glaubt man alles nicht !

Viel Spaß beim Lesen

Tschüss
funny001
Goerked
Stammgast
#2 erstellt: 12. Dez 2010, 12:40
Schade, dass kein einziger Yamaha getestet wurde
funny001
Stammgast
#3 erstellt: 13. Dez 2010, 02:00
Hatte leider das Problem das alle Yamahas die ich bekamm , einen Defekt hatten , nicht dass ich diese nicht gerne mal getestet hätte. Einen Yamaha A 1020 hatte ich mal das war einer der Top Vollverstärker den ich hatte.
Vieleicht kann mir jemand einen Yamaha Receiver bis maximal anfang 80zieger Jahre empfehlen.


[Beitrag von funny001 am 13. Dez 2010, 13:12 bearbeitet]
pdella
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 16. Jan 2012, 00:41
Hab das grad gelesen: Ein tip, so ein strato treibt grad in der Bucht umher: Strato bei eBay

lg, Paul
TomBe*
Inventar
#5 erstellt: 07. Aug 2012, 19:17
^hervorzerr^
Nun ja, dieser Test ist mbMn für die Tonne. Ältere Gerät (z.B. Sony´s mit 40+ ) gehören überholt bzw. neu abgeglichen.
.... um ein reproduzierbares Eregebnis zu bekommen.
.... oder sollte es doch den Beleg für eine Überholung geben?
Wenn ja, wo und was wurde gemacht?
CarstenO
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 08. Aug 2012, 07:10
Hallo,

das sehe ich anders. funny001 beschreibt die Geräte so, wie sie am Markt gekauft werden können. Oder sollte jetzt bei den Altgeräten zu jeder Beschreibung von Eindrücken ergänzt werden, in welcher Werkstatt welches Bauteil gewechselt wurde, bzw. welche Werkstatt eine Revision durchgeführt hat? Die zu erwartende Folgediskussion ist doch die über die beste Revisionswerkstatt, oder? (Das wäre ja der Stoff für einen eigenen Thread.)

Als wichtiges Fazit entnehme ich, dass unter gleicher Modellbezeichnung gut und schlecht vereint sein können. Das sollten vor allen Dingen diejenigen zur Kenntnis nehmen, die in Empfehlungen gerne den Eindruck erwecken möchten, dass ein Gebrauchtkauf einem gleichteuren Neukauf stets überlegen sein muss. Umfassende Revisionen kosten mitunter immerhin mehrere hundert Euro.

Guter Bericht mit interessantem Schwerpunkt, funny001!

Gruß, Carsten


[Beitrag von CarstenO am 08. Aug 2012, 07:12 bearbeitet]
TomBe*
Inventar
#7 erstellt: 08. Aug 2012, 16:05
Hallo,

ich glaube du hast mich falsch verstanden.

Ich bezweifle, dass der TE die Geräte im Neuzustand gehört hat.

Ergo können die (Hör-)Erlebnisse unterschiedlich ausfallen bei identischen (40+ Jahere alten) Geräten.

Dann fällt mMn auch eine gerätespezifische Verallgemeinerung in einen tiefen Brunnen.

.... oder anders herum.... warum wird bei einer Kaufberatung von dem alten Geraffel (seriöser Weise) darauf hingewiesen,
dass unmittelbar oder mittelfristig mit einer Überholung zu rechnen ist.

Wenn dem nicht so ist, unterliegt das Geraffel keinem Alterungsprozess; oder?
CarstenO
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 08. Aug 2012, 17:51

TomBe* schrieb:
Ich bezweifle, dass der TE die Geräte im Neuzustand gehört hat.


Ich denke, niemand hat funny001 so verstanden, als hätte er diese Geräte aus dem Neuzustand heraus beschrieben.
TomBe*
Inventar
#9 erstellt: 09. Aug 2012, 02:31
War mit Absicht überspitz formuliert, um dir meinen Einwand zu verdeutlichen.

Neuzustand könnte auch noch ein Moment sein, wo alle Werte (z.B. Offset, Bias) in der Toleranz liegen.
Blakk
Stammgast
#10 erstellt: 23. Aug 2012, 09:11
Ich seh das genauso wie Carsten. Mich interessiert bei alten Gebrauchtgeräten nicht, wie das Gerät ab Werk klingt, sondern, was das Gerät nach 30 Jahren macht. Natürlich ist der Test nicht repräsentativ, aber er gibt dir einen Überblick zur Orientierung. Wenn der Test tatsächlich reliabel hätte sein sollen, hätte funny mehrere Geräte derselben Baureihe und der gleichen Marge nehmen müssen, die auf die gleiche Art und Weise unter gleichen Bedingungen verwendet wurden. Worüber man unter wissenschaftlichen Gesichtspunkten streiten könnte, wäre die Validität, sprich, ob die Testkriterien gültig waren, da jeder Teilnehmer ein "anderes" Ohr hat. Aber darum gings wohl auch net.
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