Stabverleimte Buche als Boxenmaterial geeignet?

Ist nicht ohne das Thema.
Ich habe bei meinen Angelinas Querverleimte 3-Schicht Bambusplatte genommen.
Zumindest unter 3-Schicht Querverleimt würde ich es nicht machen. Die einfacheren Platten haben ein riesiges Risiko das sie mit der Zeit verziehen und Risse bilden.
Das kann aber auch erst in 2-3 Jahren sein.
Ob es Dich dann weniger ans....t kann ich Dir aber nicht sagen.

PA-1S

Danke PA-1S.
Deshalb frage ich ja. Ich war nur von der Optik und der Möglichkeit des Finish etwas angetan. Aber wenn das ganze reißt dann hats wenig Sinn.
Wenn ich MDF nehme muß ichs halt furnieren. Hab schon mal nach der Bügelmethode Gehäuse furniert, ist ganz ordentlich geworden aber die Stöße zwischen den Furnierstreifen sind eben nicht ganz unsichtbar geworden...
Auch hätte ich die Schallwand gern entweder 45° gefast oder auch abgerundet was die Sache mit dem Furnier nicht leichter macht. Deshalb der Gedanke mit der stabverleimten Buche.

Wie gesagt, 3 Schicht gegeneinander verleimt geht OK.
Zumindest habe ich (noch) nicht den Hauch eines Spalts.

Gibt es auch in Buche oder anderen Hölzern.

PA-1S

Wieso sollte denn die Stabverleimte Holzplatte reissen??? Damit machen sich viele Möbel, mein Cousin hat sich eine gekauft als Schreibtischplatte, da reisst gar nix, das Teil hat er seit nem Jahr...

PA-1S schrieb:

.. Die einfacheren Platten haben ein riesiges Risiko das sie mit der Zeit verziehen und Risse bilden. Das kann aber auch erst in 2-3 Jahren sein...

Was hat er für eine Platte genommen?
3-Schicht oder was?

Dazu hat ein Gehäuse immer etwas Spannung durch das Verleimen und verzwingen. Diese Dauerspannung kann sich negativ auswirken.

PA-1S

Hm

lennox2005 schrieb:

Hm :.

Hm ?

Hm!

Hm deshalb weil der eine sagt das reißt und der andere meint nö, das hält
Vielleicht gibts ja noch paar Meinungen. Sowas hat doch bestimmt schon mal jemand mit dem Material probiert.
außerdem gibts hier einige Tischler.

Frag doch direkt bei einem Tischler/Schreiner an, ob man dieses Holz für Möbel/Klangmöbel=Lautsprecher bedenkenlos verwenden kann! Teilweise gibt's ähnliche Hölzer beim Schreiner sogar billiger/gleich teuer/nur wenig teurer, aber dafür mit super Beratung...
So würd ich das machen.

Jepp, das werde ich machen
Hab mal nem "Gelerntem" hier aus dem HF ne PM geschickt er möchte doch hier mal reingucken.

Mir wurde von einem Schreiner abgeraten die einfache Stäbchenplatte zu nehmen.

Inwieweit da ein Risiko besteht ?
Ich habe dem Gewissen folgend eine 3-Schichtplatte genommen.

PA-1S

Also Multiplex Buche oder bin ich da jetzt verkehrt?

Die Frage scheint sich ja mittlerweile geklärt
zu haben ...

Abgesehen vom Verziehen oder möglicher
Rissbildung (was ja nicht kommen muss) würde ich stäbchenverleimtes Material - auch Tischlerplatten-
nicht für Lautsprecher verwenden, ausgenommen
vielleicht für Subwoofer.

Das Material ist zwar recht steif, hat aber wenig
Eigendämpfung. Wenn es im Mitteltonbereich angeregt
wird, ist es schwieriger durch Dämpfungsmaßnahmen
in den Griff zu bekommen als beispielsweise Multiplex.

Stäbchenverleimtes Material klingt oft wie eine
Glocke, wenn man mittelgroße Stücke mal mit dem
Knöchel abklopft. Die gleiche Holzart als
Multiplex in gleicher Stärke klingt anders.

