Hornlautsprecher mit gutem Klang, welcher?

+A -A
Autor
Beitrag
tomatoes
Stammgast
#1 erstellt: 29. Okt 2010, 08:38
Hallo liebe Hifi-Gemeinde.

ich bin auf der Suche nach einem schönen Horn-Selbstbauprojekt.

Wichtig wäre mir vor allem der Klang. Habe schon relativ viel gelesen und muss sagen, dass ich aufgrund meiner vorhanden Arbeitswerkzeuge an einem eckigen Backloades Horn interessiert bin. Die "anderen" "Tröten" zu drehen geht bei mir leider nicht.

Ich möchte pro Chassis nicht mehr als 250,-€ ausgeben. Das ist der Preis pro Chassis ohne Holz etc.

Ich kann aber nicht sagen ob ich nur einen Breitbänder oder etwas mit Hochton oder sogar Tieftöner bauen soll.

Ich denke mit meinen Preisvorstellungen müsste ich qualitativ über das Niveau des (der) Viechs kommen.
Ich habe von dem TangBand W8-1772 gelesen, allerdings gibt es wohl noch kein wirklich überzeugendes Gehäuse (das von TangBand soll ja auch nicht so super sein).
Bei www. hornlautsprecer.de ist mir das SP-200x Horn aufegefallen. Wie ist das?

Was würdet Ihr denn in meiner Preiskategorie vorschlagen? oder soll ich lieber etwas mehr investieren (da könnte man ja mit sich selber dann mal verhandeln)

Grüße
Hagbard_Celine
Stammgast
#2 erstellt: 29. Okt 2010, 10:36
also ich finde die Hörner von Horst Möller sehr interessant. hm-moreart.de besonders die Satelitten sind sehr gut. Ich habe seit 6 Jahren die Flute-Sats. Die Schalmais habe ich auch schon gebaut. wenns einfacher sein soll erstmal die Trumpet. Funktionieren tun die alle wie es der Entwickler verspricht. Die Chassiuswahl ist unkritisch und hängt eher von persönlichen Geschmack und Budget ab. Die Trennung von Sat und Sub ist besonders für Breitbänder sehr sinnvoll. Fullrange Hörner mit einem Breitbänder ist doch arg limitiert. Wenn man es nicht anders kennt ist es wohl noch irgendwie überzeugend, für mich nicht mehr.
tomatoes
Stammgast
#3 erstellt: 29. Okt 2010, 11:00
Hallo Hagbard Celine,

diese Seite habe ich auch schon mal gesehen.

jetzt aber gleich mal zwei Fragen:

1. Muss ich in diesem Fall, beim Bau von Sateliten, noch einen Sub mit dazu bauen? Ist Hoch und Mittelton dann der Satelit und BAss der Sub??

2. Heist dass, ich kann eigentlich jedes x-belibiche Chassis da verbauen im Satelit?

Und noch Frage 3: Da muss ich ja dann eine Frequenzweiche bauen. Da bin ich dann noch völlig raus. Da hatte ich noch keinerlei Zeit mich einzulesen. Ist das schwer? (mal das handwerkliche Geschick vorausgesetzt).
tubescreamer61
Inventar
#4 erstellt: 29. Okt 2010, 11:39
Hallo,
du bist ein Anhänger des reinen, unverfälschten Klanges? Tonale Schwächen sind für dich indiskutabel?
Dann solltest Du dir überlegen, ob du wirklich unbedingt ein Horn bauen möchtest.

Greetz
Arvid
tomatoes
Stammgast
#5 erstellt: 29. Okt 2010, 11:50
Hallo tubescreamer,

ich muss Deine Fragen alle mit Ja beantworten.

Das Horn wollte ich aus Interesse bauen, aber eben gleich eins mit gutem Klang.

Da mir ein Horn zu bauen einfacher vorkommt, als gleich einen 3wegerich, wólltge ich damit beginnen.
Aber Du nhast recht, eventuell sollte ich mal das Viech bauen, das müsste ja schon zum "probieren" reichen.

Aber wenn Du so fragst, dann gleich mal eine Gegenfrage. Ich möchte mir auch eine gute Standbox bauen.


Qualität soll an die Dynaudio Focus360 oder höher heranreichen. Jetzt gibt es ja tausende Baupläne bzw. Selbstbauvarianten.

Ich häte gerne eine, bei der ich mir die Chassis selber besorge, ich bräuchte nur Pläne, den Rest kann man ja dann selber machen.
Bezüglich der Weichen wäre dann natürlich auch noch Bedarf. Ich bin eigentlich kein Freund der "Kaufbausätze" da ich denke, dass man da einfach nicht die Qualität bekommt die man bekommen könnte. Oder liege ich da falsch?

Was gibts denn da. Die dürfen dann auch teurer werden als die Hörner. Da geht es dann darum, diese dauerhaft zu betreiben, also einen Qualitativen Superdingsbums.
biosphere
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 29. Okt 2010, 11:51
Hallo!

