Eggo 2 oder Monacor Menhir bauen?: Menhir-Bauthread!

Autor

Beitrag

biobasiert
Stammgast

#1 erstellt: 03. Nov 2012, 22:59

Liebe Forengemeinde,

ich möchte in nächster Zeit (mal wieder) ein paar neue Lautsprecher bauen. Diese sollten über einen
ausreichend hohen Wirkungsgrad verfügen, da ich ebenfalls in das Thema Röhrenverstärker reinschnüffeln möchte. Allerdings besitze ich noch keinen. Ein Horn sollte allerdings auf alle Fälle dabei sein.
Beim Lesen einer der letzten K&T-Ausgaben bin ich über die Eggo 2 gestolpert und fand diese Box vom Konzept her eigentlich ganz interessant. Preislich zwar am oberen Anschlag dessen, was ich ausgeben möchte, aber dafür auch etwas nicht ganz alltägliches. Allerdings bin ich beim Lesen des Artikels über die Eggo 2 eher etwas skeptisch geworden. Der Bericht versprühte wenig charm und wirkte irgendwie lustlos, ich hatte das Gefühl so richtig überzeugt von ihrer eigenen Arbeit waren die Entwickler nicht. Ok, die Box soll gut sein und ordentlich Pegel machen. Aber dafür muss ich keine 600€ Minimum pro Seite ausgeben. Oder liege ich mit meiner Einschätzung des Artikels falsch? Man findet auch reichlich wenig über die Eggo 2 in Foren oder ganz allgemein im Internet...hat sich da noch keiner dran gewagt das Ding zu bauen? Alternativ schwebt mir noch die Monacor Menhir im Kopf rum, über die man ja hier im Forum schon jede Menge lesen konnte und die mir von den gesammelten Meinungen eigentlich gut passen würde. Aber anmachen würde mich die Eggo 2 schon mehr (mir gefällt das Kugelwellenhorn!!!).

Was meint ihr? Hat einer die Eggo 2 doch schon mal gehört oder gebaut?

Noch kurz zu mir und meinen Hörgewohnheiten: Ich höre gerne laut Musik, dabei bevorzugt Rock (manchmal auch etwas härterer Gangart wie z.B Devin Townsend oder Die so Fluid). Aber auch andere Richtungen sind dabei, eigentlich alles wenn es gut ist

Meine momentane Anlage besteht aus betagteren Komponenten wie IQ 4180 mit einem Harman HK 680. Da ich meinen "Hörraum" unter einer Dachschräge einrichten muss und dabei der Bass irgendwie kaum vorhanden ist habe ich zur Ergänzung den DiSub 18/2 (befeuert mit einem XTZ Subamp) gebaut und bin mit der ganzen Anlage eigentlich sehr zufrieden. Aber in Sachen Räumlichkeit und eben in Hinblick auf eine Röhrenendstufe soll was neues her. Ich lege keinen Wert auf nen super-glattgebügelten Frequenzgang, nur halbwegs ausgeglichen sollte er sein. Pegelstark, hoher Wirkungsgrad, gute Räumlichkeit und wandnah-tauglich (max. 50cm Abstand) sollen erfüllt sein. Tiefgang braucht die neue Box nicht so sehr, da ich den DiSub auf alle Fälle zur Ergänzung beibehalten will (das Ding find ich genial!). Probehören bei Monacor in Bremen scheidet aus (komme aus der Pfalz im Raum Ludwigshafen).

Gruß
Torsten

NHDsilkwood
Inventar

#2 erstellt: 03. Nov 2012, 23:09

Such doch mal nach Menhir Clone!

Oder vielleicht ne Hornblower 12?

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Falls die Entscheidung auf den Clone fällt, informier mich bitte, wenn Du ein Bautagebuch startest

biobasiert
Stammgast

#3 erstellt: 04. Nov 2012, 00:00

Hi Nick,

biobasiert
Stammgast

#4 erstellt: 04. Nov 2012, 00:10

Hi Nick,
danke für die Antwort. Über die "Höhnschen Hörner" bin ich auch schon gestolpert. Allerdings liegt die Hornblower 12 mit ihren 800€ pro Seite dann doch über meinem Budget. Und die anderen Bausätze gehen dann von meiner Vorstellung doch auch wieder zu weit weg...(zu gewöhnlich...ned lachen).
Der Menhir Klon wäre in der Tat ebenfalls noch eine Option. Den gesamten Thread dazu habe ich allerdings noch nicht komplett durchgelesen. Werd ich noch nachholen. Trotzdem wundert mich, dass die Eggo 2 wohl so keinem hier aufgefallen ist geschweige denn sie jemand nachgebaut hat.

Gruß
Torsten

P.S. Dem geschützten Hinweis (?) komme ich gerne nach.

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 04. Nov 2012, 00:14

Bevor das mit "hör doch mal die" weitergeht ein paar Anmerkungen von mir.

Die Menhir polarisiert!

Sie hat keinen fetten Bass, aber einen substantiellen.

die Box ist ganz anders wie es sich die meisten denken. Es ist keine im Freifeld im Bass linearisierte Box die im Raum dröhnt sondern eine Box die für ihre Größe zierlich aber exakt spielt. Man muß sich reinhören und an der Umschaltanlage geht sie ab und zu unter - aber die die wissen was sie wollen mögen genau das.