Bei einem Subwoofer, wo es möglich ist, die
Plattenresonanzen durch pure Steifigkeit aus
dem Übertragungsbereich zu jagen (zu höheren Frequenzen),
kann ich mir auch stäbchenverleimtes Material
vorstellen, wenn jemand dies aus optischen
Gründen interessant findet.

Grüße Oliver

PA-1S schrieb:

Ist nicht ohne das Thema. Ich habe bei meinen Angelinas Querverleimte 3-Schicht Bambusplatte genommen. Zumindest unter 3-Schicht Querverleimt würde ich es nicht machen. Die einfacheren Platten haben ein riesiges Risiko das sie mit der Zeit verziehen und Risse bilden. Das kann aber auch erst in 2-3 Jahren sein. Ob es Dich dann weniger ans....t kann ich Dir aber nicht sagen. PA-1S

Absolut richtig. Ich habe schon viel mit einfachen Bucheplatten aus dem Baumarkt gearbeitet. Diese sind völlig ungeeignet zum LS Bau.

Moin

Ich danke Euch für die Hilfe - Fazit - ich werde wohl doch MDF nehmen und furnieren

Eventuell für die Front damit die Schallwand nicht so elend dick wird bei den kleinen Chassis ein Sandwich aus 12er Span und 18er stabverleimter Buche. Den Rest dann 19er MDF und mit Furnier (Nussbaum, davon hab ich noch reichlich).
Wird durch das Sandwich der Schallwand doch hoffentlich ne Rissbildung bei der vollflächigen Verklebung verhindert?
Meinungen?

Du musst einfach beidseitig des Trägermaterials die Stäbchenplatte aufleimen.
Wenn Du das nicht machst, kann das Material sich auf einer Seite zusammenziehen (unterschiedlicher Ausdehnungskoeffizient) und zieht das Trägermaterial krumm
(Bimetallprinzip).

PA-1S

Ich hatte stabverleimte Buche.....

....nicht als Lautsprecher, sondern als Küchenarbeitsplatte.

Da reißt nix, und eingeölt (Walnußöl) verträgt das Teil auch Wasser und was sonst so auf Küchenarbeitsplatten fällt.


Wenn man euch hört, dann müßte man meinen, daß bis zur Erfindung des Sperrholzes alle Möbel der Menschheit nach wenigen Jahren auseinanderfielen.........das Gegenteil ist der Fall

Gruß SRAM

Ich habe seit einem halben Jahr ein paar kleinere Wandlautsprecher aus stabverleimter Buche, bisher verzieht oder reißt da nix.
Wegen des Resonanzverhaltens: Sicher, dass das Gehäuse bei den üblichen Wandstärken (>18mm) nenneswert (mess-/hörbar) mitschwingt?! Um das zu erzielen, müßte die Resonanzfrequenz der Gehäusewände über längere Zeit und phasenrichtig angeregt werden, was bei einem normalen Musiksignal ja doch eher "selten" vorkommt. Und wer das dennoch vermeiden will, beklebt das Gehäuse innen halt mit zusätzlichen Verstrebungen und Dämmplatten, um sein Gewissen zu beruhigen.

SRAM schrieb:

Ich hatte stabverleimte Buche..... ....nicht als Lautsprecher, sondern als Küchenarbeitsplatte.

Genau das ist ja das Problem.
Auf einem Gehäuse ist Spannung drauf (Sonst bräuchtest Du keine Zwingen). Auf einer Küchenarbeitsplatte nicht.

Ich habe selber eine alte Truhe aus Norddeutscher Mooreiche (ist noch etwas härter und widerstandsfähiger als poplige Stäbchenplatte).
Auf der Vorderseite sind handgeschnitzte Segmente aufgeklebt worden.
Und nun rate mal ob sich die Grundplatte verzogen hat?
Yepp. Eben wegen der unterschiedlichen Spannung welche das Holz aufbauen kann.

Wenn der Lautsprecher nur 2-3 Jahre halten soll spielt es keine Rolle, das sollte mit genug Leim schon halten.
Falls es aber durchaus auch älter werden darf (ich finde z.B. 10 Jahre alte LS keine Schande), dann kann man schon in etwas besseres Holz investieren.

Es gibt halt keine Garantie das die einfache Stäbchenplatte ausreichend lange hält.

