Endwiglungsfräd Bierläß Gombagdbogs blus des Fihdschr: Schdudendenanlage

Hallo Denis,
da spielt dir deine Selbsteinschätzung aber doch einen kleinen Streich. Glaubst du im Ernst, dass ich dich hier mit den Schlägen bediene, die du anfangs selbst gefordert hast, weil ich über deine Beurteilung einer Lautsprecherbox beleidigt bin? Deine Meinung über meine Machwerke ist mir so etwas von gleichgültig. Dich hier öffentlich vorführen muss ich nicht, das tust du zur Genüge selbst. Ich betrachte das als eine Art Comedy, die bei der ersten Vorführung vielleicht noch witzig, bei der sechsten aber eher peinlich wirkt. Wie es nun einmal bei kontroversen Diskusionen so ist, gibt es anfangs dabei viele Zuschauer, ob das so bleibt, wenn du diesen Thread über viele Wochen strecken willst, ziehe ich stark in Zweifel.
Um dem Ganzen keinen weiteren Vorschub zu leisten, werde ich dich im sicher Folgenden nicht weiter belästigen, mir ist das Ganze fortan zu dumm. Auch wenn du mich weiterhin persönlich in deinen Postings ansprichst, werde ich das nur noch mit stillem Lächeln verfolgen .

Gruß Udo

Gibt ja immer noch keinen Ansatz des Filterwerk hier, scheint wohl doch nur Muppetshow zu sein

Uwe ... Udo macht euch mal locker. Man hat das Gefühl
das man sich in privaten Gemächern von irgendwem befindet.
So ist es aber nicht. Das Ist eine offene Plattform
in der jede Meinung so quer sie erscheint gleichwertig ist.

scheint wohl doch nur Muppetshow zu sein

Hey das ist die DIY Ecke. (Freakabteilung des HifiForums.

Blut-aus-Ohren schrieb:

Uwe ... Udo macht euch mal locker.

Ich bin locker und sehe das hier als öffentliche Veranstaltung.

Wenn jemand so provokant schreibt:

Das Folgende meine ich ernst. 5. Ordnung beim HT wohlgemerkt, die Phasen passen auf Anhieb - kein Wunder warum! ... Das soll mir bitte einer mal nachmachen! So lange wie ich lebe und länger, entwickeln manch andere Leute schon Frequenzweichen und ich kann's jetzt schon besser. Das könntet ihr gerade mal mit Aktivelektronik, wenn überhaupt.

Dann darf und sollte er sich über Reaktionen darauf nicht wundern (und sollte ebenso locker bleiben).

Hey ein bisschen Selbstwitz ist mir auf jedenfalls lieber
als hartnäckige Forenapostellei.
Es gab mal einen Typen der behauptete gegenüber
Marlon Brando er habe mit 1500 Frauen geschlafen.
Man sollte den Stock manchmal im Besen lassen und nicht
immer mit sich rumtragen.

Edit: ich halt mal lieber die Klappe... ist nicht mein Tread

Wie Udo schon sagte,

5. Ordnung beim HT wohlgemerkt, die Phasen passen auf Anhieb - kein Wunder warum! ... Das soll mir bitte einer mal nachmachen! So lange wie ich lebe und länger, entwickeln manch andere Leute schon Frequenzweichen und ich kann's jetzt schon besser. Das könntet ihr gerade mal mit Aktivelektronik, wenn überhaupt.

Foren - Comedy

Hi,

Moderation hier. Themenfremde Beiträge werden ab jetzt abgelehnt.

Harry

Warum ich keine MT-Kalotte genommen habe: Diese 10er (und ein weiteres 13er-Paar) sollten ins Auto kommen. Ich habe mich aber doch umentschieden, da mir der Aufwand zu groß war und es nicht mein eigenes Auto ist (sondern das von meinem Vater). Für was soll ich etwas kaufen, damit bei mir noch mehr Chassis herum liegen? Eine Kalotte hätte einen Vorteil gehabt: Kennschalldruck. Was solls...


Ansonsten würden die Winkelmessungen 0°-90° nach innen genauso scheiße aussehen:


Das Verhalten zwischen 1kHz und 3kHz ist ziemlich akzeptabel. Aber bei 850Hz muss ich auf Achse ein Loch machen, sonst wird's außer Achse brutal.

