monacor menhir / hinkelstein, schon gebaut ?

moin chris,

das ist ne schöne fotogalerie !!!
hast du super gemacht !!!

dir viel spaß mit den ´hinkelsteine´
ich bin auch nach wie vor begeistert von ihnen

gruß
jan

Habe mir die Bauanleitung der Menhir angeschaut und habe mal ne Frage: Ist es richtig, daß das Bassreflexrohr nur 4cm lang sein soll?
Da kann man doch besser die Schallwand an der Stelle verdoppeln, nen Loch sägen und die Kanten rund fräsen.
Sieht besser aus und ist billiger, außerdem wird die Schallwand stabiler.

Hallo zusammen,

also ich habe die Schallwand bereits im Vorfeld doppelt ausgeführt (Schallwand mit 45° Fasen) und dennoch das Basreflexrohr eingebaut. Das verschleiert meine "Sägekünste"!



Und gestern habe ich nach einer sehr langen Hörsession mit beiden Menhir folgendes festgestellt:

- sie können auch recht tiefreichenden Bass
- recht langweilige Aufnahmen klingen weiterhin langweilig, aber durch die hohe Dynamik auch wieder hörenswert
- recht verfärbungsfreie Wiedergabe von klassischer Musik (Bösendorfer)
- stressfreies "Lauthören" über längere Zeit möglich

Ich bin mehr als zufrieden!!!

Gruß Chris

sebi1000 schrieb:

Habe mir die Bauanleitung der Menhir angeschaut und habe mal ne Frage: Ist es richtig, daß das Bassreflexrohr nur 4cm lang sein soll? Da kann man doch besser die Schallwand an der Stelle verdoppeln, nen Loch sägen und die Kanten rund fräsen. Sieht besser aus und ist billiger, außerdem wird die Schallwand stabiler.

Klar geht das!
Und mit einem Fräszirkel gibts auch saubere runde Löcher!

Hallo,
ich liebäugle auch mit der Menhir, leider bin ich aber Fan eines gepflegten Tiefbasses, den die Menhir ja nicht bringt, da sie ja für den kompletten Mittelton Bereich zuständig ist, hat jemand schonmal daran gedacht die Menhir, wie die visaton Monitor 890 mit einem weiteren Mitteltonhorn o.ä. zu erweitern? Damit könnte man dem sp-12a mehr tiefton geben, oder?
Wäre sehr interessiert an so einer Erweiterung.. evtl. gibts dazu ja schon was?

moin catcraft !!!

nur mal so zur info : mit welchen ls hörst du im moment ?
die menhir geht bis ca 40hz -3db runter.
was ist tiefbass für dich ?? 20hz bei vollem pegel ??
welche musik hörst du ?
willst du nur musik hören oder sie auch heimkino frots einsetzen ?

fragen über fragen....

gruß
jan

99zion schrieb:

moin catcraft !!! nur mal so zur info : mit welchen ls hörst du im moment ? die menhir geht bis ca 40hz -3db runter. was ist tiefbass für dich ?? 20hz bei vollem pegel ?? welche musik hörst du ? willst du nur musik hören oder sie auch heimkino frots einsetzen ? fragen über fragen.... gruß jan

Hi 99zion

meine momentanen Lautsprecher sind die Tonsil Bolero 200 kennt hier zu lande sicher keiner und sind auch schon was älter (1993-94) zwar habe ich vor ein paar Monaten die Frequenzweiche neu Aufgebaut und abgestimmt, jedoch brauch ich was größeres Laut den originalen Unterlagen von Tonsil haben die einen ähnlich guten Frequenzgang wie die Menhir, der Wirkungsgrad ist aber wesendlich schlechter.
Als Endstufe sollte die Denon POA2800 weiterhin ihren Dienst tun, später vielleicht Erweiterung auf Kinosound.

