Duetta als Ersatz für Fischer&Fischer SL300?

...hallo...

...hatte selber F & F...mit welchen Verstärker arbeitest du?....

Gruß,

monentan an einem alten Onkyo A8470.

Bye

Marcus

Hallo Marcus,
wenn dein Verstärker gleich zweimal deine Chassis abrauchen ließ, solltest du vor Neukauf irgendeiner Box das gute Teil unbedingt überprüfen lassen. Auch die Bässe von F+F verdampfen nicht einfach so nach Lust und Laune, sie hatten sicher ihren Grund. Den hätten wahrscheinlich auch die der Duetta.

Gruß Udo

Gruß,

als die Chassis das erste mal abgeraucht sind waren die Lautsprecher noch an einem A8450 angeschlossen. Und das Ding mit der Lautstärke ist das, das der Pegel wirklich nicht so laut war. Meine PC Lautsprecher(Stick´s) stecken solche Pegel locker weg. Beim A8470 war der Lautstärkenregler gerade mal auf 12 Uhr als die SL300 abgeraucht sind.

Bye

Marcus

12 Uhr Einstellung bei Verstärkern ist aber schon mehr als ordentlich, bei mir jedenfalls. Hast du deine Sticks wirklich am selben Verstärker so laut betrieben?
Gruß
Steffen

Gruß,

also der A8470 ist auf 12 Uhr eingestellt und häng am Vorverstärkerausgang eines RX-V650. Beim Filmen/Spielen laufen die Sticks, die normal am RX-V650 angeschlossen sind. Für Musik laufen nur die SL300. Vom Pegel her war es wirklich nicht so laut. Wenn ich das mit meiner Surround-Anlage im Wohnzimmer vergleiche, sind alte JBL LX8 als Frontlautsprecher, die können definitiv sehr viel mehr Pegel wiedergeben und haben noch die das zeitliche gesegnet.

Naja ich werde es jetzt so machen, erst mal warten bis in der Bucht zwei 17w75 angeboten werden(oder hat jemand zufällig zwei gebrauchte die er verkaufen will), in die SL300 einsetzen und die SL300 verkaufen.

Kann mir einer von Euch sagen, was ich ungefähr für die SL300 dann verlangen kann?


Bye

Marcus

der Zahl nach zu urteilen ist es nur ein kleiner onkyo, oder? erst nachdem ich meinen 2x65W-verstärker gegen was dickes ersetzt hatte, hörte auch bei mir dieses ewige chassissterben auf. Versuche es doch mal mit MiDu (auch von udo). ich glaube mit der kann man noch etwas mehr gasgeben. haben die fischer&fischer ein schiefergehäuse? dem würde ich dann aber nachtrauern. ich entwerfe gerade Eton Duo als doppelwandiges gehäuse mit sandmittelschicht, weil mich der holzkistenklang stört. nach meinem handgefühl sind es mitteltöne die die holzwände resonieren lassen, meine subwoofer vibrieren kaum. klanglich machst du mit Eton sicher keinen Rückschritt, solltest aber vielleicht über ne steinig-sandige behausung des 17ers nachdenken. ich werde es mal testen ob es ein fortschritt ist. soweit ich weiß ist eton recht haltbar.

Moin,

der A8470 hat schon ein wenig Leistungsreserven. Hier mal die Daten:


Sinus-Leistung:
2 x 150W (DIN) /4 Ohm, 1kHz
2 x 115 W / 8 Ohm, 1kHz
2 x 100 W an 8 Ohm,
beide Kanäle ausgesteuert,
20 Hz bis 20 kHz, 0,008% Klirrfaktor

Ausgangs-Leistung:
2 x 303 W an 2 ohms
2 x 236 W an 4 ohms

Gesamtklirrfaktor: .......... 0,008% bei Nennleistung
....................................... 0.008% bei 1 Watt
Intermodulations-
Verzerrung: ................... 0.005% bei Nennleistung
Dämpfungsfaktor: ...... 50 an 8 ohms

Eingangsempfindlichkeit/
Impedanz:
Phono (MM): .......... 2.6 mV/60 kohms
Phono (MC): .......... 150 mV/50
CD DIRECT: ......... 150 mV/50 kohm
TUNER: ................ 160 mV/50 kohms
Tape Play: ............. 150 mV/50 kohms
VCR Play: ............. 150 mV/50 kohms
VDP Play: ............. 150 mV/50 kohms

Ausgangsleitung/
Impedanz:
Tape Rec: ......... 150 mV/50 kohms (Phono)
Pre Out ............. 1 V/600 OhmS

Übersteuerungsfestigkeit
des Phono-Eíngangs:
Phono (MM): 200 mV RMS. at 1 kHz,
................................. 0.012 % THD
Klangregler (Vol -20 dB}:
CONTRABASS: +-10 / +-20dB
................................ (Muting: OFF/ON)
................................. bei 20 Hz
BASS: .................... ±10 dB be) 70 Hz
TREBLE ............... ±8 dB bei 20 kHz
Höhenfilter: 6 kHz (6 dB/Octave) (TREBLE min.)