Ich habe die Mitteltonweiche mal beiseite gelegt. Ich werde nun mit meinem Equalizer am rohen MT die Entzerrung ausprobieren. Das ist wohl der einfachste Weg, sonst würde ich heute den ganzen Tag mit Löten verbringen.

Hallo Denis,

3-Wege mit gut rundstrahlenden Miteltöner sind meist höchst sensibel was die Einbauumgebung betrifft...aber das geben die wenigsten zu bzw. probieren es aus.
Ich persönlich lasse nix über 2-Wege und/oder bündelnde Mitteltöner kommen...

Gruß, Christoph

Ein Zwischenstand, um euch beweisen zu können, dass die Hyperkompetenz am Ball bleibt. Leider geht's schleppend voran, habe nur am Mittwoch und heute daran arbeiten können, aber das Ergebnis kann sich schon sehen lassen. Zwischen 0° bis 70° (nach innen) sind alle Frequenzgänge innerhalb +-2dB.

Wenn ich mit Rosa Rauschen in diesem Winkelbereich hörend umherwandere, erkenne ich lediglich leichte Verfärbungsänderungen, aber keine sich verändernde Klangtendenz. Das, was am meisten auffällt, ist die Hochtonbündelung und der ungebündelte Tiefton.

Ich bin also auf dem richtigen Weg und wahrscheinlich bald am Ziel.


http://img87.imageshack.us/img87/7586/zwischenstandqr9.png

Bewunderung an die "Hyperkompetenz"

Schon schönes Rundstrahlverhalten, sieht wirklich gut aus...
Auch der Umfang der Weichenbauteile ist,
naja, beeindruckend

Grüße,
Alex

hallo,_wie_gehts? schrieb:

Wenn ich mit Rosa Rauschen in diesem Winkelbereich hörend umherwandere, erkenne ich lediglich leichte Verfärbungsänderungen, aber keine sich verändernde Klangtendenz.

Das gefällt mir an Dreiwegern auch am besten. Welche würdest Du momentan zum Musik Hören vorziehen, den Dreiweger, den Zweiweger mit WG oder den Koax ? Und welchen Typ für welche Musikrichtung ?

Grüße,

Zweck

Welche würdest Du momentan zum Musik Hören vorziehen, den Dreiweger, den Zweiweger mit WG oder den Koax ? Und welchen Typ für welche Musikrichtung ?

Naja.
Dieser Dreiweger ist halt für die Situation konzipiert, für die er gedacht ist. Da würde keine der anderen Boxen so gut funktionieren - wegen der zu starken Hochtonbündelung. Auf mehreren Metern Hörabstand frei aufgestellt, würde die WG-Box am besten klingen und im Nahfeld-Stereodreieck der Koax.

Hallo Denis,

Schaut ja schon gut aus.
Aus dem HT-zweig lässt sich sicher noch was an Superhochton rauskitzeln. Pegelfutter ist ja noch genug da.
Hast du statt des 10kHz-Saugers schon mal was serielles probiert? Mit einem schwach bedämpften Sperrkreis ginge es evtl. steiler.
Die dadurch entstehende Impedanzspitze könnte man vor dem HP mit einem Sauger tarnen, der die Wirkung noch verbessern würde.

Gruß
Rainer

hallo,_wie_gehts? schrieb:

Rosa Rauschen in diesem Winkelbereich ... hörend ... lediglich leichte Verfärbungsänderungen http://img87.imageshack.us/img87/7586/zwischenstandqr9.png

wa? keine veränderung hörbar? halt dir mal ein ohr beim herumlaufen zu.

markus767 schrieb:

wa? keine veränderung hörbar? halt dir mal ein ohr beim herumlaufen zu.

Hab ich gemacht. Man erkennt keine richtige Veränderung der Klangtendenz/-balance. Es wird etwas dumpfer und etwas fülliger wird. Man hört aber schon klar die Veränderung der FG-Welligkeiten, aber die sind nicht breitbandig und verändern nicht die Klangbalance. Das wird natürlich nochmal richtig überprüft, wenn beide Bochsen fertig sind.


Noch ein Wort zu der Messung:

Was auffällt: Bei 2.5kHz ist unter allen Winkeln eine leichte Überhöhung, ebenso bei 5kHz unter Winkel, und bei 3.5kHz eine leichte Senke vorhanden. Wenn ich das noch mit wenig Aufwand wegbekomme, wäre die Sache noch gerader. Ich denke, die Ungleichmäßigkeiten zwischen 500Hz und 1500Hz habe ich ordentlich hinbekommen.