[Beitrag von Frank.Kuhl am 04. Nov 2012, 14:08 bearbeitet]

biobasiert
Stammgast

#6 erstellt: 04. Nov 2012, 00:38

Frank.Kuhl schrieb:

Bevor das mit "hör doch mal die" weitergeht ein paar Anmerkungen von mir.

Die Menhir polarisiert!

Sie hat keinen fetten Bass, aber einen substantienellen.

die Box ist ganz anders wie es sich die meisten denken. Es ist keine im Freifeld im Bass linearisierte Box die im Raum dröhnt sondern eine Box die für ihre Größe zierlich aber exakt spielt. Man muß sich reinhören und an der Umschaltanlage geht sie ab und zu unter - aber die die wissen was sie wollen mögen genau das.

Umschaltanlage? Meinst Du die Trennfrequenz zwischen Horn und Tieftöner? Sorry....
Wie schon gesagt - sollte mir der Bass zu mager sein hab ich ja noch den Sub um sie zu unterstützen. Und nach diversen Beiträgen scheint mir der wenig fette Bass das einzige "Manko" zu sein. Dynamik und Räumlichkeit (und Röhrentauglichkeit) sind ja doch über dem Niveau "normaler" Hifi-Boxen.

NHDsilkwood
Inventar

#7 erstellt: 04. Nov 2012, 01:04

Die Klonwall fällt auch noch deutlich aus dem üblichen Rahmen

Habe mir gerade mal die Mühe gemacht nachzuschauen, was der Disub 18/2 überhaupt ist.
Ich lehne mich mit meinem Halbwissen mal wieder gefährlich weit aus dem Fenster und meine: Das passt bestimmt. Womöglich könnte/sollte man der Menhir gar kein BR verpassen

biobasiert
Stammgast

#8 erstellt: 04. Nov 2012, 01:23

Die Klonwall fällt auch noch deutlich aus dem üblichen Rahmen

Das stimmt. Auch über diese Box habe ich mir schon meine Gedanken gemacht. Optisch machen dann aber Menhir, Eggo 2 und Co. dann doch mehr an. Und ich vergaß zu erwähnen - es sollte ein Zweigweg-Konzept sein.

Womöglich könnte/sollte man der Menhir gar kein BR verpassen

Das habe ich mir auch schon gedacht. Allerdings sollte durch diese Massnahme ja der Bass sauber und weniger tief werden. Das scheint aber schon mit BR der Fall zu sein.
Immerhin spart man 5 € für die Rohre

Aber (ein ehrliches!) danke fürs Nachschauen und die Meinug zum DiSub.

Gruß
Torsten

PokerXXL
Inventar

#9 erstellt: 04. Nov 2012, 01:34

Moin Thorsten

Interressant über was man nicht alles stolpert,nur weil man sich über die in deinem Thread erwähnte Hornblower mal informieren wollte.

Link
Wäre auch 2 Wege und imho auch sehr gut dokumentiert.

Greets aus dem Valley

Stefan

biobasiert
Stammgast

#10 erstellt: 04. Nov 2012, 01:59

Hi Stefan,

das ist allerdings ein sehr interessanter Link mit einem schönen und gut dokumentierten Projekt...
Oje, das macht die Entscheidung für mein Projekt natürlich wieder schwerer. Ich werd mal nachschauen, wo und zu welchem Preis man die benötigten Treiber bekommt. Wobei das eher kein Problem sein sollte. Der Preis wäre allerdings heiß, wenn die Angaben annähernd stimmen sollten.
Allerdings fehlt mir die schöne Tischkreissäge des Erbauers...

Bin trotzdem mal gespannt, ob noch irgend jemand eine Meinung zur Eggo 2 hat. Auch wenn sie anscheinend noch niemand gehört geschweige gebaut hat. Vielleicht kennt jemand die Treiber oder hat auf diesem Gebiet an Lautsprecherboxen schon einiges an Erfahrung, um eine vorsichtige Prognose über die Qualitäten der Eggo 2 abgeben zu können.

Gruß
Torsten

PokerXXL
Inventar

#11 erstellt: 04. Nov 2012, 02:28

Moin Torsten

Der Tip von dem Link kam übrigens vom Entwickler der Hornblower 12 .

Die Preiste für die Treiber kommen so Pi mal Daumen hin,hab schon grad geschaut.

Mit Umschaltanlage meinte Frank die Möglichkeit im Bremer Hörstudio von Monacor zwischen verschieden Amps und Speakern wählen zu können.

Wobei mir grad einfällt da du ja für die unteren Regionen schon was hast,es gab da auch mal eine Mini Menhir hier im Forum

Link
Die könnte vielleicht auch noch in dein Beuteschema passen,aber da solltest du besser Frank fragen wegen Infos.

Greets aus dem Valley

Stefan

biobasiert
Stammgast

#12 erstellt: 04. Nov 2012, 03:04

Mit Umschaltanlage meinte Frank die Möglichkeit im Bremer Hörstudio von Monacor zwischen verschieden Amps und Speakern wählen zu können.