Frequenzgang:
CD, Tuner (-0. -1 dB) .. 2 Hz- 50 kHx
RIAA Abweichung:
Phono (MM): ±0,3dB ..... 20Hz-20kHz

Fremdspannungs-Abstand
(IHF-A)
Phono (MM): ............. 94 dB (5.0 mV input)
Phono (MC): ............. 75 dB (0.6 mV input)
CD DIRECT: ............ 107 dB

Stummschaltung
(Vol -20 dB): ............. -16dB

Alle Ein-/Ausgänge:
(alle mit cinch-Stecker, CD vergoldet)
Nur-Audio:
- Phono (in), - Tuner (in), - CD/CD-Direkt (in),
- Tape1 (in/out), - Tape2 (in/out),
- Pre-Out (Audio-out)
Audio/Video:
VCR (in/out), - VDP (in), Monitor (Video-out)
Netzspannung und -Frequenz: .... AC220V, 60 Hz

Gewicht: ..................... 13,2kg
Abmessungen: .......... 435 (B) x 157 (H) x 396 (T) mm

Hallo,

Du solltest den Fehler in Deiner Anlage suchen, nicht die Lautsprecher verteufeln. Gerade Dynaudiochassis sind unglaublich robust ausgelegt, die sind eigentlich unkaputtbar. Ein Fischer & Fischer mit einer Duetta ersetzen zu wollen dürfte in die Hose gehen wenn Du schreibst.... ""Eigentlich bin ich von der SL300 begeistert""
Diese beiden Lautsprecher sind nicht miteinander vergleichbar, sie verfolgen vollkommen unterschiedliche Klangphilosophieen. Während die F&F eher nüchtern, etwas kühl rüberkommt, ist die die Duetta ein Dickschiff mit leichtem Loudnesskarakter. Wenn Du einen 17W75 plättest, steht außerdem zu befürchten das Du die ER4 in der Duetta auch tötest und die sind noch teurer.

...dito...

...die 17W75, die ich auch fahre, haben eine 75mm Spule und sind thermisch recht robust...der Fehler muss in der Anlage stecken...habe meine SL´s nie ans Limit bekommen, hatte Berendsen Endstufen mit 150 Watt sinus je Kanal....die sind allerdings eine Ecke besser aufgebaut als dein Onkyo-Bolide...versuche es mal mit einen vernünftigen Verstärker...die F & F an einen Onkyo ist in meinen Augen "Perlen vor die Säue schmeissen"

..gruss..

Kann es sein das vielleicht mit den Frequenzweichen der Lautsprecher etwas nicht stimmt. Bei dem einen Lautsprecher ist nämlich 2 mal der untere 17W75 abgeraucht und bei dem anderem der obere. Das seltsame ist, das die zwei ganzen 17W75 in den Lautsprechern bei dem hohen Pegel ohne jegliche Verzerrung liefen, nachdem die andern beiden Chassis ausgefallen waren.

Dann war da noch das Phänomen das der eine 17W75 nach dem Ausfall nur noch lief wenn man den Treiber einwenig eingedrückt hat. Nach ungefähr 15 min lief der Treiber wieder bedingt, auch ohne eindrücken, wie ist so was zu erklären?

Bye

Marcus

Das spricht dann eher für ein mechanisches Problem. Ob das an der Weiche oder am Treiber zu suchen ist, kann man so nicht sagen. Ich würde eher am Treiber suchen.
Überprüfe auch mal die Weiche auf weggeflossene Lötstellen.

Hallo Marcus,

Beileid zum Abrauchen.

Ich kenne den Onkyo und ich kenne die Dynaudio Chassis.
Beides gute Qualität.

Bevor Du irgend etwas änderst, überprüfe oder lass überprüfen: Verdrahtung und Frequenweiche der Boxen sowie Layout und Leistungsabgabe des Verstärkers.

Da sollte sich ein Fehler finden lassen.

Unwahrscheinlich aber nicht unmöglich: Manchmal fallen Kleinteile, wie zum Beispiel ein kleiner Ohrring durch das Lüftungs-Gitter auf die Platine oder die Platine ist stark verschmutzt.

Wenn Du gerne laut hörst: Schau mal in den Thread von Focal_93 (Uwe)
Er hat die Thiel zum "leise hören" und einen großen Koax zum Abrocken. Eventuell ist so ein Koax zusätzlich zu den SL 300 eine Alternative.