Diese Weisheiten sind nicht von mir sondern vom Schreiner welcher mich unter anderem beim Bau meiner LS unterstützt hat.

PA-1S

P.S. Es kommt natürlich auch auf die Grösse der Lautsprecher an, ein grosser Wandschrank oder eine kleine Kompakte sind sicher auch relevante Unterschiede. Plus Innenverstrebungen etc etc.

Hmm,
muss ich auch mal meinen Senf dazu geben...

Holz schwindet ( manche sagen dazu auch "arbeitet" ) in Querrichtung stärker als in Längsrichtung, Laubholz stärker als Nadelholz.
Bei einem Kasten entstehen Probleme dadurch, dass Teile mit Längs und Querrichtung zusammenkommen.

Die unterschiedliche Längenänderung an solchen Klebstellen führt zu hohen Spannungen, das Holz kann reissen.

Bei soo kleinen Gehäusen sind aber keine Probleme zu erwarten, es sei denn, das Holz ist bei der Verarbeitung noch viel zu feucht.

PS: wenn ich Zwingen brauch, um die Kiste "in Form zu bekommen", ist von vorn herein etwas faul...

PA-1S schrieb:

SRAM schrieb: Ich hatte stabverleimte Buche..... ....nicht als Lautsprecher, sondern als Küchenarbeitsplatte. Genau das ist ja das Problem. Auf einem Gehäuse ist Spannung drauf (Sonst bräuchtest Du keine Zwingen). Auf einer Küchenarbeitsplatte nicht.

Ich dachte immer, die Zwingen sind nur dazu da, dass der Leim unter schönem Anpressdruck trocknet, bis er hält? Damit verwinde ich doch das Holz an sich nicht, sondern drücke nur den Leim zusammen?

Die von mir verwendeten Platten hatten sich während der Bearbeitung um eine Wenigkeit verzogen. Die Ausfräsungen und Öffnungen waren natürlich alle schon drin.
Ich musste also mit den Zwingen die Front an die Kiste ziehen.

Ich weiss also das sich Holz verzieht (auch Stäbchenverleimt).
Dazu kommt, das ich Bambusplatte verwendet hatte (gehört ja eigentlich zu den Gräsern ) und Bambus normalerweise sehr widerstandsfähig gegen verziehen und Druck ist.

PA-1S

Ihr seid ja fleißig - Dankeschön
Mal schaun, ich bin noch hin - und hergerissen...
So, ich hau mich hin, hab Nachtschicht.
Ich bin davon ausgegangen da es nur ne kleine Box mit 21x29x44 cm wird könnte das klappen.

Bisher habe ich schon mehrere verschiedene Gehäuse aus billiger OBI-Baumarktbuche gebaut.

Es ist richtig, das es Risse geben kann, wenn man das Material ohne Verstärkung verwendet, was aber aufgrund des Schwingverhalten außer bei kleinsten LS Würfeln (12 x12 cm) auch keinen Sinn macht. Bei größeren Gehäusen hat es sich bisher bei mir bewehrt, das gesamte Gehäuse im Sandwichverfahren auzubauen, in der Regel reichen je nach Größe 8 bis 13 mm Rohspan aus, um Gehäuse z. T. seit über 5 Jahren ohne Probleme zu betreiben. Gleichzeitig werden die Resonanzen doch deutlich reduziert!! Wenn man es sich leicht machen will, einfach das Buchengehäuse aufbauen und das passende Spanplattengehäuse einleimen, mit 1 bis 2 mm Spiel und viel Leim eine kinderleichte Angelegenheit!
gruß
dr buschi

Auf einem Gehäuse ist Spannung drauf (Sonst bräuchtest Du keine Zwingen).

Bei meinen Boxen ist die Spannung nur an den Klemmen..... und da gehört sie hin


Pflegt weiter eure urban legend.....


Gruß SRAM

Moin
Bin wieder da. Ich werde wohl nun doch die Buche nehmen und gut ist es. Wenns wirklich Probleme gibt - ein Grund wieder mal ein neues Gehäuse zu bauen - es macht mir eh viel Spass

Danke für die Hilfe

Also, bis zu einer gewissen Größe seh ich da auch keine Probleme. Ist natürlich immer eine Frage der Materialqualität.