Rainer, das ist mir noch gar nicht aufgefallen! Klar, da mache ich da noch etwas. Vielleicht 1.5µF parallel zum Serienwiderstand. Oder ich schalte noch eine kleine Spule dazu, was die Sache schmalbandig macht. Damit könnte ich den Pegel um vielleicht 6dB im Supidupihochton anheben, was ihn vollständig entzerrt. Joa...



Jetzt wird erstmal lackiert.

und ich hatte mich schon so auf die Weiche 5.Ordnung bein HT gefreut *woistdennhierderheulendesmilie*

Mal ein Lebenszeichen, bin wieder dran.

Achsen-, Einzel- und MT-verpolt-Ampliudenfrequenzgänge:
http://img256.imageshack.us/img256/7025/o300fgachseeinzelml2.png

Alle 10 Grad nach innen:
http://img177.images...achinnenalle1mt4.png

Alle 10 Grad nach außen (hier fehlen zwei, da vergessen auf Overlay zu klicken)
http://img177.images...achauenalle10ea9.png

FW:
http://img206.imageshack.us/img206/3123/o300frequenzweichely0.png

Hi,

kommt mir bekannt vor!





Harry

Murray schrieb:

Hi, kommt mir bekannt vor! Harry

To whom it may concern - or what?

Woher kommt dir das bekannt vor?
Von welchem LS sind die Messschriebe?

Das fröhliche Rätselraten-Forum

Also deine blauen Lieblings-Replikanten mit Verbesserungspotenzial.
Hast Du noch mal etwas dran getan?

ax3 schrieb:

Also deine blauen Lieblings-Replikanten mit Verbesserungspotenzial. Hast Du noch mal etwas dran getan?

Hi,

nö, längst demontiert.

Harry

Eben, die MT's sind jetzt bei mir

Fosti schrieb:

Eben, die MT's sind jetzt bei mir :D

Und da bald Weihnachten ist: Schick sie zurück!
Verdammter Geldmangel, ich hätte die Tröten nicht verkaufen sollen...

Harry

Hallo denis,

schaut doch gut aus.

Ein bisschen schwierig scheint mir die Phasenlage der Beteiligen beim Übergang von TP zum BP zu sein.
Aber wenn es klanglich nicht weiter stört.

Gruß
Rainer

Bin fettig. Nicht nur vom Überfressen an Weihnachten, sondern auch mit den Gombagdbogsen.
Habe über die Feiertage die Weiche nochmal überarbeitet und vor allem an der Tieftönerweiche Änderungen vorgenommen.
Ist doch schön, dass ich erst so spät fertig geworden bin. So konnte ich wieder zum Ende des Jahres eine gar nicht mal so gute Box vorstellen. Letztes Jahr war's der raw cube coax:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-8992.html
Mal gucken, was nächstes Jahr so kommt...
Und sorry für wilde Tempuswechsel und andere Rechtschreibfehler, es ist schon ziemlich spät.




Also, Resümmeh:

Ich habe mich irgendwann mal auf eine Dreiwege-Box mit kleinem Gehäuse und einer Chassisanordnung wie bei der K+H O300 festgelegt. Daraufhin habe ich Chassis genommen, die bei mir herumlagen und für diesen Einsatz größenmäßig gepasst haben. Die Folgen waren schwerwiegend.

1. Zu leiser Mitteltöner
http://img208.imageshack.us/img208/1195/allewegerohxi0.png

2. Brutal schwieriges Verhalten des Mitteltöners unter Winkel
http://img164.imageshack.us/img164/3913/fgmt090kleinyd2.png

Schwierig, aber nicht unmöglich.
Die Forderung war, dass der Lautsprecher ein breites und gleichmäßiges Abstrahlverhalten nach innen zeigt für eine breite Hörzone in seiner späteren Umgebung.