Aber: Lass erstmal alles durchchecken. Ferndiagnosen sind immer schwierig.

Gruß,

ich habe eben Dynaudio angeschrieben, zwecks Austauschs der Treiber. Und ich habe das Gefühl die wollen keinen Umsatz machen.

Die lapidare Antwort von Dynaudio auf mein Schreiben:

„Bitte wenden Sie sich wegen der Ersatzteile an den Hersteller Ihrer
Lautsprecherboxen.

Mit freundlichen Grüßen


Dynaudio Group“



Na toll wenn ich die Treiber bei Fischer&Fischer bestelle wird’s noch teurer, also doch warten bis was in der Bucht auftaucht.

Bye

Marcus

...Dynaudio macht nur noch Umtausch, hättest mal gesagt das du die einzeln gekauft hast und die Rechnung nicht mehr hast, dann hättest du die einschicken müssen und gegen ein Euro hättest du neue bekommen...

...ansonsten Herrn Fischer kontakten...das ist eigentlih ein ganz netter...kenn ihn flüchtig...der wird dich nicht abziehen wollen...

Weiß jemand, ob die Onkyos DC-gekoppelt sind?

Chassistod bei niedrigen Lautstärken hört sich ein wenig nach einem eventuellen Gleichspannungsproblem an.
Das mögen auch Dynaudios nicht......

Kritischer schrieb:

Wenn Du einen 17W75 plättest, steht außerdem zu befürchten das Du die ER4 in der Duetta auch tötest und die sind noch teurer.

In Gefahr sehe ich weniger die ER4, zumal ich die als Air Motion Transformer für ziemlich robust halte. Problematisch ist eher der 17'er TMT der Duetta, welcher nach meinem Kenntnisstand sogar ohne Hochpassfilter auskommen muss. Insofern wäre die Duetta nicht die naheliegendste Alternative.

Nick

Salü mitenand

Nick11 schrieb:

Kritischer schrieb: Wenn Du einen 17W75 plättest, steht außerdem zu befürchten das Du die ER4 in der Duetta auch tötest und die sind noch teurer. In Gefahr sehe ich weniger die ER4, zumal ich die als Air Motion Transformer für ziemlich robust halte. Problematisch ist eher der 17'er TMT der Duetta, welcher nach meinem Kenntnisstand sogar ohne Hochpassfilter auskommen muss. Insofern wäre die Duetta nicht die naheliegendste Alternative. Nick

...also da möchte ich doch widersprechen, die 17er in den Duettas sind sehrwohl nach unten begrenzt und machen auch bei hohen Lautstärken keinen Besorgnis erregenden Hub (und sie können recht laut...)

Ich habe sehr oft 17W75 Treiber verbaut, sogar schon so laut betrieben, dass die Magnetabdeckungen nach dem Ausbau noch warm waren, aber abgeraucht ist mir noch nie einer. Also ich tippe auch auf einen Defekt am Verstärker. Ich habe die 17W75 auch immer mit recht starken Endstufen betrieben, aber wirklich nie Probleme gehabt, selbst wenn mal ein Plopp zu hören war vom Anschlagen der Spule hat das nie den Tod bedeutet.

Eventuell hätte ein Kollege noch ein Paar 17W75 rumliegen, wenn du möchtest kann ich das mal abklären, wäre allerdings hier in Zürich, und der Versand ist enorm teuer nach Deutschland.

Gruss, Michi

die 17er sind laut Schaltplan in K+T nicht nach unten begrenzt. Auf Udos Seite sitzt glaube ich ein Kondensator davor, der aber so groß ist, dass er an der Impedanz etwas dreht, aber wohl keine Entlastung bietet. Udo fragen.

Bereits passiert und so aufgebaut, glaub mir, die 17er sind entlastet. Ok ich kenn den original Plan nicht, aber bei ADW ist es so

Gruss, Michi

Wie groß ist der Kondensator? Udo schrieb glaube ich mal, dass der Kondensator nur dort sitzt, damit man die Duetta mit Röhren betreiben kann. Ich hoffe ich erinnere mich recht.

Gruß,

@Michith: Du kannst ja mal nachfragen was er für die Chassis haben möchte, es müssten aber die 6 Ohm Varianten sein?

Bye

Marcus

Gruß,

also ich habe eben mit dem Herr Fischer telefoniert. Ihm ist das Problem bei den 17W75 bekannt, allerdings nur bei älteren Produktionen. Da ist der Sachverhalt so, das die Litzen in den Chassis brechen. Dynaudio hat diesen Fehler mittlerweile abgestellt.