Aaahh...besten Dank! Ich konnt so garnix mit diesem Begriff anfangen...zumindest nicht in diesem Zusammenhang. Die Mini-Menhir wäre auch was, ja. Da werd ich mal jetzt drüber schlafen,
statt wie erhofft den Rahmen an LS einzugrenzen (ok...es waren ja nur zwei) sind ja wieder ein paar neue dazu gekommen

. Aber sehr schöne Ideen.
Vielleicht bin ich aber auch mutig und bau die Eggo 2....irgendeiner muß ja immer den Anfang machen.
Oder Lehrgeld bezahlen. Wie schon gesagt, drüber schlafen. Vielleicht tut sich ja morgen, äh, halt, heute noch was zur Eggo 2.

@Nick: In einem Thread hattest Du erwähnt den Menhir-Klon bauen zu wollen. Mit Genehmigung Deiner Frau! Wow! Hätte ich kein separates Zimmer für Musik und TV, ich würde gesteinigt werden wollte ich solche Monster ins Wohnzimmer stellen. Fühl Dich glücklich

Aber ist da was draus geworden? Hast Du sie gebaut?

Erstmal gute Nacht!

Torsten

NHDsilkwood
Inventar

#13 erstellt: 04. Nov 2012, 03:37

Ich wusste Es. Ich habs nur irgendwie nicht wieder gefunden.

Nein. Bislang steht das Projekt noch auf meinem imaginären Wunschzettel neben einigen anderen Projekten.
Im Dezember kam die Gesundheit dazwischen, im Februar ist die HDD vom Lappi abgeraucht und im Juli ist der Umzugstransporter 2 mal durch die Republik gerollt. Kaution wollte auch noch gestellt werden. Bald kommt der Weihnachtsmann und im Januar ist die Gesundheit wieder dran.
Wenns klappt, steht sie, oder, oder, oder ... hoffentlich nächstes Jahr im Mai...
Siehe Anlage im Profil

E: Grossartig... Jetzt habe ich schon wieder die nächste Idee, die mich verfolgen wird... eine Mini Menhir mit dem RBT-1000

[Beitrag von NHDsilkwood am 04. Nov 2012, 04:10 bearbeitet]

biobasiert
Stammgast

#14 erstellt: 04. Nov 2012, 10:49

Uih...bewegte Zeiten! Das hört sich doch nach recht Boxenbau-kontraproduktiv an....Na dann drück ich Dir mal die Daumen dass Geld und Gesundheit mitspielen. Ich bin mit meiner Entscheidung übrigens nicht weiter gekommen. Werd heute wohl noch ein bißchen zu den hier im Thread genannten Alternativen im Internet wühlen. Und vielleicht kommt ja noch was zu diesem Thread.

Joern_Carstens
Stammgast

#15 erstellt: 04. Nov 2012, 14:00

Moin

zunächst: ich kenn nur die original-Menhir. Habe weder einen Klon noch dass andere genannte Zeugs gehört.

Was mich an der Menhir fasziniert(e) war ein Hifi-Lautsprecher mit Horn, der nicht "typisch" hornig klang (selbst Klassik geht gut) und ein federleichter, genauer Bass. Eben ein "angemessener" Bass - und nicht irgendwie "übertrieben", so wie es viele Konstruktionen heute haben. Das geht durchaus in Richtung Monitor-Qualität.

Die Menhir bietet einige Vorteile: es wurde an ihr "rumprobiert" und verändert :
Es gibt eine Weiche von Frank Kuhl mit etwas mehr Grundton.

Es gibt eine geschlossene Version (im diy-hifi-forum) - mit Subwooofer betrieben.
Das kommt vermutlich Deiner Hörsituation schon recht nahe.
Und bietet "unter Dach" (was ja durchaus mal Kopfschmerzen berieten kann) vermutlich die größeten Anpassungsmöglichkeiten.

An den Klonen stört mich, dass die sich ausschließlich des 400Hz-Hornes bedienen. "Technisch" interessant und bestimmt eine gute Entwicklungsleistung - wenn ich denn lese, wie klein der sweetspot dabei geworden ist - dann kann ich auch bei meinem 8" Breitbänder bleiben

Vielleicht etwas kätzerisch - dieser Preis ist mir dann zu hoch - ich persönlich will keinen "ein-Platz-Lautsprecher". Das muss allerdings jeder für sich entschewiden.

Vielleicht helfen Dir diese Anregungen weiter.
Bin gespannt.

biobasiert
Stammgast

#16 erstellt: 04. Nov 2012, 18:47

Hallo Jörn,

danke für die Anregungen. Die geschlossene Variante aus dem DIY-Forum wäre in der Tat eine Veränderungsmassnahme an der Menhir, welche mir helfen könnte. Wies chon gesagt kommt aus meinen monentanen LS defintiv nicht allzuviel an Bass heraus (in einem anderen Raum durchaus...schon ausprobiert....Endstufe und LS sind ok). Ich denke wenn sie es denn sein sollte werde ich mich nach meinen aktuellsten Überlegungen auch am ehesten ans Original halten (mit Ausnahme des Gehäuseprinzips des TMT)...und mich freuen dass wenn ich damit nicht glücklich werden sollte jede Menge konkretes Veränderungspotential in den Foren enthalten ist. Ausserdem kann ich das Gehäuse des TMT beibehalten wenn ich das Horn mal tauschen wollte.
Das ist ein kleiner Minuspunkt bei der Eggo 2. Dort das Horn auszutauschen wird wohl nicht ganz so leicht werden.
Die Menhir gibt es bei einem Anbieter (darf ich den Namen hier nennen?) schon für 840€ das Paar, allerdings kann ich dort nicht sehen, was und welche Qualität an Zubehör dabei ist.
Da blieben im Vergleich zur Eggo 2 auch ein paar Mark mehr im Geldsäckel....auch ein Argument.

