Harman 347, Yamaha 861, Denon 1907, Onkyo 604, 605 , 705 div. LS

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janosch7
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 30. Jul 2008, 17:16
So, heute ist mein HK AVR-347 eingetroffen.

Nun ein kleiner Erfahrungsbericht meiner fast 2 Jahre währenden Odyssee mit div. Receivern und Standlautsprechern.

Wichtig: Meine Beurteilungen beziehen sich auf meine schon 46 Jahre zählenden Ohren, Musik überwiegend Rock und Pop der 70 bis heute. Keine Klassik! Raum 30m², eine Seite offen. Sitzabstand zum LS ca. 4,80m. Wenn möglich werden die LS im Bi-Amping angeschlossen, keine Klangregelung oder Equalizer Einmessung, wenn möglich Direct Schaltung.

Begonnen hat die Unzufriedenheit mit dem Reaktivieren meines Plattenspielers. Der damalige Sony STR-790 DB gefiel einfach klanglich nicht mehr.

Anschaffung eines Onkyo TX-SR 604 mit Canton LE-107. Nach gut einem Jahr Austausch gegen Denon AVR-1907 mit Magnat Quantum 505.
Klanglich ein Aufstieg, die Receiver nehmen sich nicht viel, der Denon ist von der Handhabung und FB deutlich unter dem Onkyo angesiedelt. Dafür viele nette Spielereien in der Ausstattung. Den Unterschied machte wohl die Magnat, da hatte Cantons Taunussound nichts gegenzusetzen.
Das Duo Denon-Magnat harmonierte bestens, ausgewogen, enorm Tiefbass fähig, angenehmer Hochton.
Nun wollte ich es aber wissen, also kam die Canton GLE-409 ins Haus. Junge, was sah die Klasse aus. Und wie die klingen müßte!
Nach 1 Woche Dauerbetrieb von täglich 10 Stunden klang die Canton noch immer grauslich. Bass nur bei höherem Pegel, schrille, kreischende Höhen. Egal wie angeschlossen, normal oder Bi-Amping. Bei extrem Pegeln brach sie gar total ein.
Also den Denon gegen den neuen Onkyo TX-SR 605 ausgewechselt.
Keine Änderung, es lag nicht am AVR.
Schnell zurück zum Händler, die Canton umgetauscht gegen Magnat Quantum 605.
Ui, Mörderbass, heftige Höhen, aber wo waren die Mitten?
Ging gar nicht, ach, warum habe ich nur die Denon-Magnat 505 Kombi verkauft?
Schnell die 605 wieder verkauft ohne Verlust der Händler macht einen Schweinepreis für die Quantum 507, gekauft.

Wieder daheim stellt sich auch nach einigen Tagen nicht der Bass von der kleinen 505 ein, nur mehr Souveränität bei sehr hohen Pegeln.
Zeit für einen neuen AVR, diesmal der Yamaha 861.
Tolles Gerät, geniale Ausstattung und Video Sektion für das Geld. Suberber Surround Klang, noch vor dem Onkyo und dem Denon.
Aber der Radioklang: nicht so prickelnd.
Externe Quellen in Stereo im Bass nicht so tief wie Onkyo und Denon, deutliche Höhenbetonung im direkten Vergleich. Nervig für meine Ohren, mittlerweile bin auch beim wohl 15. Plattenspieler angekommen, und wenigstens hier endlich zufrieden.
Es ist ein Pro-Ject Xpression 1, Zargenumbau, Lagertuning, Acrylteller und Goldring Eroica System. Besser als alle Vorgänger, z.B.: Sony PS-X50,55, JVC QL-7, QL-Y66F, Lenco L-76S, Dual 714, 721, 731, 728, 741, 621, Thorens TD-160 super/SME und zig neue Abtaster. Phono VV ein Horman Supa 3.0E und Cambridge 640.
Die Messlatte liegt immer höher, zum Yamaha passen die Quantum 507 wohl nicht, es muß bald was neues her.