Gebaut habe ich die Box Anfang Juli, glaube ich. Im Oktober habe ich dann mit der Frequenzweiche angefangen. In der Zeit davor habe ich mich in Boxsim an irgendwelchen Projekten versucht, funktionierende Dreiwege-Weichen hinzubekommen. Gar nicht so einfach, wenn man über 1. Ordnung hinausgeht. Daher war ich schon gerüstet für eine möglichst schnelle Entwicklung der Frequenzweiche. Eine FW-Ausgangsbasis habe ich auch schon innerhalb kurzer Zeit hinbekommen, gell.
Aber wie ich schon geschrieben habe, braucht das Ausmerzen von kleinen Fehlern Wochen. Hat's auch, sogar Monate. Natürlich saß ich nicht dauern an der Box, sondern habe anderes zu tun gehabt. Einen herkömmlichen Zweiweger bekomme ich innerhalb eines Nachmittags perfekt beschalten. Diese Frequenzweiche hat vielleicht das Zwanzig- oder Dreißigfache verschlungen. Schrecklich - "nur" wegen ein paar schmalbandig auftretenden Dezibels zu viel oder zu wenig. Aber die hört man halt! Ich habe mir mein Ziel gesetzt und habe mich nicht davon abgebracht, es nicht zu erreichen. Jedoch wird dieser Macho-Satz lächerlich in Bezug auf den zeitlichen Aufwand und dass es nur eine bescheuerte Box ist. Was soll's - hat Knobel-Spaß und gesteigerte Kompetenz gebracht! Was passive Frequenzweichen betrifft, stecke ich nun wahrscheinlich die meisten Entwickler in die Tasche.



Das ist das Bauteilegrab:
http://img241.images...nzweichefertiba5.png
Es wurden leider weite Teile meiner Teilesammlung aufgefressen. Gar nicht billig. Die meisten Spulen habe ich selbst (ab-)gewickelt. Die Weiche sieht m.M.n. noch einfach aus und es wurden keine besonderen/seltenen "Tricks" verwendet. Ich hatte Hemmungen, meine Teilekiste noch weiter zu leeren.

Der Anstieg zu höheren Frequenzen des Frequenzgangs des Tieftöners und der Abfall zu tieferen Frequenzen des Mitteltöners verlangt eine um 6dB/oct steilere elektrische Beschaltung des Tieftöners, sodass sich beide Chassis akustisch gut addieren.
Eine Impedanzlinearisierung (C+R parallel) des Tieftöners ist wegen seiner Schwingspuleninduktivität nötig. Der Saugkreis modelliert die Impedanzspitze des Tieftöners, siehe unten.

Der 1.4kHz-Buckel des Mitteltöners wurde mit einem Sperrkreis entzerrt, da für einen Saugkreis nicht der nötige Vorwiderstand gegeben ist. Trennung nach unten mit 3. Ordnung, nach oben mit 2. Ordnung. Ein Saugkreis senkt den Pegel bei 2,8kHz etwas ab. Ein weiterer Saugkreis linearisiert nötigerweise die Impedanzspitze im Bass.

Der Hochtöner wird wieder mit 3. Ordnung getrennt.
Der Pegel des Hochtöners fällt schon früh nach oben hin ab. Der Hochtöner hat einen hohen Kennschalldruck und wird stark bedämpft, weswegen ich die oberste halbe Oktave mit einem Kondensator parallel zum Widerstand und einem geschickt gewählten Saugkreis anheben konnte. Siehe unten.




Amplitudenfrequenzgänge der einzelnen Chassis, der Summe und der Summe mit verpoltem Mitteltöner auf Achse, 1m Messabstand:
http://img170.images...eeinzelfertigdk6.png
Trennfrequenzen 430Hz und 3700Hz. Die Addition passt praktisch perfekt. Die Hauptabstrahlachse bei der TT/MT-Trennung ist ganz minimal nach innen geneigt.



Für die Boxsim-Fanatiker ganz interessant, die Spannungsamplitudenfrequenzgänge an den einzelnen Chassis:
http://img169.images...ngsfrequenzgnza4.png
Die grüne Linie entspricht der 0dB-Linie in Boxsim. Meine Soundkarte ist nicht herausgerechnet.

Hier sieht man schön, wie ich den Tieftöner an den Pegel des leisen Mitteltöners angepasst habe und zugleich den Bass etwas nach unten hin entzerrt habe. Das geschieht durch einen etwas zu kleinen Kondensator im Tiefton-Saugkreis, der somit die Impedanz nicht mehr richtig entzerrt, sondern die Impedansspitze mehr oder weniger "modelliert". Es tritt weiter unten eine kleine Spitze auf. Da nun wieder eine kapazitive Last vorhanden ist, bildet sich hier ein Resonanz mit den vorgeschalteten Spulen und damit eine Pegelerhöhung.