Gruß
Torsten

NHDsilkwood
Inventar

#17 erstellt: 06. Nov 2012, 02:18

Ob sich das MRH-83 gegen ein Dayton Waveguide (mit Alubutyl beschichtet, in Sand eingebettet) tauschen lässt, ohne die Weiche zu ändern?

biobasiert
Stammgast

#18 erstellt: 06. Nov 2012, 21:32

Oh das weiß ich so aus dem Stehgreif nicht. Ich kenne die originale Weichenschaltung nicht, wenn dort aber Korrekturen des Frequenzgangs dabei sind sollte das wohl nicht so einfach gehen. Die K&T mit der Beschreibung der Menhir hab ich grad nicht zur Hand. Musste unser Arbeitszimmer räumen und die älteren Ausgaben sind noch in einem Karton versteckt...

(im Internet nachschauen war ich jetzt zu faul....

)
So teuer ist aber so ein Waveguide ja ned, und ein kleines Gehäuse zu Testzwecken sollte auch schnell gebastelt sein. Probieren. Warum willst Du tauschen? Optik? Oder versprichst Du Dir mehr davon?

biobasiert
Stammgast

#19 erstellt: 06. Nov 2012, 23:42

Ich kenne die originale Weichenschaltung nicht, wenn dort aber Korrekturen des Frequenzgangs dabei sind sollte das wohl nicht so einfach gehen

...im oberen Frequenzbereich....

NHDsilkwood
Inventar

#20 erstellt: 07. Nov 2012, 00:57

Nur wegen der Optik
Eigentlich ist der Klon der Favorit, aber die Stereolabs sind so realistisch bepreist.
Mit Stereolab Hörnern sind es ohne FW-Bauteile 682 Euro.
Die Tractix sind allein schon mit 350 Euro dabei und momentan gibts Rabatt

biobasiert
Stammgast

#21 erstellt: 07. Nov 2012, 22:36

Realistisch bepreist....das ist gut.

Ich denke mal das war ironisch gemeint....
Die kleine Manufaktur ist übrigens mehr oder weniger bei mir um die Ecke hab ich festgestellt.
Sollte es die Menhir werden ist wohl mein Start aber nach wie vor das Original.
Das MRH-83 kostet ja ned die Welt, und wie schon gesagt sind die Tuning-Optionen ja sehr reizvoll und geben einem noch Bastelstoff ohne gleich wieder eine komplett neue Box auf die Beine zu stellen.
Reizvoll wären auch die Mini-Menhir eingesetzt als Rear-Boxen in einem Heimkino. Dafür hab ich momentan noch Ware von der Stange zusätzlich aufgebaut. Ich denke daraus ließe sich sogar ein Dipol realisieren. Aber der Klon sprengt dann doch meinen finanziellen Rahmen (wird doppelt teuer da meine Frau den gleichen Betrag auf den Kopf haut....Gleichberechtigung muß ja sein

biobasiert
Stammgast

#22 erstellt: 07. Nov 2012, 22:42

Zu "realistisch bepreist" muß ich allerdings fairerweise zugeben, dass ich keine Ahnung habe wie aufwändig die Fertigung ist und der Preis für das Gebotene durchaus angemessen ist. Möchte da niemanden zu nahe treten und ihm unangemessene Preise unterstellen. Für mich aber steht erstmal ein heftiger Betrag für ein schüsselähnliches Bauteil (mit Loch).

NHDsilkwood
Inventar

#23 erstellt: 08. Nov 2012, 01:48

Ironisch nicht, nein. Die Preise sind durchaus fair, denn immerhin ist das Material sehr resonanzarm und klein sind die Teile auch nicht gerade.
Die Entwicklungs- Material- und Lohnkosten fallen ja auch noch an...
Ist eben nicht made in china.

OT: Da kam letztens was im TV. In China wird zunehmend automatisiert, weil der Mindestlohn auf 70 Euro monatlich festgelegt wurde

biobasiert
Stammgast

#24 erstellt: 09. Nov 2012, 00:20

Bleibt trotzdem ein stattlicher Betrag, der mein momentanes Budget leider sprengt. Aber ja - hast recht. Der Preis wird wohl dem Gebotenen durchaus gerecht. Preislich ist man manchmal durch "Made in China" echt versaut. Aber man kommt ja (leider?!?!?) kaum drum herum. Ist ja heftig was da alles aus dieser Ecke kommt. Und nicht nur die billigen Sachen.