Media Markt macht Aktion, 25% auf alles. Hin, ein HK-347 aus der Ausstellung für € 375.- klammert sich an mir fest, na gut, nimm ihn halt mit.
Daheim die Quantum 507 angeschlossen, Platte drauf, vergleichen ist wieder mal angesagt.
Stereo: Was sind das für Lautsprecher? Doch nicht die gerade verkauften Quantum 507? Was habe ich nur getan? So habe ich die Magnat noch nie gehört, stimmig, endlich keine nervigen Höhen mehr, und Bass kann sie, aber hallo. Lässig bei höchsten Pegeln, immer schön ausgewogen, selbst die Höhen fangen nicht an zu kreischen wie bei der Canton GLE-409 oder der Quantum 605.
Surround: Donnerwetter, da geht aber ordentlich was. Der hält locker gegen den Yamaha an, erscheint mir noch etwas detailfreudiger. Nur knackt es immer in den Surround LS, da ist doch was defekt. Nächsten Tag zurückgebracht, keiner mehr da, Geld wieder bekommen. Hmmm.
Da könnte ich doch auch mal einen Marantz....?
Schon war ein SR-5002 von Marantz ins Regal eingezogen. Er verstand sich ebenso prächtig mit den Magnat, hatte noch einen Hauch mehr Tiefbass, leicht Mittenlastig im Vergleich zum Harman, der dafür einen Tick mehr Auflösung in den Höhen zeigte.
Nun verließen mich leider die Magnat 507, der zur Verfügung stehende Betrag für Neukauf war recht gering, was tun?
Früher mochte ich den Sound von Jamo recht gerne, also schnell bei Lostinhifi ein Paar S-606 abgeholt, ergänzt um einen Center und 2 Wharfedale Bipole.
Was soll ich sagen, die Jamo gefielen mir am Marantz besser als Magnat. In Stereo machte der Marantz wahnsinnig viel Spaß, war bei Surround dafür dem Yamaha 861 und dem HK 347 unterlegen.
Also wieder verkauft, am 28.07.den HK bestellt und bezahlt, heute bekommen.

Ausgepackt, sofort als 1. die Firmware geprüft, uralt. Stand 02.07.
Also schnell das Update über die Schnittstelle von der HK Homepage eingespielt, angeschlossen und los gings.
Eines vorweg: Die BDA ist unübersichtlich, die Bedienung im Grunde simpel. (wenn man den Bogen raus hat)
Die Ausstattung hat alles wichtige, Blue Ray mit den neuen Tonformaten geht mit Playern wie dem Samsung BDP-1500 oder Panasonic ...50 auch.
Die Konfiguration für optimalen Stereobetrieb muß 1 malig am Gerät eingestellt werden, wer den Passus überliest und es nicht macht, wird mit fehlendem Tiefbass bestraft.
Der Hk geht mit der Jamo in einer harmonischen Beziehung einher. Klang die Jamo am Marantz manchmal ein wenig müde und emotionslos, packt der HK genau das fehlende Quäntchen Lebendigkeit und Frische ins Klangbild.

Achja: Dieser AVR-347 läßt es im Bass genauso krachen wie der Marantz, Stimmen kommen etwas besser rüber.
Der 1. aus dem Blöd Markt hatte wohl ordentlich einen Schlag weg, vielleicht ist es ja auch die neuere Firmware.
Wird auch sehr warm, der Lüfter arbeitet dafür wenigstens absolut geräuschlos.

Endlich eine Kombi die mich zufriedenstellt, erwähnenswert auch der sehr gute Radioempfang und der Klang des Tuners.
Mit Logic 7 satter, voller Klang.

Der Subwoofer kommt nur bei Filmen zum Einsatz, ist auch nicht nötig. Die Jamo liefern schon allein satten Pegel im Bass. Bei fast 5m Hörabstand!

Gruß detlef


[Beitrag von janosch7 am 30. Jul 2008, 19:12 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#2 erstellt: 30. Jul 2008, 17:21
Sehr schöner Erfahrungsbericht, hat gefallen beim Lesen. Ich hatte ähnliches Problem, nur nicht so lange. Ich bin beim Yamaha RX-V2700 an meinen REvox hängengeblieben.