Du bist ein Anhänger des geilen, direkt in den Bauch gehenden Klanges?
Langweilige, blutarme Highend- Lautsprecher für erbsenzählende Sarah K.- Hörer sind für dich indiskutabel?
Dann solltest du nicht weiter überlegen und einen Hornlautsprecher bauen!

am interessantesten finde ich zur Zeit den hier:
http://oaudio.de/Lau...72-Bausatz::780.html

Über den gibt's hier auch schon einen thread. Einfach mal suchen. Ich werd die Kiste bauen.
GREichi
Stammgast
#7 erstellt: 29. Okt 2010, 11:59

tomatoes schrieb:

Ich häte gerne eine, bei der ich mir die Chassis selber besorge, ich bräuchte nur Pläne, den Rest kann man ja dann selber machen.
Bezüglich der Weichen wäre dann natürlich auch noch Bedarf. Ich bin eigentlich kein Freund der "Kaufbausätze" da ich denke, dass man da einfach nicht die Qualität bekommt die man bekommen könnte. Oder liege ich da falsch?

Was gibts denn da. Die dürfen dann auch teurer werden als die Hörner. Da geht es dann darum, diese dauerhaft zu betreiben, also einen Qualitativen Superdingsbums. :)


Also ich weiß jetzt nicht wie weit Du in der Theorie des LS-Baus schon eingelesen bist aber Chassis und Weichen sind mit dem Gehäuse abzustimmen und das ist nicht so einfach. Ich wüßte auch nicht warum Du die Chassis und Weichenteile extra besorgen möchtest, ist alles mit Aufwand verbunden.
Ich würde mal einen Bausatz probieren und kann aus eigener Erfahrung (hab gerade den zweiten fertiggestellt) die von Udo Wohlgemuth www.lautsprecherbau.de sehr empfehlen. Wer dort nicht die für ihn passende Box findet sollte sich fragen ob es die überhaupt gibt. Und was Deine Bedenken betreffend der Qualität der Bausätze betrifft würde ich einfach mal die Berichte der Nachbauer lesen, sind alle hochzufrieden.
Grüße,
Günther
Hagbard_Celine
Stammgast
#8 erstellt: 29. Okt 2010, 12:04
zu 1: ja macht Sinn einen Sub dazu zu stellen. Die Sats kommen aber alle sehr tief. 100 hz voll und satt sind gar kein thema. je nach Güte des Chassi ergibt sich mehr oder weniger. Ein starker Fostex macht gefühlt weniger Bass darin als ein TB w3-871. Ist aber egal, da lässt sich jeder Sub gut ankoppeln. Ich habe CB, Dipol und Horn mit laufen gehabt. geht alles ganz gut da deutlich unter 100hz und steil getrennt werden kann.. Geschmackssache.

zu 2: Ja eigentlich geht nahezu jedes Chassi. Zumindest würde ich das jetzt so behaupten. Im Mittelton ist die Güte nicht so kritisch wie beim Bass. Da kann man auch mit 1 ganz gut klarkommen. Auch ein günstiger 20,- TB macht sich sehr gut. Gibt halt die Extraportion Grundton. Ab 8 Zoll und gehobenen Anspruch würd ich aber schon wenigstens Fostex nehmen. Der Viech Treiber wird auch gehen ist aber mehr so Party, LB, Hauptsache Pegel in meinen Augen.

zu 3: Frequenzweiche ist so eine Sache. Die einfachste passive Weiche ist ein 100uF Kondesator in Reihe. Hab ich probiert, geht auch. Idealer und besser klingend ist eine aktive Trennung. Die einfachste lässt sich in die Signalleitung integrieren. Kondesator in Reihe, abgestimmt auf den Eingangswiderstand des Verstärkers. Ist viel billiger, klingt besser und entlastet die Sats ausreichend. So läuft es bei mir gerade. Eine aktive Weiche 2ter Ordnung geht auch gut, dann geht es nochmal lauter, wenn das kein Problem ist. Kann man sich löten, ist einfach und billig. Mehr brauchen die Sats nicht.
Sub trenne und betreibe ich immer aktiv mit eigenem Verstärker. Die Module sind meist einstellbar und die steilere Trennung hier ist eigentlich immer passend. Wenn man noch Phasenschalter/regler hat passt das meist. Das wäre die einfachste Trennung die flexibel ist und gute Ergebnisse liefert. Ich hatte auch schon eq im Bassweg und diverse Weichen. Je nach Prinzip. Einstellmöglichkeiten sind ganz nett, das Zusammenspiel aber meist unkritisch. Da findet man schnell was was passt.

Edit: und zum ausprobieren ob das Prinzip passt/gefällt würde ich den Trumpet Sat mit Fostex 206 empfehlen. Der Plan ist frei, sehr einfach zu bauen und die Fostex Treiber wird man immer wieder zu einem guten Kurs los wenns doch nichts ist.