Gut zu sehen ist auch, dass der geringe Schalldruck des Mitteltöners bei 2kHz ein weiterer pegelbegrenzender Faktor ist.

Die Kurve des Hochtöners finde ich supidupi. Ein kleiner Schönheitsfehler ist der Höcker bei 1kHz wegen der nicht entzerrten Impedanzsspitze. Ich habe diese Impedanzspite nicht entzerrt, weil der Höcker fast 40dB unter Null liegt und somit akustisch und elektrisch nichts mehr ausmacht. Im Gegensatz zu den Impedanzspitzen von MT und TT!



Hier noch die Impedanz:
http://img411.imageshack.us/img411/9761/o300impedanzob2.png
Eine 6-Ohm-Box also.

Da bei 2kHz die Weiche keinen Widerstand für den Mitteltöner bildet, dieser aber hier aufgrund seiner Schwingspuleninduktivität schon knapp über 5Ohm ist und die restlichen Frequenzen stärker gedämpft sind, ist diese Impedanz doch entgegen der Erwartung recht hoch.

Man sieht auch schön, wie sich die Bassentzerrung auswirkt.



Jetzt wird es interessant.
Amplitudenfrequenzgänge von 0° bis 70° nach innen:
http://img339.images...el070nachinnexa3.png

Man sieht nichts von der HT/MT-Trennung.

Der Hochtöner ist zu groß geraten. Etwas nicht-Bündelndes wäre toll gewesen. Die kleine Dayton-Kalotte hätte brutal wunderbar gepasst. Leider habe ich sie zu spät bemerkt.
Die Bündelung habe ich durch eine Überhöhung auf Achse ausgeglichen. Bei 5kHz ist unter Winkel etwas zu laut, was aber so sein soll, da dadurch der fehlende obere Hochton ausgeglichen wird.


Die Tendenz ist ein stetig leicht fallender Frequenzgang außer Achse.

Dann das große Thema der heftigen, aber gut gezähmten Störung im Mittelton durch Reflexion am TT-Konus.
Ich habe die Box so abgestimmt, dass sie nach innen möglichst gleichmäßige Frequenzgänge abgibt. Eine Überhöhung da auf Achse da (600Hz, 1.5kHz), wo sich unter Winkel eine Senke bildet und eine Senke auf Achse da, wo sich unter Winkel eine Überhöhung bildet (1000Hz).
Auf Achse und unter Winkel bleibt die Box damit immer in einem +-2dB-Korridor.

Bei 4...5kHz gibt es eine leichte Überhöhung unter Winkel, weshalb ich auf Achse den Pegel abgesenkt habe. Selbes Prinzip also.


Der Vollständigkeit halber noch die Abstrahlung zur anderen Seite:
http://img153.images...el070nachauenft4.png




Was mich an den Boxen gefreut hat, war die Paargleichheit. Auf +-0,3dB deckungsgleich! Brutal gut! Ich musste bei einer Box nur eine Bauteil-Toleranz des Hochton-Saugkreises ausgleichen, mehr nicht. Die Messung dazu habe ich leider verworfen.


Der Klang:

Rosa Rauschen:
Auf Achse hört man den zu lauten oberen Hochton. Der verschwindet außer Achse sofort.
Die Störung im Mittelton hört man auch etwas. Jedoch hört man nicht, dass ein Ton zu leise oder zu laut ist. Keine Ahnung. Man hört aber ganz deutlich, wie diese Störung unter wachsendem Winkel nach unten wandert.
Die tonale Balance ist schon ziemlich gut. Auch unter Winkel. Rosa Rauschen hört sich halt nach Rosa Rauschen an. Genau so soll es sein und so wollte ich es.
Gut, wenig aussagekräftig für die, die dieses Signal nicht immer zum Lautsprechertesten nehmen, obwohl man es sollte.

Schwierig wird es im Nahfeldeinsatz. Wegen dem horizontalen Versatz von HT/MT und TT und dem vertikalen Versatz von HT und MT, sollte man nicht nah an die Boxen rankommen. Man hört zwar nicht die einzelnen Chassis getrennt heraus, aber man hört, dass die Schallentstehungsorte etwas verschieden sind. Schwer zu beschreiben.
Warum werden Boxen mit dieser Chassisanordnung als Nahfelder bezeichnet? Unter 1m ist die Box strenggenommen nicht zu gebrauchen. Meiner Meinung nach sollte das aber ein Nahfelder noch können.