Um nochmal beim ursprünglichen Thema anzuknüpfen (Menhir oder Eggo 2): Ich bin immer noch in der Schwebe.
Hab die Jungs von der K&T dazu mal angechrieben. Gab eine ehrliche und seriöse Antwort, die mich aber leider auch nicht soviel weiter gebracht hat. Hr.Schmidt meinte, ich sollte nach dem Hörabstand gehen. Großer Abstand ->Eggo 2, normaler bis kleiner Hörabstand -> Menhir.
Ich würde meinen Hörabstand mit 3 bis 3,5m als "normalgroß" bezeichnen

Immer noch schade, dass die Eggo 2 bisher recht wenig Resonanz findet. Ich finde den Bauvorschlag nach wie vor spannend. Übers Wochenende werd ich mich nochmal detailliert durch die hier vorgeschlagenen Anregungen sowie die entsprechenden Berichte wühlen (Danke nochmal) und dann eine Entschiedung fällen.

NHDsilkwood
Inventar

#25 erstellt: 09. Nov 2012, 00:50

Für mich sind Eggo, Big Bang etc. die maximal machbaren Möglichkeiten, so wie die Proxima.
Der absolute Traum aber realitätsfern.

Zur Entscheidungsfindung:
Weil ich mich auch nur schwerstens festlegen mag, (komisch bei meiner Frau war das nicht der Fall) habe ich mir eine kleine Hilfe gemacht...
Pandoras Truth.

8 kleine Zettelchen, von aussen alle identisch. Jeweils 4 mit 1 bzw. 2 beschriftet.
Jemand, den ich darum bitte, zieht 7 raus, nach freier Wahl.
Der Übrige wird gelesen. Dann steht die Entscheidung fest und bislang wars immer die Richtige...

biobasiert
Stammgast

#26 erstellt: 09. Nov 2012, 01:38

Für mich sind Eggo, Big Bang etc. die maximal machbaren Möglichkeiten, so wie die Proxima.
Der absolute Traum aber realitätsfern.

Jupp!!! Der Preis mag vielleicht teilweise noch stemmbar sein, wenn man damit den Rest seines Lebens glücklich wird. Aber die Teile unterzubringen....uff. Geht ned!!!!!
Die Eggo 2 fand ich aber grad deshalb interessant, weil ne geschrumpfte Eggo mit vergleichbaren Eigenschaften.
Dein Tipp zur Entscheidungsfindung...ich befürchte darauf wird es letztendlich rauslaufen. Aber eine sehr schöne Ausführung. Danke

Und Glückwunsch zu Deiner Frau!

Black-Devil
Gesperrt

#27 erstellt: 09. Nov 2012, 19:02

Eine Münze werfen hat genau den selben Effekt und geht deutlich schneller!

Bau doch einfach die Eggo2! Was spricht denn dagegen? Im Nachhinein wirst du dich sonst immer fragen, ob die Eggo2 nicht doch die bessere Wahl gewesen wäre, denn aus deinen Beiträgen lässt sich schon rauslesen, daß die es dir am meisten angetan hat.

Manchmal muß man einfach mal was riskieren und auf sein Bauchgefühl hören!

--_Noob_;-_)_--
Inventar

#28 erstellt: 09. Nov 2012, 19:19

Eben. Und wenn sie DIr nicht zusagen sollte, kann man vl. noch mit etwas Messequipment eine andere Abstimmung realisieren.

biobasiert
Stammgast

#29 erstellt: 09. Nov 2012, 20:22

Eine Münze werfen hat genau den selben Effekt und geht deutlich schneller!

....etwas Spannung darf aber gern auch dabei sein.

Im Nachhinein wirst du dich sonst immer fragen, ob die Eggo2 nicht doch die bessere Wahl gewesen wäre, denn aus deinen Beiträgen lässt sich schon rauslesen, daß die es dir am meisten angetan hat.

Hehe....da habt ihr zwischen den Zeilen gelesen. Ja, stimmt. Hab mich schon ein bißchen verguckt in das Konstrukt. Ihr habt wahrscheinlich auch recht. Eifnfach mal was riskieren. Der letzte Schrott wird sie wohl kaum sein. Ich war (bin) nur etwas verunsichert da ich gefühlt der Einzige bin, dem das Teil gefällt. Danke für den Arschtritt!

Denke dann ich werd mir dann den Eggo 2-Bausatz einfach mal bestellen.

Black-Devil
Gesperrt

#30 erstellt: 09. Nov 2012, 20:53

Do it!

Ich geb Noob da vollkommen Recht, wir sind ja hier im DIY und können an der Abstimmung bei Bedarf ja noch was ändern!

--_Noob_;-_)_--
Inventar

#31 erstellt: 09. Nov 2012, 21:45

Wir freuen uns auf jeden Fall auf einen gut bebilderten Baubericht (gern ohne Rechtschreibfehler. Nicht auf Dich bezogen, sondern allgemein als Seitenhieb, da hier ziemlich viele Leute schreiben bei deren Beiträgen sich meine Fußnägel einrollen).

Wie der schwarze Teufel schon sagte: "Do it"

Ich habe jetzt nicht gelesen wo Du wohnst, aber evtl. findet sich bei Nichtgefallen ein User in deiner Nähe, der mit Messtechnik umgehen kann und Dir weiterhilft.