[Beitrag von Hagbard_Celine am 29. Okt 2010, 12:14 bearbeitet]
tubescreamer61
Inventar
#9 erstellt: 29. Okt 2010, 13:06
Um eins vorweg klarzustellen: Ich bin kein Anhänger von Mehrwegsystemen - aufgrund meines weiteren Equipements bin ich auf wirkungsgradstarke Schallwandler angewiesen, selbst eine passive Frequenzweiche ist Verlustbehaftet und insofern für mich nicht tolerierbar. Ein Impedanzlinearisierungsglied ist für Röhrenverstärker (wie ich sie betreibe) leider unumgänglich, ebenso ein Sperrkreis, welcher als Reihenschaltung in der Plusleitung des Chassis liegt (wenn unbedingt nötig), kann ich gerade eben noch akzeptieren.
Letztendlich läuft`s auf ein Breitbandchassis im großen Backloaded- Horn hinaus.
Allerdings bin ich auch kein Anhänger des "reinen Klanges" sondern eher ein Fan der anspringend dynamischen und impulsiven Wiedergabe und bereit tonale schwächen in Kauf zu nehmen (also "Hornfan").
Bezüglich der Qualität von Mehrwegsystemen für den Selbstbau bin ich nicht unbedingt der richtige Ansprechpartner (obwohl ich auch ein F.A.S.T. System im Regalboxenformat und ein 2 Wege- System mit "Vintage" Philips/Valvo Chassis über 6db Parallelweiche betreibe - natürlich Eigenbau), aber ich denke das es schon sehr gute Kombinationen als Bauvorschläge der K & T oder HH gegeben hat,welche den Vergleich mit hochpreisigen komerziellen Produkten keinesfalls zu scheuen brauchen (und da hast Du auch kein Problem mit der Weichenentwicklung, sondern brauchst nur noch "Kaufen und zusammenlöten").
Wenn Du mit einem Horn anfangen möchtest, solltest Du entweder "das Viech", das grosse BL Horn von R. Busch (zu finden in "Jogis Röhrenbude" unter Lautsprecher auf "Roberts BG 20 Seite" ) oder das Jericho 08 versuchen. Diese Hörner sind "echte" (im historischen Sinn) Backloaded Hörner mit Hornlängen zwischen 1,5- 2,7 Metern, gerade noch tolerierbare "wohnraumfreundliche Abmessungen" und noch relativ einfach zu bauen.
Als Treiber stehen einige Chassis des 8" Formates zur Verfügung - aber auch Experimente sind möglich.

Greetz
Arvid


[Beitrag von tubescreamer61 am 29. Okt 2010, 13:14 bearbeitet]
tomatoes
Stammgast
#10 erstellt: 29. Okt 2010, 13:43
Hallo Arvid,

vielen Dank für die Tips.
Natürlich auch allen Anderen ein herzliches Dankeschön.

Wie Ihr sicherlich bemerkt habt, bin ich gerade in meiner Hifi-Findungsphase.

Ich habe in einem anderen Thread auch schon geschrieben bezüglich einer Verstärkersuche.

Momentan bin ich dabei mir verschieden Verstärker zu kaufen (ja, das ist wirklich so) um mir mal persönlich ein Bild von "Verstärkerklang" zu machen.
Zudem interessieren mich vom aussehen her auch die älteren Verstärker sehr.

Bisher habe ich nur einen sehr alten und kleinen Yamaha receiver gehabt mit Pioneer CS-701 Lautsprechern. Der Receiver ging jedoch kaputt. War nicht mehr zu retten.
Lautsprecher liegen jetzt im Keller, sind aber nicht wirklich hochwertig.
Danach das hier geerbt, und das läuft bis heute noch:
Philips FA 930
Philips FT 950
Philips CD 930

(Habe damals natürlich auch das sündhaft teure digitale Cassettendeck gehabt, habe es aber mittlerweile in der Bucht verkloppt, da ich es nie benutzt habe).
Damit werden Canton Boxen "Fonum 701" betrieben.

Jetzt bin ich dabei, mir meine erste Anlage zusammen zu stellen. Es geht mir um Klang. Ich habe bislang noch keine Anlage gehört, die zu leise gewesen wäre. (bisher)

Und in diesem Rahmen sind mir jetzt eben auch die Hörner untergekommen. Da ich bei mir im Raum leider nicht probehören kann (es gibt keinen wirklichen Hifi-Laden im Raum 88212 (bei Irrtum bitte sagen)) wollte ich dazu über gehen mir selber verschiedene sachen zu kaufen, bauen usw...
Es ist ja auch so, dass das ganze Thema sehr subjektiv ist. Es gibt aber gerade im Bereich der Lautsprecher gravierende Qualitätsunterschiede.
Zum Vergleich zu meiner Canton Box habe ich momentan die Dynaudio X36.

Interesse an den Hörner habe ich aber großes, da ich bislang noch nie eins gehört habe. Eventuell änder ich ja meine Meinung bezüglich des Klangs nochmal. Man lernt ja nie aus.

Für Anregungen bin ich immer sehr dankbar. Ich denke ich werde mir jetzt mal ein übers Wochenende Gedanken machen und dann ein Horn in Angriff nehmen.

Brauche ich denn bei den vorgeschlagenen Hörnern eine Weiche oder sind das alles Breitbänder?
(Und bitte verzeiht dumme Fragen, ich bin zwar sehr Interessiert an Hifi, aber im Grund noch ein Anfänger).