Ansonsten kann ich den Klang nur als neutral bezeichnen. Die Box klingt einfach. Es fehlt nix, es ist von nichts zu viel da. Alles passt. Der Klang ist bei großen Hörabständen wegen der geringen Bündelung und meiner schlechten Raumakustik selbstverständlich etwas verwaschen, aber das ist so und muss so sein.

Der Tiefbass ist nicht gerade ausgeprägt, was aber kein Wunder ist.
Ich habe aber meinen zuvor vorgestellten Subwoofer heute spielfertig gebracht, aber noch nicht lackiert. Das ist wohl pünktlich zu Süllwester der beste Böller für mich. Dazu aber wann anders mehr.





Ich gebe nun ab, an euch, Interessierte, Fans, Groupies und Stänkerer, Backbiters & Syndicators!


Lautsprecheriges Neues und noch alles Gute nachträglich zu Weihnachten.

Soso, nur vorgegaukeltes Interesse, oder was?

Haben Stänkerer nichts mehr zu sagen, weil ich meine Androhung von perfekter Abstimmung in die Tat um gesetzt habe? Wie knuffig...

Tach hallo. Sieht nach viel Arbeit aus, aber wenns denn gut klingen tut, hat sich der Einsatz gelohnt.

Prima!

Soso, nur vorgegaukeltes Interesse, oder was? Haben Stänkerer nichts mehr zu sagen, weil ich meine Androhung von perfekter Abstimmung in die Tat um gesetzt habe? Wie knuffig...

Beides Quark,
mit der Kritik wird nur länger gebraucht.
Was sacht eigentlich der max Pegel?

Was sacht eigentlich der max Pegel?

In Bezug auf was? Auf Klirr und/oder IMD oder Gehörtem? Ich habe schon meinen Onkyo A-9211 ins Clipping gefahren und konnte in 2m Hörabstand noch normal mit den Boxen hören, ohne dass sich meine Ohren verbogen haben.
Maximalpegelmessungen mache ich echt ungern, da es mir dabei viel zu laut ist!
Sorry, kann hierzu wirklich keine Aussage treffen.

Soso, nur vorgegaukeltes Interesse, oder was?

Alles was der Meister beim Arbeiten braucht


Ich kann bei sowas nur stumm mitlesen, das ist far away from my nivea :o)

Interessanter Bericht, aber schwer nachzuvollziehen, wenn einem die Praxis in diese Richtung fehlt. Zumindest für mich. Weniger ein How-To oder eine Geschichte, was es ja dem Vernehmen nach nicht sein soll, mehr ein technischer Bericht :o)

Evtl. stellst du das mal für Nachbauerliche Interessen zusammen, sofern die Teile noch erhältlich sind?

Grüße,

Alex

In Bezug auf klirrig angenehmes Hören, bei angedachter Hörentfernung/umgebung.
Wann sowas endgültig auseinanderfällt ist IMHO im Wohnzimmer nebensache, der Feind (die Nachbarn ) ist meistens vorher da.

Hi Denis,

was soll ich sagen? Meine Box im ähnlichen Design war ebenso gut, wenn nicht besser...

Harry

Warum hat der Kaiser den nicht längst nen Job bei den Master-Entwicklern?

Nichts gegen dich, aber mit diesem Schreibstil machst du dir wahrlich keine Freunde!

Aber nen schönes E-Piano hast du ja...

Und ich würde nochmal einwerfen, dass der F-Gang keine Box perfekt macht!
Würde die Wunderkiste zu gerne mal Hören. Im Vergleich zu den Yamaha HS80m, den wohl besten Studiomonitoren die ich bisher so gehört hab. Die sind ein wahrer Traum...

viele Grüße und ne tiefe Verbeugung vorm Meister

Murray schrieb:

was soll ich sagen? Meine Box im ähnlichen Design war ebenso gut, wenn nicht besser... :D

Oh jaaaa, und auch so passiv...


Wahrscheinlich verwechseln manche da etwas. Hier geht es um das WIE, nicht um das Ergebnis selbst. Die Box ist keine Wunderbox oder irgendwie besonders. Ich hatte ein Ziel. Das habe ich erreicht. Das Ziel war, wie ihr lesen könnt, keine Wunderbox, sondern eine Box, die in ihrer späteren Umgebung funktioniert. Ich dachte, ich könnte mit dem Bericht etwas von meiner gemachten Erfahrung erzählen. Ihr identifiziert wohl die Box mit den meisten anderen Boxen, die so vorgestellt werden. Jede sei was besonderes und sei auch ganz ganz gut, und so. Kaum einer stellt (so wie ich) ein bis ins Detail definiertes Ziel auf und arbeitet konsequent bis er es erreicht. "Ne Box, die Spaß macht", "ne Box, die billig ist" - das ist so schwammig, da kann so viel gemacht werden und da wiegt dann auch das WIE viel geringer.

