Impedanzlinearisierungsschaltung

Ja.

Wozu?

Um LS Röhrenverstärker-tauglich zu machen. Da ist ein gerader Impedanzverlauf besser!

Wie macht man das? Ich meine das Nachrüsten!

Das kannst du machen, aber es kostet Wirkungsgrad.
Und bei Röhrenverstärkern ist der ja nicht gerade unwichtig.

Grüsse
Roman

Impedanz Messen mit LIMP (http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/), dann hiermit die Impedanzlinearisiserung ausrechnen, Bauteile kaufen und zusammenlöten.
http://www.lautsprechershop.de/tools/t_impedanzkorrektur.htm
Dann nochmal mit LIMP messen, dann hören und entscheiden

Hallo,

Passat schrieb:

, aber es kostet Wirkungsgrad.

das ist leider falsch - wenn gewünscht kann ich's messtechnisch beweisen.
Ich habe hier LS mit zuschaltbarer Linearisierung.
http://www.hifi-foru...ead=21212&postID=9#9

Die Berechnung einer Impedanzlinearisierung kann funktionieren wenn die Flanken der zu linearisierenden Impedanzspitze symmetrisch sind.
Dies ist oft nicht der Fall.

Um ein gutes Ergebnis zu erzielen ermittelt man die Impedanzlinearisierung idealerweise mittels Impedanzmessung.
Das Berechnungstool kann helfen erste "grobe" Bauteilwerte zu ermitteln.

Ohne Impedanzmessung kann man sich die Linearisierung imho auch sparen da man nicht kontrollieren kann was man da gestrickt hat.

grüsse

Karsten

EDIT: Die einfachste Art nachzurüsten ist die Schaltung zwischen + und - der LS Klemmen zu setzen.

Hallo CStanke,
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kennst Du denn den Impedanzverlauf Deines Lautsprechers?
Um welchen handelt es sich denn? Hast Du mal ein Schaltbild
der Weiche? Dann ist das schnell erledigt.

Evtl. direkt: axel.ridtahler [ätt] kit.edu

Der Einwand mit dem Wirkungsgrad ist Unsinn - Holly hat Recht!

Es handelt sich um die Canton ERGO RC-L!

Scheint doch etwas schwieriger zu sein.

Eine RC-L kann man mit einem Röhrenverstärker treiben, aber der sollte schon rel. viel Leistung haben.
Mit den üblichen 25-40 Watt kommt man da nicht weit.
Es gibt aber auch Röhrengeräte, die deutlich über 200 Watt RMS haben.

Grüsse
Roman

Hallo,
======
> Scheint doch etwas schwieriger zu sein.

Nein, das ist es nicht. Aber mann muß schon wissen was man tut.

1) Wie kommst Du darauf dass die Impedanz linearisiert werden muß?

2) Wenn dem so ist muß man genau wissen wo die kritische
Impedanzspitzt ist. Das kann man durch Messen oder durch
Analyse der Frequenzweiche herausfinden. Erst danach kann
man sich Gedanken um eine passende Linearisierung machen.

3) Falls Du mit Deiner RC-L/Röhren - Kombination nicht ztufrieden
warst könnte das evtl auch andere Ursachen haben.

Welche Röhre soll denn dran?

Hallo,

Der_RiPol_-_Axel schrieb:

oder durch Analyse der Frequenzweiche herausfinden.

Axel, wie / womit machst du das ?
Bisher habe ich mir die Werte immer "rausgemessen".

grüsse

Karsten

Hallo Karsten,
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die Methode stammt zwar noch aus dem letzten Jahrtausend,
funktioniert aber immer noch bestens: PSpice.
Hier gibst Du die Weichenschaltung ein und für die Chassis
entweder die Ersatzschaltung, oder einfache Abschlußwiderstände.
Mann nennt sowas auch Bode-Plot oder Bode-Analyse. Andere
Tools wie ECAP können das auch.

Mit der Impedanzlinearisierung kannst Du damit dann auch
solange spielen bis es gut aussieht. Man braucht aber dafür
die Weichenschaltung.