Grüße
Malte
Joern_Carstens
Stammgast
#11 erstellt: 29. Okt 2010, 14:16

tomatoes schrieb:
Brauche ich denn bei den vorgeschlagenen Hörnern eine Weiche oder sind das alles Breitbänder?


hi

ich habe das Gefühl, dass es da noch Klärungsbedarf gibt.

"Breitband" ist ein LSP-Chassis für alle Frequenzbereiche.
Hat oft keine "richtige" Weiche (es gibt ja nix aufzuteilen), sondern nur ein "Korrekturglied"

Breitband-Chassis können (je nach Parameter) prinzipiell in allen erdenklichen Gehäuse-Arten spielen.

Häufig werden Breitbänder allerdings in Hörnern betrieben... ein Kompromis, um die Tiefen Töne adäquat "laut" wieder zu geben.

Es gibt mehr-wege-Lautsprecher, die als Hörner laufen.
Es gibt mehr-wege-Lautsprecher, bei denen z.B. nur der Hochtöner als Horn läuft, Beispiele sind "The Voice" und "Notch".

Horn ist also eine "gehäuse-Art" für den Baßbereich.
Breitband sagt etwas über den abgestrahlten Frequenzbereich, also Ein - Zwei - Mehr-Wege. Auch in vielen Gehäusearten möglich.

Was tun <ß

Wenn Dir eigene Erfahrungen fehlen, fange "einfach" an. In Bezug auf Aufwand beim Gehäuse und in Bezug auf Kosten.

Weiter oben ging es um die Klangqualität von Bausätzen und es "selbst besser zu machen". Mit ganz viel Erfahrung un technischer Ausstattung mag das gehen.... "so aus dem Handgelenk" sicherlich kaum.

Ich denke, dass Du für 250,-€ pro Seite für Technik hervorragende Lautsprecher bekommen kannst.

Selber prüfen solltest Du, was Dir wichtig ist.
Und für welchen Raum... in einem 12m² Zimmer könnte z.B. ein Wirkungsgradstarker LSP zuviel des guten sein....

Wenn Du sowohl Verstärker als auch LSP neu erwirbst, könnte ein gedanke auf die Kombination auch gut sein. Ein sog. "Hoch-Wirkungsgrad-LSP" wie Notch, Voice und viele BB-Hörner kommen mit eher (sehr) kleinen Wattagen aus, andere benötigen dagegen richtig power.

Und welche Musik hörst Du gern ? Die "kleine Besetzung" für Jazz oder Klassik braucht ggf. andere Speaker als heavy metall mit Vollgas....

Darüber solltest Du Dir als erstes klar werden, was willst Du. oder an einer Seite (z.B. Verstärker) einen "Pfahl einschlagen" nach dem Motto: darauf baue ich jetzt auf.
Joern_Carstens
Stammgast
#12 erstellt: 29. Okt 2010, 14:22

tomatoes schrieb:
Zum Vergleich zu meiner Canton Box habe ich momentan die Dynaudio X36.


frage:

was gefällt Dir an der einen oder an der anderen ?

Was fehlt Dir an der einen oder an der anderen ?

Zur X36 findest Du über die Suche Infos.
Da "gegen an" zu bauen dürfte bei dem vorgegebenen Etat schwierig werden....
tomatoes
Stammgast
#13 erstellt: 29. Okt 2010, 14:27
Halt, ich glaube ich habe das falsch geschrieben.

Die canton Fonum sind meine. Die würde ich gerne verbessern. Die Dynaudio kann ich mir quasi als Hörvergleich heranziehen, da sich die meine Eltern gekauft haben.

Wenn ich mit einem Nachbau nicht diese "Qualität" erreiche, dann kaufe ich mir eine Dynaudio (momentaner Stand).

Gefallen tut mir an der Dynaudio die unglaublich tollen Mitten. Die Höhen sind auch nicht schlecht. Diese ist mir aber einfach nicht kräftig genug. Daher wollte ich richtung Focus360 schauen.
Diese habe ich aber noch nicht hören können, habe aber gelesen dass die mehr Tiefgang bzw. Bass hat.

Andersrum muss ich sagen, dass ich bei der Canton einfach nicht das Gefühl habe, einen wirklich guten Lautsprecher vor mir zu haben. Kann das irgendwie schlcht beschreiben.

Grüße
Joern_Carstens
Stammgast
#14 erstellt: 29. Okt 2010, 15:09

tomatoes schrieb:
Wenn ich mit einem Nachbau nicht diese "Qualität" erreiche, dann kaufe ich mir eine Dynaudio (momentaner Stand)


hi

ich denke schon, dass diese Qualität auch im Selbstbau zu erreichen ist... allerdings kaum zu Deinem Budget.

Was kostet die Dynaudio ?
setze mal ganz grob 50% für die Technik als budget im Selbstbau an.

Um die alten Cantons zu toppen, reichen vermutlich 150,-€ Technik - Material pro Seite.
edit: na, vielleicht doch etwas mehr /edit

Der Vergleich der beiden Boxen hinkt etwas.
Du vergleichst etwa "Golf 2.Serie" vs "mind. 1 klasse größer- Aktuelle Serie".