Zur Musik, also es gibt durchaus Musikstücke die bis 20-30Hz herunter gehen, wieso sollte man da nicht versuchen so nah wie möglich ran zu kommen? ist doch die Philosophie bei "hifi"

Naja also was ich ungefähr brauch ist einen Lautsprecher der zb. bei Dire Straits den Bass ordentlich wiedergibt, ich dreh auch schon mal gern auf, da hier die Nachbarn eh nichts mehr hören.. *g* Deshalb tendier ich ja eher zur Visaton Monitor box, jedoch sind die chassis recht teuer.
Ja und bei all dem soll die Box natürlich auch sonst einen guten Frequenzgang haben damit sie mir nicht nach einpaar Minuten hören auf den Keks geht es wird dann auch mal gerne bei geringer Lautstärke Jazz, Classic etc. gehört.

Klar ist alles schwer unter einen Hut zu bekommen, aber wenn ich mir schon Lautsprecher baue, muss es schon was sein woran ich auch noch viele Jahre spaß habe.

Grüße,
catcraft.

hi catcraft !!!

ich hab die menhir bei mir im musik-keller stehen, und kann mich über mangelden tiefbass nicht beklagen. deine bolero kenn ich nicht, aber es ist schon ein ganz anderer ´schnack´ wenn ein 30 pa chassis mit hochtonhorn ´zuschlägt´
wenn bei so einem kleinen 13 oder auch 17 cm tmt richtige dynamik gefragt ist, bricht der einfach zusammen.

orchester gehen, wenn´s die nachbarn zulassen, in richtig heftigen lautstärken. leise ist sie auch gut. ich erwisch mich immer dabei, lauter zu drehen, auch wenn ich leise angefangen bin, das ´ding´ macht richtig spaß !!!

klar tiefst-bass kann sie nicht, soll sie aber auch nicht, die dynamik hatte ich bis jetzt bei keinem anderen ls und die ist mächtig

für die dire straits reichts

woher kommst du ? du solltest die menhir probehören und dir selbst ein bild machen.


gruß
jan

Moin,
also ich wohn ein "stück" hinter Siegburg, glaub ihr kommt alle woanders her

Ja würde gern mal Probehörn, wenn jemand irgendwo in der nähe sitzt und lust hat seine Menhir vorzuführen.. soll sich gerne melden

ansonsten hat ich gedacht mal auf der prolight+sound in Frankfurt vorbei zu schauen, vielleicht stellt Monacor da ja bisschen was zur Schau.


- catcraft

Wir sind dort - aber nicht mit Selbstbaulautsprechern.

Demnächst will jemand aus Bonn zu mir kommen um sich diverse Boxen anzuhören. Vielleicht kannst Du Dich ja mit ihm zusammentun.

Ich bin jetzt auch mit dem Bau der Menhir angefangen. Habe mir heute in Hamm die Chassis gekauft.

Erster Eindruck:
Der Bass wirkt für nen 30er relativ zierlich, Verarbeitung ist aber gut.
Horn, Adapter und Treiber haben mich aber schon beeindruckt. Der Treiber sieht sehr solide aus, genau wie die Adapterplatte aus Metall und das Horn ist schon imposant groß;) gefällt mir. Bis jetzt hatte ich noch kein Hochtonhorn, hoffentlich gefällt mir auch der Klang.

Ich halte euch über den Bau auf dem Laufenden. Heute habe ich auf jeden Fall schon mal die Hochtongehäuse geschafft und die Bassöffnungen gefräst.

Wenn Du einen Frequenzgenerator hast (gibts auch in Winisd) dann spiel den Bass vor dem Einbau mal ein paar Stunden ein. Dazu am besten das Chassis mit dem Magnet auf ein paar Gummistücke stellen so daß die Polkernbohrung frei ist. Dann bei 30 Hz und einer Amplitude von +/- 6 mm laufen lassen. Macht dem Chassis nichts aus! Den Hub kann man gut erkennen wenn man einen kleinen weißen Punkt z.B. am Rand der Duscap anbringt und das ganze unter Kunstlicht beobachtet (Stroboskopeffekt)

Moin,
kann eigentlich auch der sp-12A/300Neo statt des sp-12A/302PA genommen werden? Der 300Neo wirkt etwas wertiger und ist auch was den Wirkungsgrad angeht besser.