Falls noch nicht gesehen, möchte ich die Little Watt ins Rennen werfen:

http://www.hifi-selb...utsprecher&Itemid=75

SRAM
Inventar

#32 erstellt: 09. Nov 2012, 22:20

warum will man unbedingt ein beamendes horn ?????

gruss SRAM

NHDsilkwood
Inventar

#33 erstellt: 09. Nov 2012, 23:58

Black-Devil schrieb:

Eine Münze werfen hat genau den selben Effekt und geht deutlich schneller!

Das ging bei mir nicht. Wurden dann 3 von 5, 5 von 7 etc.

Ja, bau die Eggo2! Ich geb dem Teufel recht. Die Eggo2 war von Anfang an der Favorit!

Bauthread und reichlich Bilder nicht vergessen!

biobasiert
Stammgast

#34 erstellt: 12. Nov 2012, 02:18

Hi zusammen,

sorry die Pause....Schwiegermutter hatte nen runden Gebrutstag

Da blieb wenig Zeit für anderes....
@SRAM

warum will man unbedingt ein beamendes horn ?????

Was meinst Du mit beamend?

Ansonsten habe ich heute nochmal meinen Hörraum (geometrisch) nachgemessen,eine neue Planung für die Aufstellung neuer LS gemacht und mir den Segen meiner Liebsten für die Eggo 2 abgeholt. Soweit also alles in Öl.

Ich werd mir grösste Mühe geben

Deutsch war allerdings in der Schule nicht mein bestes Fach!
Eine letzte Sache hab ich allerdings noch, von der ich auch nochmal gern eure Meinug hören würde:
Momentan betriebe ich neben meiner angegrauten Stereoanlage noch ein Teufel System 5 für Film & Co.
Längerfristig soll das Set durch die Erweiterung des anstehenden Projektes (ich vermeide es mal einen konkreten Namen zu nennen...

) zur Mehrkanal-Anlage aufgerüstet werden.
Eine "Standard-Eggo 2" als Center wäre allerdings platzmäßig (Höhe!) eher ungeeignet.
Ich bin ja auch ein Fan davon, dass alle LS des Mehrkanalset mit identischen Chassis bestückt sein sollten. Gut, für die hinteren Kanäle kann man meiner Erfahrung nach auch ein paar Kompromisse eingehen und anderes (ähnliches) Material verbauen.
Für den Center aber....hmmmmm....
Deshalb die Fragen:

- Eggo 2 -Umbau als Center mit zwei beidseitig passenden 20/25er statt dem 38er (aus der gleichen
Baureihe). Bass muß das gute Stück ja nicht allzu viel machen....
- einen anderen passenden (!?) Center verbauen? (Jemand einen Vorschlag?)
(- doch noch auf die Menhir umschwenken, da ich diese Box mit einem anderen Gehäuse noch mit
Originalbestückung unter meinen TV bekommen könnte) !NOTFALLPLAN!
Ansonsten Danke (!) für die mögliche Unterstützung bei einer Neuabstimmung der Eggo-Weiche, sollte Sie es werden (wovon ich ausgehe) und mir nicht sooo gefallen. Aber da gehe ich mal nicht von aus.

Gruß
Torsten

P.S. Auch die Little Watt ist ne schicke Sache geworden. Bauen würd ich sie am liebsten alle....hehe.
Leider langt der Platz nicht....

biobasiert
Stammgast

#35 erstellt: 12. Nov 2012, 03:29

Ok, gibt wohl nix weiteres an PA- TMT bei Strassacker unter dem Label Audaphon.
Vielleicht frag ich bei denen auch einfach mal nach, was die zu einem Eggo 2-Center meinen...
Die Impendanzkorrektur aus der Frequenzweiche der Eggo für den TMT müsste ebenfalls raus bzw. angepasst werden.

Torsten

NHDsilkwood
Inventar

#36 erstellt: 12. Nov 2012, 03:57

Bau mal lieber erstmal Stereo, Du hast doch eh nur 2 Ohren.

Bau Dir die Eggo2's und falls dann noch Surround zur Sprache kommt...

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Hoppla, Schatz, hättest Du nicht früher was sagen können?
Jetzt muss ich nochmal das Werkzeug bemühen und ein Set Wallstreets bauen und weils sonst Ärger mit der Elektronik gibt, muss ich noch nen Extra Verstärker holen Hach Manno... Ooooooh jetzt brauchen wir auch noch nen Subwoofer. Du bist Schuld!

biobasiert
Stammgast

#37 erstellt: 12. Nov 2012, 10:58

...vergesst meine zwei letzten Beiträge, Nick - hast ja recht.
Ich bestell die Eggo 2. So spät abends kommen wohl eben nicht die besten Ideen.
Also, nochmal besten Dank für die vielen Anregungen und Meinungen.
Demnächst gibt es dann den Eggo 2 - Bau-Thread.
Und vielleeeeiiicht mal irgendwann nen Mehrkanal-Erweiterungsthread.

Gruß
Torsten

Black-Devil
Gesperrt

#38 erstellt: 12. Nov 2012, 12:16

Da bin ich schon sehr gespannt darauf und Glückwunsch zur Entscheidung!

GrannySmith-II
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 12. Nov 2012, 12:37

biobasiert schrieb:

... Die Eggo 2 fand ich aber grad deshalb interessant, weil ne geschrumpfte Eggo mit vergleichbaren Eigenschaften. ...