Schau doch mal z.B. auf www.lautsprechershop.de unter Zeitschriften auf "Klang&Ton" oder "HobbyHifi" (das sind die wichtigsten Selbstbaugazetten), dann bekommst Du einen Eindruck, was der Selbstbau derzeit so bieten kann.


[Beitrag von Joern_Carstens am 29. Okt 2010, 15:17 bearbeitet]
tomatoes
Stammgast
#15 erstellt: 29. Okt 2010, 15:19
Halt halt!!!

Das mit dem Budget ist falsch verstanden worden.

Ich meinte das Budget für zwei Hörner. Wenn ich Lautsprecher baue, dann darf das Budget schon auch 1000,-€ betragen.

ein paar Dynaudios würden mich wohl gut 3000,-€ kosten.

Also, das Budget ist höher, ich dachte nur ich bin bei einem Chassis-Preis von 250,-€ pro Horn.
tubescreamer61
Inventar
#16 erstellt: 29. Okt 2010, 16:17
Als Vorschlag hinsichtlich der Chassis- bestückung für die Hörner würde ich dir gerne den Visaton BG 20 ans Herz legen für das Visaton- Horn von Robert Busch. Dieser Schallwandler ist in jedem Fall sein Geld wert (in modifizierter Form schlägt er locker mehrfach teurere Chassis).
Das Viech würde ich persönlich mit dem Sica LP 208.38 /426 bestücken.
Jericho Horn `96 ist eigentlich speziell für das Fostex FE 208 Sigma Chassis konstruiert (hab`s gehört und fand`s Sche...e) - lässt sich nicht ganz problemlos mit anderen Wandlern betreiben (BG 20 modifiziert geht mit Änderungen der Druckkammer)- wenn also Jericho, dann besser das 08er Horn (ob mit BG20, Sica 426 oder 1100 käme auf einen Versuch an - glücklicherweise kosten diese Wandler alle so zwischen 25 - 65 Euro pro Stück).
Bezüglich eventuell nötiger Korrekturglieder würde ich dort den Löwenanteil des Gesamtetats einsetzen - in jedem Fall hochwertige und verlustarme Bauteile verwenden (Luftspulen mit mögl. grossen Drahtstärken, MOX Widerstände, KP- SN Folienkondensatoren).
Hinsichtlich des Aufbaus der Gehäuse - alle "Toträume" ausschäumen, grosse Flächen mittels Verstrebungen gegen Eigenschwingungen beruhigen (z. Bsp. aussen auf der Rückwand vertikal Rechteckleisten 20 X 30mm hochkant im Abstand von 5 - 8 cm aufleimen, zwischen den Schallführungen Verstrebungsbretter einfügen - wenn möglich).
Seitenwände 2-schichtig ausführen - auf diese Weise kann man die Schallführungen zusätzlich zum leimen auch noch verschrauben oder verdübeln und erhält so eine Matrix, welche sich aussen mittels einer Multiplex- Platte verkleiden lässt (Wandstärken für die Seitenplatten innen 8mm MDF, Aufdoppelung vollflächig verleimt aus 12mm Multiplex).

Gutes Gelingen,
Greetz
Arvid


[Beitrag von tubescreamer61 am 29. Okt 2010, 16:20 bearbeitet]
tomatoes
Stammgast
#17 erstellt: 29. Okt 2010, 18:32
Hallo Joern Carstens,

bist Du dir sicher, dass Du mit (jetzt schon 150,-€) die Canton toppen kanst? Srechen wir von den gleichen Lautsprechern?

Es sind große Standlautsprecher die mal um die 2500,- DM gekostet haben.
Joern_Carstens
Stammgast
#18 erstellt: 29. Okt 2010, 18:53

tomatoes schrieb:
Es sind große Standlautsprecher die mal um die 2500,- DM gekostet haben. :?

na,

das ist über 10 Jahre her...

In dieser Zeit ist die technische Entwicklung weiter gegangen und vor allen sind die Preise gesunken. Günstigere Herstellungsstandorte u. Technologien in Asien, die Leute geben weniger aus...
Was kostet diese Box 2nd hand ?

Schau mal dieses Ding an, ich denke das geht ab:
http://www.hifi-foru...ack=2&sort=lpost&z=1

Sehr ähnliches Konzept in der "Competition" (K&T 5/2009), gleiche TMT, jedoch Bassreflex und prinzipiell ähnlicher, jedoch aufwändiger Hochtöner.

Von diesem Schlag Boxen gibt es noch mehr, z.B. "Purus" oder "Triplay" u.a. Relativ viel Wirkungsgrad und damit "lebendig" . Im positiven Sinne "einfach" gemacht.
Ob es der Dynaudio das Wasser reichen kann, ist was anderes (ich denke, dass die Klang-Philosphien schwer verglechbar sind, D'Audio war da immer schon etwas eigen.. hat(te) durchaus viele Anhänger).

wie schon gesagt, schau Dich selbst mal um, einige Quellen wurden Dir ja schon genannt.