Viel Freude beim Hören.
janosch7
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 30. Jul 2008, 19:15
Danke für die Blumen, habe den Beitrag nochmal überarbeitet und um einige Infos ergänzt.

Übrigens: Der HK hat lt. Energie Messgerät einen ca. 40 Watt höheren Stromverbrauch als der Marantz. HCC Konzept halt.


Gruß detlef
janosch7
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 04. Aug 2008, 18:26
So, nun der allerneueste Stand der Dinge:

Gestern Abend, nach etwa 10 stündigem Betrieb, Ausfall des OSD.

Nur durch Reset auf Werkseinstellung wieder ans Laufen zu bekommen.

Anschließend diverse Fehler im Einstellmenü, manche Funktionen nicht mehr anwählbar oder zu ändern.

Erneuter reset, alles wieder ok, nun funktioniert alles, bis auf die für mich sehr wichtige Stereo-Bypass Schaltung.

Anruf bei HK, kein Bug, Gerät muß in die Werkstatt.

Ich habe von meinem Widerrufsrecht Gebrauch gemacht, Gerät zurück gegen Kaufpreiserstattung.

Schade, 2 Geräte AVR-347 mit Neu-Defekt haben mein Vertrauen in die Marke sehr erschüttert.

Was nützt der tolle Klang wenn die Qualität nicht stimmt?

Nun habe ich ein neues Problem: Welchen AV nun nehmen, kann im Moment leider nicht groß drauflegen, bei € 450.- ist Schluß.

Zum Heulen!!!

Gruß Detlef
BolleY2K
Inventar
#5 erstellt: 05. Aug 2008, 12:00
Schwierig Dir da was zu empfehlen, 605 scheidet ja eher aus, Yamaha wirds wohl auch nicht sein... Wenn Dir HK gefiel, würde ich evtl. mal über einen etwas älteren Marantz mit mehr Dampf nachdenken. Ein 7500 sollte erschwinglich sein in Deinem Budget, sonst nen Monat sparen, den 6001 oder 7001 gibts auch schon günstig mittlerweile. Bei Denon wäre aktuell der 2808 für 599 zu haben, evtl. bei dem Preis auch noch einen Test wert.
migadimo
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 11. Aug 2008, 20:24
woher ihr immer die Preise habt...ein 2808 für 599€? wo? kaufisch!
janosch7
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 11. Aug 2008, 21:11
Hirsch-ille.de
Develop
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 13. Aug 2008, 17:58
Hmm wenn du noch 50 € dazulegst kannst du einen Pioneer VSX LX50 Austeller in der Bucht ergattern. Denke mehr Austattung gibts nirgendwo für den Preis LINK
janosch7
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 13. Aug 2008, 18:18
Danke für den Link, leider ist der schwarz.

Muß schon in silber oder ähnlich sein.

Ich warte noch ein wenig bis ich mehr investieren kann.

Der neue Marantz SR-5003 reizt mich sehr. Mal sehen, zu welchen Kurs ich den bekommen könnte.

Gruß detlef
janosch7
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 19. Aug 2008, 11:47
Aus dem Marantz 5003 wird nichts, noch keine Antwort vom Anbieter, Lieferzeit ist mir auch zu lang.

Deshalb habe ich mir gestern einen Onkyo TX-SR 705 hier vor Ort unter € 600.- gekauft, will endlich wieder Musik hören.
Und mich nicht mit Versendern rumärgern bei Rückgabe oder Defekt.

Nachdem nun alles eingestellt und abgeglichen ist, meine ersten Eindrücke:

Optik ist nicht so toll, da finde ich den HK-347 immer noch am schönsten.

Die Bedienung auch mit FB sehr einfach und übersichtlich. Im Prinzip ohne langes Studium der Anleitung schnell zu konfigurieren, gutes OSD mit netter Optik.

Der Klang:

In Stereo recht knackig, Basskräftig, sehr angenehmer Hochton ohne Überzeichnung.

Liegt irgendwo zwischen dem Marantz 5002 und dem HK-347.