Die betreffenden K+T habe ich auch hier. Beide Konstruktionen sind sich insofern gleich, dass sie versuchen ein "LeCleach"-Horn zu integrieren. Ein solches zeichnet sich durch die umbördelte Kante aus, welche die Tractrix-Kurvatur nach hinten erweitern soll.
Bei der Eggo (1) wurde der erwünschte Effekt noch auf ganzer Linie dadurch konterkariert, dass die Kante mit einem störenden Kragen umfasst wurde. Pech? Die neuere Konstruktion ist insofern weniger pechig. Aber ausserdem kommt es zu den typischen Problemen:
- die Trennfrequenz liegt mit knapp 2kHz extrem hoch
- wenn man den vertikalen Abstand der Chassis zueinander berücksichtigt
- wenn man den horntypisch großen Tiefenversatz der Chassis berücksichtigt, sehr lästige Phasigkeiten um 2kHz
- die Reflexresonanz liegt zu tief
- der Klirr im Grundton ist zu hoch
- der Amplitudenfrequenzgang ist unausgewogen mit Loch in der Präsenz und Buckel im Hochton
- die Kiste wirkt ästhetisch doch recht unausgewogen

Und überhaupt ist fraglich, ob der Ansatz nach LeCleach zielführend ist - immerhin zeigt das vergleichsweise riesige Horn bei 1.3kHz einen tiefen, weitreichenden Einbruch, der die problematisch hohe Trennfrequenz diktiert. Das Rundstrahlverhalten ist mit "beamen" gar nicht mal so falsch beschrieben: der Frequenzgang stürzt unter Winkeln gegen dei Höhen ab. Bei 10kHz unter 30° schon -10dB, das ist aussergewöhnlich ungünstig.

Kurzum: es gibt wahrscheinlich besseres. Nachdem ich eine ganze Phalanx von gut beleumundeten Hörnkes probiert habe - JBL, die ganz ganz großen, mittegroße und kleine, EV mittelgroß, klein, RCF, 18sound etc - empfehle ich auch für sehr hallige Räume bis 40qm * 4m immer noch das WG300 mit einer guten Kalotte dahinter plus einem 8 zölligen TMT. Pegelfähig wird das über verteilte kleine Subwoofer. Will man eine stärkere Bündelung geht auch ein RCF H100 mit einem 12" Bass. Guck doch mal bei Jobst Audio für seriöse und bewährte Konstruktionen.

GrannySmith-II
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 12. Nov 2012, 12:42

biobasiert schrieb:

Vieleicht bist du der erste der die baut - ungehört! Es gab wenn ich richtig gelesen habe keine persönlichen Erfahrungen zu den in Frage stehenden Schöpfungen. Ich bezweifle den Segen der späten Stunde ;-)

TJ05
Inventar

#41 erstellt: 12. Nov 2012, 13:56

Moin,

Ich möchte dem LS Eggo 2 gar nicht irgendwelche Qualitäten absprechen.
Habe diesen nicht gehört.
Kenne lediglich die Bausatzvorstellung aus K+T.

Was ich allerdings als sehr fragwürdig sehe :
- Wie soll eine evtl. nicht gefallende Abstimmung "mit Hilfe des Forum" sinnvoll geändert werden ?
- Wie soll ein "Eggo 2 Center" entwickelt werden ?

Hierfür benötigt man / Du nicht nur Messequipment und Kenntniß desselben sondern vorallem viel Erfahrung.

Und wenn ich dieses lese :

... Die Impendanzkorrektur aus der Frequenzweiche der Eggo für den TMT müsste ebenfalls raus bzw. angepasst werden ...

scheint es (noch) nicht vorhanden.

-------------------------------------------------------------------

Eingangs hattest Du geschrieben :

... in das Thema Röhrenverstärker reinschnüffeln möchte ...

In der Form wie in der K+T vorgestellt , und dann mit Deinen ( von mir unterstellten Ktns. ) würde zumindest ich diesen LS nicht an meiner Röhre betreiben wollen.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Meine Empfehlung bei Deinen Wünschen und Kenntnissen und bei Deinem Willen entsprechend 1300,- bis 1500,- für die LS auszugeben :

Probehören !

Hast Du schon mal bei Strassacker angerufen ?
Oder bei K+T , ob die Eggo 2 evtl. dort beim nächsten Hörtermin noch angespielt wird ?

------------------------------------------------------------------------------------------------

Ansonsten viel Erfolg mit :

Eine Münze werfen ....

Gruß, Theo

P.Krips
Inventar

#42 erstellt: 12. Nov 2012, 14:52

Hallo,

wie es der Zufall so will, hatte ich das "Monsterhorn", allerdings mit einem anderen Treiber auch mal vor dem Mikro in meiner Scheune......

Unbeschaltet, ohne Glättung: 0-90 Grad in 10 Grad-Schritten:

Und das gleiche mit einem Sperrkreis q+d ein wenig auf linear "gebügelt":

Pegel sind nicht kalibriert...

Da hätte man prima so tief trennen können, daß man das Bündelungsverhalten des TT und des Hornes nahtlos hätte anpassen können.

Für Trennung bei wohl um 1500 Hz hätte es das Monsterhorn nicht gebraucht, da hätte es auch was kleineres getan....

Na Ja, K+T halt.....