Wer wegen meiner Meinung nicht mein Freund sein will, der muss es auch nicht sein. Wir sind hier in einem Meinungsaustausch und nicht beim gegenseitigen Eierschunkeln.

hallo,_wie_gehts? schrieb:

Schwierig wird es im Nahfeldeinsatz. Wegen dem horizontalen Versatz von HT/MT und TT und dem vertikalen Versatz von HT und MT, sollte man nicht nah an die Boxen rankommen. Man hört zwar nicht die einzelnen Chassis getrennt heraus, aber man hört, dass die Schallentstehungsorte etwas verschieden sind. Schwer zu beschreiben. Warum werden Boxen mit dieser Chassisanordnung als Nahfelder bezeichnet? Unter 1m ist die Box strenggenommen nicht zu gebrauchen. Meiner Meinung nach sollte das aber ein Nahfelder noch können.

Wobei das vielleicht auch Gewohnheitssache ist. Meine Grundigs (800 Hz/4 kHz, 10,5 cm Abstand Mitte MT/HT) sind in meinen Ohren im direkten Nahfeld unauffälliger als die Nuwave 8 oder gar die Behringer Truth. Die RS 5 sind allerdings zugegebenermaßen noch bessere Nahfelder, dafür tiefbassfrei.

Grüße,

Zweck

Kannst du auch mal nen Wasserfall liefern? Der Mitteltonbuckel scheint in meinen Augen nicht ganz unproblematisch zu sein!

Was waren denn nochmal kurz zusammengefasst deine genauen Ziele?

Halli, hallo,_wie_gehts?

Schaut für mich doch den Umständen entsprechend sehr gut aus.
Den Übergang vom Bass auf den MT finde ich jetzt viel schöner.

Die Zweige hatten glaube ich ihre beste Korrelation vorher erst 30 Grad außerhalb der Achse.
Gegen die Mitteltonstörung ist nun mal kein Kraut gewachsen.
Das läßt sich nur abmildern.

Auf ein BD wäre ich da auch sehr neugierig.

Hier habe ich noch eine alte "auf Achse"-Messung von einem Pärchen K+H O98 gefunden , falls es jemanden interessiert. Gar nicht mal so gut.Edit: Sie ist schon einige Jahre alt und ich habe damals noch keine richtigen Winkelmessungen gemacht. Nur stichprobenhaft und ohne sie zu speichern.



Die Chassisanordnung ist gleich, es wurden aber eine MT Kalotte und ein 19er HT eingesetzt.
Es ist trotzdem gut zu sehen, dass so eine Anordnung nicht unproblematisch ist und sich trotz einiger Entzerrer imO schwer zum Studiomonitor verwursten läßt.

Wenn überhaupt dann erst Midfield und mit Guidos Hilfe.
Da habe ich selbst bei der O300 meine Zweifel, die ich aber nicht untermauern kann, weil ich noch keine gehört habe.

Ich halte meine Sandale hoch, oh Prophet des Selbsbaugottes, der uns durch dich an seiner Weisheit teilhaftig werden läßt.

Gruß
Rainer

Leider bekomme ich das Pic mit der Schaltung nicht auf.

Hallo Rainer und Spatz,

ich weiß nicht. Ich halte einen Wasserfall oder ein Burst Decay gar dafür nicht geeignet, um diese Reflexion am TT-Konus aufzuzeigen. Man sieht im Wasserfall ein komisches Gewaber. Ich finde dieses Gewaber uninterpretierbar und beim ersten Blick abschreckend aussehend.
Im Group Delay ist aber alles vollkommen in Ordnung! Die 1ms-Marke wird erst im im Bereich der TT/MT-Trennung überschritten.
(Ich bin der Meinung, dass es letztlich nur auf das Group Delay bei "Zeit-Verzerrugnen" ankommt. Das gilt auch für raumakustische Auswertungen. Sobald, egal wodurch, die Hörschwelle überschritten wird, ist die Störung auch hörbar - sei es Resonanz oder Reflexion.)