Grüße,
catcraft

Nein, der braucht unbedingt einen Subwoofer. Was ist denn an dem SP-12A/302PA nicht wertig??

Hallo Frank,
ja beide sehen natürlich wertig aus
nur beim 300PA sieht das Gehäuse etwas besser aus.
Ne also in erster Linie bezog sich meine Frage auf den Wirkungsgrad, da der sp12a/300Neo bei 50Hz schon etwas Wirkungsstärker sein soll, als der sp12a/302pa.
Ich hab halt noch so meine Bedenken was den Bass angeht

Was meinst du mit 300PA - das ist ja wieder ein Anderer - oder?

Der hohe Wirkungsgrad des SP-12A/300Neo spielt sich im Mitteltonbereich ab - im Bass ist der deutlich schwächer.

Gut, habe heut ein wie ich denke gutes Angebot von einem Händler bekommen, benötigten Chassis(Paar) mit Zubehör und Reflexrohr für ca.370Euro
was haltet ihr davon? oder gehts noch günstiger

Hi,
nö billiger geht da nix. Der Bass kostet ja schon 130€ und der Hochtöner 90, nach UVP jedenfalls. Die Kosten für die Weiche sollte man auch nicht unterschätzen.

Bass könnte vielleicht ein wenig ungewohnt sein wenn man alte Infinity gewöhnt ist, ansonsten waren die meisten Leute bisher eher angetan.

Hallo zusammen,

ich habe mal aus Interresse den Sinusgenarator "angeworfen" und die "Bass-Fähigkeit der Menhir getestet!

Begonnen ab 20 Hz, nur Membranhub sichtbar!
Ab 32 Hz sind die ersten Schwingungen der Membran am Ohr wahrnehmbar, ab 38 Hz schlägt sie bereits erbarmungslos zu! Ich wusste gar nicht was in meinem Wohnzimmer alles weitere Geräuche verursacht kann! Da schwingen bei 43 Hz die Weingläser, ab 49 Hz der ganze Weinschrank, bei ca. 65 Hz beginnen die Türflügel in ihren Angeln zu beben! Dabei ist der Lautstärkeregler zur Schonung des Mobilars nicht über 1/4 hinausgedreht worden!

Meine beliebtesten Musikstücke, welchen ich immer "Tiefbassgewalt" zugerechnet habe, liegen alle über 35 Hz im untersten Frequenzbereich, also vermisse ich da wirklich nichts!

Gruß Chris

Boettgenstone schrieb:

Die Kosten für die Weiche sollte man auch nicht unterschätzen.

Stimmt, die sind echt nicht zu unterschätzen
Hatte vor alles mit Mundorf Bauteilen zu bestücken..geht aber ganz schön ins Geld.

kann mir jemand sagen ob es sich klanglich bezahlt macht im Hochtonzweig Mundorf M-Resist Supreme zu nehmen? (10€/stk.)
und die Erhöhung des Querschnitts bei den Luftspulen im Tieftonbereich, 1,4mm² oder 2,0mm².
Im Hochtonzweig will ich sowieso 1,2mm² da der Aufpreis nur gering ist.

Hätte da noch eine Frage zum Dämmplan, habe den vom Monacor Bauvorschlagsheft. Laut diesem Plan liegen MDM-3 und MDM-60 Aufeinander, wenn man durch die Vorderseite der Lautsprecheröffnung guckt.

Wiedermal Fragen über Fragen

Gruß,
Damian

Hi,
ich sehe kein Problem darin einfach normale Folienkondensatoren zu benutzen. Heftige Diskussionen dazu gibts genug.

Hätte da noch eine Frage zum Dämmplan, habe den vom Monacor Bauvorschlagsheft. Laut diesem Plan liegen MDM-3 und MDM-60 Aufeinander, wenn man durch die Vorderseite der Lautsprecheröffnung guckt.

Ja.
Ich hab das Rohr von hinten mit Bespannstoff bezogen damit man nicht reingucken oder Bierflaschen reinschmeissen kann, das sieht wirklich deutlich besser aus so.

Meine Menhir ist jetzt nahezu fertig, muss nur noch die Lackierung einmal Verschönern. Bin gerade beim ersten Testlauf.