Wer überängstlich ist, kann bei größeren Klangmöbeln innen Stützleisten (gleiches Material) quer zur Maserung der äußeren Platten verleimen und verschrauben oder MDF-Rahmen einleimen, das hält die Stäbe der Platten ein wenig mehr zusammen und beruhigt evtl. auch das Gewissen.

Richtig sind natürlich die Aussagen zur unterschiedlichen Längs-/Querausdehnung, das wird m.M.n. aber erst bei großen Flächen relevant.

Sandwich geht natürlich auch, ich meine da reicht schon eine 3mm HDF-Platte, dann sollte man aber alles auf Gehrung sägen, sonst sieht man das an den Schnittkanten.

Schicht- bzw. Sperrholz ist da völlig unkritisch, da die Fasern dort wechselnd quer zueinander liegen und die Stärke der einzelnen Schichten gering ist.

Gruß
Basti

PS:

SRAM schrieb:

Auf einem Gehäuse ist Spannung drauf (Sonst bräuchtest Du keine Zwingen). Bei meinen Boxen ist die Spannung nur an den Klemmen..... und da gehört sie hin :D

Elektrisch leitendes Holz? Interessant

Hi,

ich habe meine Subwoofer vor 2 Jahren mit einlagiger stabverleimter Buche verkleidet und freue mich immer noch über Optik und Haptik der Holzoberfläche. Die "Wetterseite" (auch HiFi-Räume sollten manchmal gelüftet werden) hat jetzt leider einen Riss bekommen. Das stört mich aber nicht besonders, da die darunterliegende, mit Montagekleber flächig verklebte 4 cm Betonplatte noch dicht ist. Insgesamt würde ich immer eine Sandwich-Konstruktion empfehlen.

Have Fun!

Hallo,

also ich habe die kleine ct 231 (glaube ich, das Teil mit dem miniHT von Dayton und dem Celestion Mitteltöner) in Leimholz Buche gebaut, so wie in der K+T vorgemacht.
Als vorsichtiger Mensch nochmals nachgefragt bei K+T. Die Antwort war: ist natürlich nicht so ganz ideal, aber bei dem kleinen Gehäuse wäre das in Ordnung.
Notfalls innen nochmals beschichten, Bitumen, Sperrholz o.ä.
Bei großen Boxen würde ich 15er MDF oder Span nehmen und mit Leimholz aufdoppeln.
Und bis jetzt kann ich auch nichts entdecken.

Viele Grüße

Uxma

_robbie_ schrieb:

... Wegen des Resonanzverhaltens: Sicher, dass das Gehäuse bei den üblichen Wandstärken (>18mm) nenneswert (mess-/hörbar) mitschwingt?! Um das zu erzielen, müßte die Resonanzfrequenz der Gehäusewände über längere Zeit und phasenrichtig angeregt werden, was bei einem normalen Musiksignal ja doch eher "selten" vorkommt. Und wer das dennoch vermeiden will, beklebt das Gehäuse innen halt mit zusätzlichen Verstrebungen und Dämmplatten, um sein Gewissen zu beruhigen.

Wenn man längere Zeit mit einem in dieser Hinsicht
minderwertigen Gehäuse Musik hört, wird der Lautsprecher
von den Aufnahmen, die er nicht vernünftig wiedergeben
kann, automatisch gefunden.

Man braucht nicht selbst nach den Aufnahmen zu suchen,
sie finden Dich.

Wenn man an Klangqualität nicht interessiert ist,
kann man auch ein altes Ölfass als Lautsprecherbox
hernehmen und "ein paar Verstrebungen" reinschrauben
um "sein Gewissen zu beruhigen".


(Vielleicht wäre ein altes Ölfass wirklich
nicht schlecht ... )

Ich habe einen ähnlichen Aufbau: MDF-Innengehäuse, Front mit baumarkt-stabverleimter Buche aufgedoppelt, die Seiten und oben mit 4mm-Sperrholz "funiert". Selbst wenn die Front reißen sollte, dichtet die MDF-Platte.

Das Problem sind die Kanten der Sperrholzplatten.