Deshalb wäre es auch nicht Sinnvoll gebrauchte Chassis einzubauen, da dort der Fehler wieder auftreten kann. Ich sollte am besten gleich vier neue Chassis einbauen lassen, die alle aus einer Produktion stammen. So wie Herr Fischer am Telefon rüber kam, glaube ich Ihm einfach mal(sehr kompetent).

Na gut das würde für mich bedeuten 800€ zu investieren. Ich denke das mache ich den vom Klang her sind die Lautsprecher schon der Knaller, auch wenn die Kohle weh tut.

Bye

Marcus

P.S. @Michith: Hat sich damit erledigt, aber noch mal danke.

... zur Verminderung des Schmerzes hast Du ja noch 2 zum Verkaufen!

MannOhnePlan schrieb:

Gruß, also ich habe eben mit dem Herr Fischer telefoniert. Ihm ist das Problem bei den 17W75 bekannt, allerdings nur bei älteren Produktionen. Da ist der Sachverhalt so, das die Litzen in den Chassis brechen. Dynaudio hat diesen Fehler mittlerweile abgestellt. Deshalb wäre es auch nicht Sinnvoll gebrauchte Chassis einzubauen, da dort der Fehler wieder auftreten kann. Ich sollte am besten gleich vier neue Chassis einbauen lassen, die alle aus einer Produktion stammen. So wie Herr Fischer am Telefon rüber kam, glaube ich Ihm einfach mal(sehr kompetent). Na gut das würde für mich bedeuten 800€ zu investieren. Ich denke das mache ich den vom Klang her sind die Lautsprecher schon der Knaller, auch wenn die Kohle weh tut. Bye Marcus P.S. @Michith: Hat sich damit erledigt, aber noch mal danke.

Das heißt, die gestehen einen Produktionsfehler ein und lassen sich den Austausch des fehlerhaften Produktes mit 800 Euro bezahlen?

Nett.

sie haben ja länger als 3 Jahre gehalten, dass muss reichen!

...ist ein zweischneidiges Schwert...der Fall liegt deutlich ausserhalb des Garantie und Gewährleistungsanspruches...

...eine deutliches Entgegenkommen im Preis wäre bei diesen Preis- und Qualitätsnivea allerding angebracht...wobei ich hier die Handlungsbedarf bei Dynaudio sehe und nicht bei F & F...

...Gruss...

MannOhnePlan schrieb:

also ich habe eben mit dem Herr Fischer telefoniert. Ihm ist das Problem bei den 17W75 bekannt, allerdings nur bei älteren Produktionen. Da ist der Sachverhalt so, das die Litzen in den Chassis brechen. Dynaudio hat diesen Fehler mittlerweile abgestellt. Deshalb wäre es auch nicht Sinnvoll gebrauchte Chassis einzubauen, da dort der Fehler wieder auftreten kann. Ich sollte am besten gleich vier neue Chassis einbauen lassen, die alle aus einer Produktion stammen. So wie Herr Fischer am Telefon rüber kam, glaube ich Ihm einfach mal(sehr kompetent). Na gut das würde für mich bedeuten 800€ zu investieren. Ich denke das mache ich den vom Klang her sind die Lautsprecher schon der Knaller, auch wenn die Kohle weh tut.

Autsch, peinlich für Dünnaudio, sowohl der Umstand an sich als auch die mangelnde Kulanz. Ob F&F noch Luft bei der Weitergabe der Ersatzkosten hat, kann ich nicht beurteilen. Aber im Normalfall zahlt so ein Hersteller für die Chassis weniger als ein kleiner Wastler. Bestätigt aber meinen Eindruck von D. nach dem Rückzug aus dem Selbstsektor: man fühlt sich jetzt eben zu Höherem berufen.

Nick11

Hallo Marcus,

frag doch mal bei Openair in Hamburg nach:
http://www.openair-s...naudio/dynaudio.html

Die machen für Dynaudio den Austauschservice. Vielleicht ist da was am Preis zu machen, bzw. Kulanz wegen des Defekts an den Chassis.

Grüße

Jochen

Gruß,

ich hab noch mal Dynaudio angeschrieben, diesmal direkt den Service. Die tauschen mir jetzt die defekten Chassis für 125 € das Stück aus. Naja ist zwar auch noch eine Stange Geld, aber tut nicht ganz so weh.

Bye

Marcus

Das heißt du zahlst jetzt 125 statt 200? na das ist immerhin eine ersparnis, aber sehr kulant scheinen die ja nicht zu sein.
eher nach dem Motto:

Ja ich habe einen Fehler gemacht! Gib mir nochmal Geld und ich mach es wieder gut

Traurig sowas!
gruß Tao

OT:

Traurig sowas!

Anstelle sich dran zu stören, das man nicht alles bekommt, was man sich wünscht, sollte man froh sein, das man auch nicht alles bekommt, was man eigentlich verdient.

Grüße,

Alex