Harmoniert mit den Jamo S-606 besser als der HK. Der Marantz ist im absoluten Tiefbass immer der Beste von den dreien, spielte dafür etwas ruhiger, emotionsloser an den Jamo. Die Quantum 507 von Magnat passten da doch besser.

Das konnte ich beim Onkyo durch Anhebung der Fronts bei 63 Hz um 3 dB aber angleichen, dem Equalizer sei dank. Ansonsten verzichte ich wie bei allen Geräten auf die Einmessautomatiken und Frequenzverbieger.
Der Onkyo 705 spielt mit einem gegenüber dem HK-347 besseren Hochton, beim HK war ein Hang zur Schärfe zu vernehmen, besonders bei S-Lauten zu hören. Hier war eine minimale Tendenz zum zischeln zu verzeichnen.

Surround:

Hier zieht der Onkyo an Marantz und HK locker vorbei. Bessere Dialog verständlichkeit, der Subwoofer brummelt weniger stark, ist präziser.
Dito bei Effekten, der Onkyo holt einfach mehr Details raus.

Wobei mir der HK im Surround ein wenig dynamischer vorkam.

Das muß ich aber noch ausgiebiger testen, mir war der Stereoklang im Pure Direct Modus wichtiger.

Das Tunerteil ist übrigens am empfangsstärksten von den dreien, klingt auch sehr ordentlich.

Fazit: Der 705 ist eine Empfehlung wert, der Marantz 5002 für seinen Preis von € 400.- ein tolles Gerät für ambitionierte Stereohörer mit sehr solider Verarbeitung, der HK leidet unter der miesen technischen Zuverlässigkeit und einem heftigen Stromverbrauch. (40-50 Watt mehr als die beiden anderen)

Gruß Detlef


[Beitrag von janosch7 am 19. Aug 2008, 11:53 bearbeitet]
BolleY2K
Inventar
#11 erstellt: 19. Aug 2008, 13:15
Erstaunliche Entwicklung... Hätte nicht gedacht, dass es ein Onkyo wird und der Dir dann auch noch gut gefällt. Ich bin ebenfalls sehr zufrieden mit dem 705, die Dynamik ist bei mir in 22m² auch überaus ordentlich. Der 705 hat sehr viel Kontrolle für die Preisklasse über die LS, das kann vielleicht beim ersten Hinhören "gezähmter" klingen, ist aber nicht weniger dynamisch - nur unstressiger auf Dauer.

Bei mir hat die Einmessautomatik des 705 bezgl. des EQ auch nur Mist gebaut - was aber sehr gut funktioniert ist das automatische Einmessen von Entfernung und Pegel der einzelnen LS. Das würde ich mal testen. Den Sub musste ich allerdings 3dB lauter stellen - ich habe manuell nochmal nachgemessen. Der Rest passte perfekt.
janosch7
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 19. Aug 2008, 14:16
Ja, ich habe mal das Einmess Programm laufen lassen. Bis auf den Sub alle Entfernungen richtig, Pegelabgleich fast stimmig.

Nur das der Center (Celestion F-35C) und die Rear (Jamo A-510) als Full Band erkannt wurden. Mit Test CD bricht der Bass unter 80 Hz bei beiden deutlich ein, also ab da zum Sub umleiten.

Center und Rear passen übrigens außerordentlich gut zur Jamo S-606, sind tonal gleich abgestimmt.

Auch hier ein Fortschritt gegen die klanglich anders tönenden Wharfdale Dipole, nun klingt alles wie aus einem Guß.

Gruß Detlef
Beilster
Stammgast
#13 erstellt: 18. Okt 2008, 22:29

janosch7 schrieb:
der HK leidet unter der miesen technischen Zuverlässigkeit und einem heftigen Stromverbrauch. (40-50 Watt mehr als die beiden anderen)
Gruß Detlef



Hi Detlef, unter welchen Bedungungen hast du die 40-50 Watt mehr im Stromverbrauch des H/K veststellen können?

Im "Idle" also bei ausgeschalteter Musik?
Oder bei leiser / lauter Musik?

mfg
beilster


[Beitrag von Beilster am 18. Okt 2008, 22:30 bearbeitet]
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