Gruß
Peter Krips

NHDsilkwood
Inventar

#43 erstellt: 12. Nov 2012, 15:34

TJ05 schrieb:

Moin,
Was ich allerdings als sehr fragwürdig sehe :
- Wie soll eine evtl. nicht gefallende Abstimmung "mit Hilfe des Forum" sinnvoll geändert werden ?
- Wie soll ein "Eggo 2 Center" entwickelt werden ?
Gruß, Theo

Zu diesem Zweck: Markier mal meinen Spoiler! Wenn er Erfolg mit dem Projekt Eggo2 hat/haben wird, ist er sowieso mit dem Selbstbauvirus infiziert und das "Unvermeidliche" nimmt seinen Lauf

GrannySmith-II
Hat sich gelöscht

#44 erstellt: 12. Nov 2012, 15:58

P.Krips schrieb:

... ein wenig auf linear "gebügelt":
...
Da hätte man prima so tief trennen können, daß man das Bündelungsverhalten des TT und des Hornes
...
Na Ja, K+T halt.....

Das "Bündelungs..." spielt hier eher die Rolle, dass die Höhen unter Winkel weit überproportional abstürzen. Für K&T ist das "schönes Constant Directivity Verhalten". Ist es eben nicht! Erinnert schon ein wenig an "Krieg ist Frieden - Sklaverei ist Freiheit" aus Orwells Zukunftsvision "1984".

Die Vorgabe wird ja wohl gewesen sein, die Treiber von Strassacker zu nehmen. Und bei denen liegt die Resonanzfrequenz um 1.3kHz und dort auch das Loch im Frequenzgang und dort auch eine Klirrspitze in K2 und K3, was auf gravierende mechanische Probleme deutet.

Erinnert sich noch jemand an die rund 10% Klirr beim "DDD"-Sensationstreiber, den der im Mittelton von sich gab, und trotzdem ein überaus begeisterter "Hörtest" durch K&T in der Jubiläumsausgabe?! Das Ding muss geraschelt und gezirpt haben wie ein kaputtes Händie.

P.Krips schrieb:

Na Ja, K+T halt.....

Was soll man dazu noch sagen als Nein?

TJ05
Inventar

#45 erstellt: 12. Nov 2012, 15:59

Moin NHDsilkwood:

Ich verstehe Dich nicht.
Bin ich doch schon so alt ?
Oder zu germanistisch geschult worden :-) ?

Als Spoiler kannte ich bisher ein Karosseriebauteil.

Was meinst Du ?

Gruß, Theo

NHDsilkwood
Inventar

#46 erstellt: 12. Nov 2012, 16:10

Der geschützte Hinweis wird im Volksmund als Spoiler bezeichnet.
Der Post wurde von mir heute früh um 1:57 Uhr verfasst.
Zum Lesen einfach markieren

TJ05
Inventar

#47 erstellt: 12. Nov 2012, 16:19

Moin GrannySmith-II :

Nach Deinen ersten Beiträgen hatte ich den Eindruck, daß Du Dich bereits intensiver mit Lautsprechern/Lautsprecherselbstbau beschäftigt hast.
Die Beiträge waren angenehm sachlich.

Warum nun dieser unsachliche Beitrag ?

- War es reiner Opportunismus ?

- Hast Du die LS Eggo 1 und/oder Eggo 2 gehört ?

- Könntest Du akzeptieren, daß es so einige Hörer gibt, die mit LS von K+T glücklich hören ?

Theo

NHDsilkwood
Inventar

#48 erstellt: 12. Nov 2012, 16:33

TJ05 schrieb:

Ich bin ganz Deiner Meinung, mir fielen nur keine passenden Worte ein. Danke für Deinen Post

GrannySmith-II
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 12. Nov 2012, 16:34

TJ05 schrieb:

Moin GrannySmith-II :
...
Warum nun dieser unsachliche Beitrag ?
...
Theo

Nun Theo, die Kritik ist harsch, aber sachlich. Worin soll die Unsachlichkeit bestehen? Ich weise lediglich nochmals auf offenbare Schwächen der Publikation "Klang und Ton" hin. Um zu verdeutlichen, dass ein Kauf eines dort angepriesenen Lautsprechers allein anhand der "Papierform" mit deutlichen Risiken behaftet ist.

Dass man sich alles schönhören und -reden kann. Das ist doch klar!

GrannySmith-II
Hat sich gelöscht

#50 erstellt: 12. Nov 2012, 16:35

NHDsilkwood schrieb:

TJ05 schrieb:

Moin
- Hast Du die LS Eggo 1 und/oder Eggo 2 gehört ?
- Könntest Du akzeptieren, daß es so einige Hörer gibt, die mit LS von K+T glücklich hören ?

Ich bin ganz Deiner Meinung, mir fielen nur keine passenden Worte ein. Danke für Deinen Post :hail

Hallelujah oder besser: Helau!

--_Noob_;-_)_--
Inventar

#51 erstellt: 12. Nov 2012, 16:44

Hinter Granny Smith II verbirgt sich mal wieder ein alter Bekannter, der unter vielen Namen hier schon registriert war. Jedesmal mit dem gleichen Resultat: Teilweise provokanter, unsachlicher Schreibstil und Selbstlöschung nach einigen Posts.

Es grüßt
Der Noob