[Beitrag von Joern_Carstens am 29. Okt 2010, 18:58 bearbeitet]
stoske
Inventar
#19 erstellt: 29. Okt 2010, 19:01
Hi,

ich empfehle die Neviges, ein großes Doppelhorn. Mit Fostex FE206 oder
Audio Nirvana Super 8. Optisch wie akustisch ein Genuss, preiswert, aber nicht
ganz leicht zu bauen. Und dann "nackisch am Amp", also ohne jedes Bauteil.



Grüße, Stephan Stoske


[Beitrag von stoske am 29. Okt 2010, 19:04 bearbeitet]
tomatoes
Stammgast
#20 erstellt: 11. Nov 2010, 10:30
Hallo Stephan,

habe mir gerade Deinen baubericht der Neviges angeschaut. Ist ja wahnsinn was Du da auf die Beine gestellt hast.

Jetzt zwei Fragen.

1. Ist das PDF-Datenblatt komplett. Du hast in Deinem Thread geschrieben es sei noch nicht komplett.

2. Diese Rundungen hast Du aus Pappe gemacht, hält das denn bzw. lässt sich das überhaupt lackieren?

Grüße

Edit: Noch ne dritte Frage, ist denn jetzt schon mal ne Messung gemacht worden?

Nochmal ein Edit:
Gibt es eine komplette "einkaufsliste" für den Schreiner? welches Holz hast Du benutzt? ist MDF ausreichend?


[Beitrag von tomatoes am 11. Nov 2010, 12:11 bearbeitet]
stoske
Inventar
#21 erstellt: 13. Nov 2010, 14:10
Hi tomatoes,

sorry, Antwort vergessen.

> Ist ja wahnsinn was Du da auf die Beine gestellt hast.

Freut mich sehr, vielen Dank.

> 1. Ist das PDF-Datenblatt komplett. Du hast in Deinem Thread geschrieben
> es sei noch nicht komplett.

Im Laufe des Beitrages wurde die PDF doch noch komplett.

> 2. Diese Rundungen hast Du aus Pappe gemacht, hält das denn bzw. lässt > sich das überhaupt lackieren?

Der Hohlraum hinter der Pappe ist mit Füllschaum und Sand gefüllt. Das wird
dann sehr hart. Die Pappe kann befeuchtet und geschliffen werden, dann wird
sie glatt - und lackieren ist auch kein Problem. Pappe ist ja letztlich auch nur
weniger dichtes Holz.

> Noch ne dritte Frage, ist denn jetzt schon mal ne Messung gemacht worden?

Nein.

> Gibt es eine komplette "einkaufsliste" für den Schreiner?

Ja, sicher. Lass' mir mal deine Email-Adresse zukommen, dann schicke ich
dir alle Daten die ich noch habe.

> welches Holz hast Du benutzt? ist MDF ausreichend?

Natürlich.

> Hast Du das Holz komplett mit den Schrägen beim Schreiner bestellt?

Ja, tatsächlich habe ich die Ausschnitte an den Seitenteilen machen lassen.
Auch die Füße kommen vom Schreiner. Das lag aber daran, dass die Neviges
meine Box Nr. 2 war, da hatte ich noch keine eigenen Werkzeuge.

> Auf der PDF zeichnung sieht es so aus, als würde die Frontplatte
> überstehen. Auf den Bildern sieht es dann so aus, als seine die Seitenwände > in der Tiefe der Frontplatte leicht eingefräßt. Die Maße im PDF file sind aber > nicht auf eine frästiefe angepasst????

Einfräsungen gibt es nirgends. Die Frontplatte ist deshalb auch gedoppelt.
In der hinteren Platte ist ein größeres Loch, in der vorderen ein kleines, so
brauchte ich keine Fräsungen zu machen (die ich zu der Zeit auch nicht
gekonnt hätte).

Grüße, Stephan Stoske


[Beitrag von stoske am 13. Nov 2010, 14:10 bearbeitet]
PokerXXL
Inventar
#22 erstellt: 13. Nov 2010, 20:03
@ Stephan

Du hattest im letzten Threadbeitrag in deinem Bauthread geschrieben das du eine Baffelstepkorrektur einsetzt.
Link
Hatte diese sich nicht bewährt?

Greets aus dem Meckelstraße

Stefan
stoske
Inventar
#23 erstellt: 13. Nov 2010, 23:49
Hi,

doch die hat sich bewährt. Ich habe die Werte der Bauteile (eine Spule, ein
Widerstand) noch leicht verändert und das dann ins noch ins Innere verfrachtet.
Aber die Werte weiß ich jetzt aus dem Kopf auch nicht mehr.

Grüße, Stephan Stoske
stoske
Inventar
#24 erstellt: 14. Nov 2010, 00:46
Hi,

hier im Besonderen für tomatoes und im Allgemeinen für Interessierte ein
Link zu allen Daten die ich vom Bau der Neviges noch habe. Neben dem
eigentlichen Plan sind auch alle Bilder dabei. Im Baubericht sind ja leider
einige mit der Zeit verschwunden - hier sind sie komplett.

Zusammen mit dem Baubericht hier im Forum sollte der genaue Nachbau
also machbar sein.

ftp://www.stoske-ber.../NevigesKomplett.zip

Grüße, Stephan Stoske

PS: A pro pos, tomatoes. Ich hätte hier noch zwei passende Audio Nirvana 8
die in die Neviges genauso passen würden wie die FE206, aber schwarz sind.