Kommentar meiner Mutter:
Wenn das noch mal so laut wird, werf ich die Dinger aus dem Fenster! (Physikalisch völlig unmöglich )

Den Klang würde ich als analytisch steril bezeichnen, aber mit einem leicht bissigen Hochton. Auf jeden Fall etwas bissiger als meine alten Visaton DSM25FFL (Titankalotte).
Tiefgang der Boxen ist OK, aber nicht überragend, da werde ich wohl noch nen Subwoofer nachrüsten. Sie sind auf jeden Fall laut und nicht Langweilig.
Verzerrt hat bei mir auch nichts, selbst bei sehr hohen Lautstärken (so Laut, daß nach kurzem hören die Ohren piepen).

Betrieben werden sie über Bi-Amping an einem Onkyo TX-NR906.

Moin,

habe eine Frage zum Originalen Gehäusedesign, wie sind die Kanten so Groß abgefräst worden, oder wurde da überall doppelt 19mm MDF verleimt? Hat das jemand schon so hinbekommen wie im Monacor Katalog?

Grüße,
catcraft

catcraft schrieb:

Moin, ...Hat das jemand schon so hinbekommen wie im Monacor Katalog? Grüße, catcraft

...ja, hab ich hinbekommen. Ist kein Problem:

entweder wie ich mit der Handkreissäge oder mit den Gehäusen kurz zum Schreiner Deines Vertrauens gehen!

101dm schrieb:

oder mit den Gehäusen kurz zum Schreiner Deines Vertrauens gehen!

Naja.. hab das meinem Schreinermeister schon vorgetragen, er meinte das ist sehr schwierig die Kanten so hinzubekommen wie auf dem Produktfoto. Aber ich werd mich da nochmal mit ihm kurzschließen

nachtrag:
kannst du deine mal Fotografieren, damit ich dein Ergebnis mal seh? danköö

Hallo Catcraft

hier findest Du ein paar Fotos:

http://www.diy-hifi-forum.de/forum/showthread.php?t=195

Gruß
Markus

catcraft schrieb:

101dm schrieb: oder mit den Gehäusen kurz zum Schreiner Deines Vertrauens gehen! Naja.. hab das meinem Schreinermeister schon vorgetragen, er meinte das ist sehr schwierig die Kanten so hinzubekommen wie auf dem Produktfoto. Aber ich werd mich da nochmal mit ihm kurzschließen

Vielleicht solltest du dich nach nem anderen Schreiner umsehen?! Sowas darf für einen richtigen Schreiner absolut kein Problem darstellen! Mir fallen auf anhieb schon 3 Möglichkeiten für die verwirklichung der Phasen ein, die auch ein handwerklich begabter Nichtschreiner hinbekommt!

hallo

wenn einigen der bass zu schwach ist,könnte man ja mal den evtl. vorhandenen bassregler bemühen oder einen eq dazwischenschalten.

hat mich auch geholfen!!!


gruß

Black-Devil schrieb:

Vielleicht solltest du dich nach nem anderen Schreiner umsehen?! Sowas darf für einen richtigen Schreiner absolut kein Problem darstellen! Mir fallen auf anhieb schon 3 Möglichkeiten für die verwirklichung der Phasen ein, die auch ein handwerklich begabter Nichtschreiner hinbekommt!

Du willst mein Schreinermeister in Frage stellen??

Ich habe nicht gesagt, dass er sowas nicht kann, nur das es mit 19mm nicht so aussehen wird wie auf dem Bild von Monacor. So schrägen die die gemacht haben sind nur mit dickeren Materialien möglich - anders als im Bauvorschlag mit 19mm MDF.
Ihr könnt mich aber gerne eines Besseren belehren, dafür stell ich ja meine Fragen

Ich wollte demnächst MDF bestellen und um da nicht nachher zu sitzen frage ich euch sicherheitshalber..

Gruß,
catcraft

Ja, das Gehäuse der abgebildeten Menhir hat eine dickere Wandstärke.