KLICK

So hat K+H entzerrt. Der Achsen-FG ist linear und dadurch gibt es bei 1.5kHz eine Einschnürung und eine Aufweitung bei 900Hz. Wahrscheinlich haben die Ingenieure bei der Entwicklung gedacht, dass eine kleine Senke in diesem Bereich nicht sonderlich hörbar sein würde. Ich find das auch nicht falsch.
Bei meinen Versuchen, meine Box auf Achse zu entzerren, fand ich die entzerrte Version einen Tick schlechter. Man hat bei linearem Achsen-FG und Rosa Rauschen klar die 1kHz herausgehört. Das waren aber so kleine Unterschiede, die ich aber bei Musik eigentlich nicht hören konnte. Um meine Box auf Achse zu entzerren, müsste ich nur den Kondensator im Sperrkreis verkleinern.

Spatz schrieb:

Was waren denn nochmal kurz zusammengefasst deine genauen Ziele?

Die Forderung war, dass der Lautsprecher ein breites und gleichmäßiges Abstrahlverhalten nach innen zeigt für eine breite Hörzone in seiner späteren Umgebung.

Natürlich unter dem Aspekt der neutralen Wiedergabe.

Das Ziel für meine zurzeit laufende Entwicklung ist ein bisschen Bass bei einer Reso von 300 Hz.
Bei halbwegs linearem F-Gang. Alles andere (Breiter Abstrahlwinkel z.B.) ist vernachlässigbar, da die Geräte zu meinem Vater sollen, der eh nix mehr hört und er sie an seinen Fernseher haben will, wo es sowieso egal ist wie breit sie strahlen.
Meiner Meinung ist das eine Herausforderung und ein genaues Ziel

viele Grüße!

@Pa-priester
Wow, mit den Vorgaben ist der Entwickler ja heftig gefordert.

Gruß
Rainer

Das Problem ist nur, dass ich es sogar vor gar nicht so langer Zeit geschaft habe, beinahe einem Forumsmitglied glaubhaft zu machen, dass ich nicht wüsste wie ein Kondensaotr in einer Frequenzweiche wirkt...

Aber gut
Werde da ein bisschen dran arbeiten, und mit Mühe und Not gibts aus dem Gerät irgendwann auch mal Bass

viele Grüße!

hallo,_wie_gehts? schrieb:

Grüße vom größten Boxenentwickler aller Zeiten

Hallo GröBaZ,

da gab es mal so einen Ösi, der hat sich auch gerne so ähnlich nennen lassen. Am Ende ging das aber ziemlich schief.

http://de.wikipedia.org/wiki/Godwins_Gesetz

na ja - bei der Steilvorlage ...

Hallo Uibel, ich bin echt neidisch auf dich: Für deine Mita bekamst du die Resonanz, die ich für diese Box will, aber werde hier "nur" mit Hitler verglichen. (Wegen geschmacklosem Humor habe ich diesen Spaß sogar mitgemacht.)

Habe ich diese Frequenzweiche so gut konstruiert? Und meinen Bericht so alles-beantwortend geschrieben? Praktisch keine wissenschaftliche, ja nicht einmal hobby-/halb-/pseudo-/anti-wissenschaftliche Besserwisserei als Antwort!

Ich bekomme hier noch den Blues...

Ahoi Männers,
kurz zum Anfang

Momentan bin ich noch beinahe-privatinsolventer Zivi/Hausmeister in einem Kindertagheim.

Meinst du das wird während dem Studium besser?

Dann hast du ein paar Fehler gemacht:
- es gibt die Chassis nicht mehr (absolutes Todkriterium, aber wirklich )
- es gibt zuviel Weichenteile
- die Box ist imho zu klein

Du solltest für mehr Resonanz teurere und grössere Chassis und Teile benutzen.
- Mundoof
- Thiel Keramik/USA
- Eton
- Teile die Reference oder sowas im Namen haben
- Kimber Kabelage (ach was, zu billig, viel besser )

meine Lieblingsteile
guggsu
(natürlich nur in 8mm und vergoldet)

Achso, der Name ist nicht auf Latein und in der Klangbeschreibung fehlen Wörter wie "extravagant", "schmeichelnde Höhen", "puristisches und schlichtes Design"
Ne, wer ein Ziel hat, soll es erreichen dürfen

viele Grüße!