[Beitrag von stoske am 14. Nov 2010, 00:51 bearbeitet]
tomatoes
Stammgast
#25 erstellt: 15. Nov 2010, 10:56
Hallo,

vielen herzlichen Dank für dies tolle Anleitung.

Ich werde mich die nächsten Tage mal daran machen, dass mit dem Holz anzugehen.

Als Lautsprecher würde ich schon gerne die FE206 nehmne. das sieht optisch schon sehr schnike aus.
Wo bekommt man die denn noch? Gibts die noch neu zu kaufen?

Ich finde im Netz nur noch den hier: FE 206EN

Ist das der Gleiche?
tomatoes
Stammgast
#26 erstellt: 15. Nov 2010, 21:38
Ich schreibe glatt nochmal, da ich ja kein Holz kaufen muss wenn ich den richtigen Treiber nicht mehr bekomme.

Also, passt der neue Fe206en auch oder geht nur der 206e?
GREichi
Stammgast
#27 erstellt: 15. Nov 2010, 22:06
Ich weiß nicht ob die Datenblätter noch zu finden wären im Internet, ansonsten kann Dir vielleicht bei Spectrumaudio geholfen werden, die sollen da recht kompetent sein.

Grüße,
Günther
stoske
Inventar
#28 erstellt: 15. Nov 2010, 23:08
Hi,

ich kann die Frage leider auch nicht beantworten, würde aber versuchen
einen FE206 zu bekommen. Gebraucht gibt es davon doch sicher noch
reichlich. Ansonsten den AN8, oder den super, der hat auch einen netten
PhasePlug.

Willst du die Neviges denn 1:1 nachbauen oder hast du Abweichungen
geplant, andere Farbe, andere Blende oder irgendwas?

Grüße, Stephan Stoske
plasma1210
Stammgast
#29 erstellt: 15. Nov 2010, 23:36
mal ne kurze Frage zu deinen Neviges, du verzichtest mit den Ständern auf die Ankopplung an den Boden.
Gibt es spezielle Gründe dafür ? Mir fällt nix ein,
was da rechtfertigen würde ?
stoske
Inventar
#30 erstellt: 15. Nov 2010, 23:56
Hi,

das ist ein Doppelhorn mit acht Öffnungsflächen, eine der schmalen unten
fortzusetzen bringt da auch nicht mehr, als das, was man durch die Aufstellung
variieren kann. Das Design war hier maßgeblich und würde ohne Füße so nicht
funktionieren. Bei der Neviges ist kein Maß und keine Proportion beliebig.

Grüße, Stephan Stoske


[Beitrag von stoske am 15. Nov 2010, 23:56 bearbeitet]
tomatoes
Stammgast
#31 erstellt: 16. Nov 2010, 00:00
Hallo,

da ich mich leider noch nicht so auskenne wollte ich stumpf nachbauen. Nur mit den Farben wollte ich ein bisschen variieren. Eventuell schwarz und weiß oder so.

Die FE206 finde ich zur Zeit nicht, nur die FE206EN.
PokerXXL
Inventar
#32 erstellt: 16. Nov 2010, 00:14
@ tomatoes

Den FE 206E wirst du auch kaum noch neu finden,da es sich um ein ausgelaufenes Modell handelt.
Der EN Typ ist der Nachfolgertyp.
Hier kannst du eventuell ein paar Infos erhalten.
Link
Ich könnte mir sogar vorsteellen das er dir etwas zur Verwendbarkeit der EN Typen in der Neviges sagen kann,da Stephan ja die Hornmaße der Cornu verwendet hat.


Greets aus dem Valley

Stefan
stoske
Inventar
#33 erstellt: 16. Nov 2010, 01:04
Hi Stefan,

> ...da Stephan ja die Hornmaße der Cornu verwendet hat.

wie kommst du denn auf das schmale Brett?
Vorbild und Inspirationsquelle ist der "Riesen-Telefonhörer" von Onur...

http://www.yildiz.edu.tr/~ilkorur/speaker/fostex_fe206e.htm

Der ist aber gemein groß, nicht sonderlich elegant und auch nicht gerade
"zeitlos". Hier mal die "Urpläne" der beiden...



Wie man sieht, wird links eine Menge Raum verschwendet. Das gab mir den
gestalterischen "Raum" die Proportionen zu verändern. Das Cornu-Horn
kenne ich nur vom Namen, keine Ahnung wie das aussieht.

Hier mal die beiden Datenblätter...



Aus meiner bescheidenen Sicht heraus würde ich sagen, die sind nicht
einfach so tauschbar. Jedenfalls würde ich für nichts garantieren. Da müsste
sich hier im Forum aber was zu finden lassen.

> da ich mich leider noch nicht so auskenne wollte ich stumpf nachbauen.

Das ist vernünftig, aber auch gewagt, wenn es der erste Bau sein sollte.
Die Neviges ist nicht ganz ohne, vor allem die Blende - und die ist wichtig.

> Nur mit den Farben wollte ich ein bisschen variieren.
> Eventuell schwarz und weiß oder so.