Frank.Kuhl schrieb:

Ja, das Gehäuse der abgebildeten Menhir hat eine dickere Wandstärke.

Hallo Frank,

wenn du mir jetzt noch sagen könntest welche? evtl. 2x 19MDF zusammen geleimt?

catcraft schrieb:

Black-Devil schrieb: Vielleicht solltest du dich nach nem anderen Schreiner umsehen?! Sowas darf für einen richtigen Schreiner absolut kein Problem darstellen! Mir fallen auf anhieb schon 3 Möglichkeiten für die verwirklichung der Phasen ein, die auch ein handwerklich begabter Nichtschreiner hinbekommt! Du willst mein Schreinermeister in Frage stellen?? Ich habe nicht gesagt, dass er sowas nicht kann, nur das es mit 19mm nicht so aussehen wird wie auf dem Bild von Monacor. So schrägen die die gemacht haben sind nur mit dickeren Materialien möglich - anders als im Bauvorschlag mit 19mm MDF. Ihr könnt mich aber gerne eines Besseren belehren, dafür stell ich ja meine Fragen

Ganz ruhig!
Ist denn im Bauvorschlagheft bei 19mm Material auch die dicke Phase eingezeichnet? Ich denke nicht, oder?

Auch mit 19mm MDF kann das durchaus klappen, wenn man an die Innenkante Dreieckleisten leimt! Oder Wände aufdoppeln! Oder dickeres MDF verwenden! Sooo schwer ist das doch nicht, oder? Da kannst du machen, was du willst bzw. was deinem Schreinermeister am sinnvollsten erscheint!

Viel Spaß noch mit den Hinkelsteinen!

moin jungs !!!

den satz des pythagoras muss wohl niemandem erklärt werden der in mathe halbwegs aufgepasst hat

http://de.wikipedia.org/wiki/Satz_des_Pythagoras

ist doch klar das die großen fasen mit 19er mdf nicht gehen.

so, und nun habt euch wieder ´lieb´

gruß
jan

99zion schrieb:

moin jungs !!! den satz des pythagoras muss wohl niemandem erklärt werden der in mathe halbwegs aufgepasst hatimages/smilies/insane.gif http://de.wikipedia.org/wiki/Satz_des_Pythagoras ist doch klar das die großen fasen mit 19er mdf nicht gehen. so, und nun habt euch wieder ´lieb´ gruß jan

Weis jetzt nicht wieso ihr Leute direkt für doof verkauft, aber gut.

Nochmal, mir gings darum, dass im Monacor Heft, das Bild nicht mit den Daten zusammen passt - mehr auch nicht. Sowohl ich, als auch mein Schreinermeister haben die Schule besucht und erfolgreich abgeschlossen, somit ist mir/ihm auch der alte Grieche bekannt.

Ich werde jetzt 28mm MDF für 14€/qm bestellen, da so ungefähr 3cm Kanten möglich sind.

Muss aber sowieso auf die sp-12a/302pa warten, weil Monacor diese momentan nicht liefern kann...

wenn alles meinen Vorstellungen entspricht, werde ich dann mal eine kleine Bilderserie veröffentlichen

Grüße,
catcraft

Dann war das wohl ein Missverständniss! Für mich las sich das so, als ob ihr Beiden etwas ratlos bezüglich der Verwirklichung der Phasen seid.

Black-Devil schrieb:

Dann war das wohl ein Missverständniss! Für mich las sich das so, als ob ihr Beiden etwas ratlos bezüglich der Verwirklichung der Phasen seid. :prost

Manchmal denke ich etwas komplizierter als es sein muss
Das mit den Dreieckleisten hatte er mir schon vorgeschlagen, aber ich bin dann doch zu dem Entschluss gekommen, das 28mm für die ganze Box von Vorteil ist, auch wenn diese dann zu echten Hinkelsteinen mutieren.. aber sowas nimmt man dann für den guten Klang in kauf
bis dann!

Grüße,
Damian

Abend an Alle!

Wer von euch hat die Menhir's denn fertig aufgebaut ?
Ich würde sie mir gern mal anhören, bei gefallen auch nachbauen. Grossraum Frankfurt wäre praktisch

lg alex

@Alex,

bin mitten drin die Klone zu bauen. Erster Probelauf wird hoffentlich in den nächsten 2 Wochen sein.

Achim
Gruß aus Wiesbaden

Gut, habe heut ein wie ich denke gutes Angebot von einem Händler bekommen, benötigten Chassis(Paar) mit Zubehör und Reflexrohr für ca.370Euro

Wo?

Wie schlägt sich die Menhir mit den Sybilanten?


Will nicht jemand den Monacor Stageline SP-15A/402PA da dran testen?

Wenn schon, denn schon

-

Was ist den das für ne Philosopie?

Macht der Händler Verlust wenn er die Chassis verkauft?
Macht doch gar keinen Sinn!

backmagic schrieb:

Was ist den das für ne Philosopie? Macht der Händler Verlust wenn er die Chassis verkauft? Macht doch gar keinen Sinn!

Genau das hab ich mir auch gedacht, soll verstehen wer will!

Black-Devil schrieb:

backmagic schrieb: Was ist den das für ne Philosopie? Macht der Händler Verlust wenn er die Chassis verkauft? Macht doch gar keinen Sinn! Genau das hab ich mir auch gedacht, soll verstehen wer will! :?

Ich kann euch sagen, dass mein Rabatt eine individuelle Einzelendscheidung eines Verkäufers gewesen ist.

Wenn jeder Verkäufer Einkaufspreise gewährt, verdient er nix. Logisch oder?

Mehr muss ich dazu doch nicht sagen.

Jeder ist sein Glückes Schmied.

Ich glaube nun nicht das der Verlust gemacht hat. Entweder das Zeug musste weg oder der hatte andere Gründe.

Sicher wars keine Nächstenliebe.

backmagic schrieb:

Ich glaube nun nicht das der Verlust gemacht hat. Entweder das Zeug musste weg oder der hatte andere Gründe. Sicher wars keine Nächstenliebe.

Das "Zeug" wurde alles direkt bei Monacor bestellt und zu mir geliefert. Die SP12a kamen erst nach ca 2 Monaten, da bei Monacor vergriffen.

Ob es Nächstenliebe war, kann ich dir nicht sagen, aber es macht einen Unterschied wie man Fragt.

Wenn ich hier den Händler nenne, gibt es 100 Deppen die direkt ne Mail schreiben, ja hier im Hififorum hat einer einen Rabatt bekommen, bla bla - ich will auch.
Jeder ist alt genug und kann selbst suchen bzw. Fragen.

Grüße,
catcraft

Wenn der an den 100 Deppen je nur 10 Euro Gewinn macht sinds auch 1000 Euro.


Die Aldi Brüder wurden Anfangs auch belächelt.

catcraft schrieb:

... Jeder ist alt genug und kann selbst suchen bzw. Fragen. Grüße, catcraft

Ja, daran kannst Du mal denken, wenn Du hier nach einem Tip fragst......

Glück auf

jhohm schrieb:

catcraft schrieb: ... Jeder ist alt genug und kann selbst suchen bzw. Fragen. Grüße, catcraft Ja, daran kannst Du mal denken, wenn Du hier nach einem Tip fragst...... Glück auf

Das war mit Bezug auf das Nachfragen bei Onlineshops.
Und nen Tip habe ich mit hifibau.de gegeben.



Dort habe ich zB. statt ca. 270Euro für die Frequenzweichenbauteile ca. 220Euro bezahlt.

Sorry ich verstehe hier die Aufregung nicht. Ich will hier keinem den Mund lang ziehen. Deshalb habe ich als hifibau.de als Referenz genannt. Dort bekommt man nahezu ähnliche Rabatte.

Gruß
catcraft

Wir können uns eben nicht vorstellen, daß ein Händler, der seine Brötchen mit dem Verkauf verdient, dir die Sachen zum EK "verkauft" nur weil du nett gefragt hast!

Warum soll er das bei dir machen und bei 100 anderen nicht? 100 Kunden, bei denen ich nicht viel verdiene wären mir immernoch lieber als garkeine Kunden!