Ich habe das 3D-Modell ja noch. Du kannst mir ja mal genauer beschreiben
was du vorhast, wenn du fertig bist - oder was du stilistisch erreichen willst,
dann simulier' ich dir mal ein Bild dazu.

> Die FE206 finde ich zur Zeit nicht, nur die FE206EN.

Stimmt, selbst in der Bucht ist gerade nichts. Wenn du schon mit dem Gedanken
spielst, Richtung S/W zu gehen, dann versucht doch mal mit einer schwarzen
Kalotte zu gestalten. Dann kannst du den AN8 nehmen, der letztlich ein FE206
ist (oder war). Der Super 8 hat, wie gesagt, einen ziemlich coolen Vollmetall-
Phaseplug.

Grüße, Stephan Stoske
PokerXXL
Inventar
#34 erstellt: 16. Nov 2010, 02:19
Moin Stephan

Ups,stimmt mein Fehler.
Die Sachen von Cornu sind ja auch eine ganz andere Baustelle.
Infos dazu findest du z.B. hier
Link
Sorry ums Eck .
Ich meinte eigentlich auch den Telefonhörer von Onur.

Greets aus dem valley

Stefan
Aysterhay
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 16. Nov 2010, 13:14
Ich will euch jetzt nicht davon abbringen, die wunderschönen Neviges zu bauen zu bauen...

Es gibt aber noch die Changs, die sehen für mich sehr ähnlich aus wie die Neviges (Das "Horn" is ein bisschen kürzer, ich glaube es ist eher ein Exponentieller Bassreflexport. Aber das is ja bei den Neviges doch auch der Fall, oder nicht?)

Naja, die Changs sind einfacher zu bauen Aber halt auch längst nicht so schön...
tomatoes
Stammgast
#36 erstellt: 18. Nov 2010, 22:03
Also,

da ich jetzt echt schwierigkeiten bezüglich der Chassis habe, und die Zeit bis Weihnachten jetzt nicht mehr wirklich viel ist, wird das Projekt ins neue Jahr verschoben.

Widme mich zur Zeit meinem Plattendreher. Der braucht gerade viel liebe und eine neue Tonarmverkabelung (so ein gefissel ist abartig).

Werde dann wieder schreiben sobald ich dann loslege.

Grüße
tomatoes
Stammgast
#37 erstellt: 25. Nov 2010, 10:28
Hallo, ich bins nochmal.

Habt Ihr denn noch ein paar Vorschläge für Hörner, wo der Treiber problemlos zu bekommen ist?

Den FE206 E für die Neviges bekomme ich nicht her. Werde schauen, ob ich mal in der Bucht was bekomme, da ist zur Zeit aber auch ebbe.

Würde trotzdem gerne etwas bauen.

Parameter wie oben schon geschrieben.

Also bitte Vorschläge.


Grüße
Malte
rogerjulien
Stammgast
#38 erstellt: 25. Nov 2010, 11:35
Moin Moin,

bau Dir diese LS

http://www.hm-moreart.de/101.htm

sind hier im Forum gerade welche neu gebaut und vorgestellt worden.
Wenns 8" BB sein sollen warte den Bericht von Tommes Tommsen ab, der baut gerade die PosauneXL.
Klanglich bin ich von den Kornetten mehr als nur zufrieden, sind schon beeindruckend.
Der Tangband W4 1320 ist auch problemlos zu bekommen und gilt obendrein als exellenter BB.

LG Roger
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Hornlautsprecher?
übsi am 26.12.2006  –  Letzte Antwort am 27.12.2006  –  2 Beiträge
HORNLAUTSPRECHER
fühler am 18.08.2009  –  Letzte Antwort am 18.08.2009  –  11 Beiträge
Hornlautsprecher
Neutz am 13.02.2005  –  Letzte Antwort am 02.03.2005  –  80 Beiträge
Jugendsünde mit gutem Klang
rocknroll1975 am 16.02.2015  –  Letzte Antwort am 18.02.2015  –  6 Beiträge
Grande von Hornlautsprecher
Faramier am 03.06.2010  –  Letzte Antwort am 03.06.2010  –  3 Beiträge
Hornlautsprecher Eigenentwicklung
am 24.03.2006  –  Letzte Antwort am 29.03.2006  –  25 Beiträge
Bauvorschlag Hornlautsprecher
Knorki am 03.08.2005  –  Letzte Antwort am 03.08.2005  –  2 Beiträge
Hornlautsprecher Projekt
Rebellion_der_Maschinen am 10.02.2007  –  Letzte Antwort am 24.07.2013  –  43 Beiträge
hornlautsprecher - Replikon
Roemhild am 23.05.2006  –  Letzte Antwort am 26.05.2006  –  8 Beiträge
hornlautsprecher berechnungen
Ohtan am 03.09.2006  –  Letzte Antwort am 03.09.2006  –  3 Beiträge
Foren Archiv
2010

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.736 ( Heute: 7 )
  • Neuestes Mitglied-MoritzL-
  • Gesamtzahl an Themen1.551.094
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.537.964

Hersteller in diesem Thread Widget schließen