Danke Axel.

Der_RiPol_-_Axel schrieb:

Hallo, ====== 1) Wie kommst Du darauf dass die Impedanz linearisiert werden muß? 2) Wenn dem so ist muß man genau wissen wo die kritische Impedanzspitzt ist. Das kann man durch Messen oder durch Analyse der Frequenzweiche herausfinden. Erst danach kann man sich Gedanken um eine passende Linearisierung machen. 3) Falls Du mit Deiner RC-L/Röhren - Kombination nicht ztufrieden warst könnte das evtl auch andere Ursachen haben. Welche Röhre soll denn dran?

Hallo Axel.

zu 1:
Ich habe mich hier im Forum schon etwas umgehört. Auch bei den Röhrenspezis. Man sagte mit, die RC-L seien gänzlich ungeeiget. Da kam dann auch das hema Impedanzschwankungen. Am Wirkungsgrad von 89dB wird´s nicht liegen.

zu 2:
Würde ich schon versuchen. Aber, wo bekommt man die Weichenschaltung her? Aufmacxhen und nachsehen, oder gibt´s da Infos vom Hersteller?

zuu 3:

Ich habe die noch nicht an Röhren betrieben. Würde ich aber gerne mal probieren. Nur, wenn´s absolut keinen Sinn macht (hat man hier schon gesagt) Hole mir halt erst Infos ein, bevor man sich die Röhre (ggf. umsonst) zulegt.

wenn du mich fragst. nicht simulieren, messen. geht mit limp und ist real. die schaltung der rc-l wirds nicht geben, da die ja ein 'firmengeheimnis' ist.
aber mit einer messung weiss man ja,was man wissen will.
geht auch mit hobbybox.

Hallo CStanke,
==============
danke für die Antworten.

> zu 2:
> Würde ich schon versuchen. Aber, wo bekommt man die
> Weichenschaltung her? Aufmacxhen und nachsehen, oder
> gibt´s da Infos vom Hersteller?

Vom Hersteller könnte man evtl. eine Impedanzmessung bekommen.
Vielleicht sogar die Weichenschaltung, da es dieses Modell
ja nicht mehr gibt - versuch das doch mal. Ich habe auf die
Schnelle mal gegoogelt und im Netz nichts gefunden.
Ich sehe aber keinen Grund, weshalb die RC-L an einem Röhren-
Verstärker nicht laufen sollte.

Bleiben noch etwa 3 Möglichkeiten:

1) entweder du wohnst in der Nähe von KA und kommst einfach
mal vorbei, dann messen wir das und passen ein RLC-Glied
perfekt an. Das wäre das sauberste.

2) Du baust tatsächlich die Weiche aus und schickst diese
für ein-zwei Tage zu mir. Das geht auch.

3) Du findest jemanden in Deiner Nähe, der das Messen kann . . . . .....

Hi Axel!

Also, ich habe mal bei Canton angefragt. Mal sehen, was die so antworten.

Ich selber komme aus Duisburg. Etwas weit weg, um mal vorbei zu kommen.

Auseinandernehmen wäre eine Lösung, werde aber erst mal abwarten, was Canton antwortet.

Du meinst also, die RC-L sind geeignet für eine Röhre? Die haben aber doch eine Impedanz von 4-8 Ohm. Schwankungen können Röhren doch icht ab, oder?

Gruß

Hallo CStanke,
==============
> Die haben aber doch eine Impedanz von 4-8 Ohm.

Das Leben ist leider noch sehr viel ungerechter: Sicher haben
Deine RC-L Schwankungen von ~4 bis über 20 oder 30 Ohm.
Die Angabe 4-8 ist nicht der Schwankungbereich der Impedanz
sondern die Angabe eines mehr oder weniger genormten
Anschlußwertes - so ne Art Mittelwert.

Das ist aber nicht nur bei der RC-L sondern bei praktisch
allen Lautsprechern mehr oder weniger so. Und genau deswegen
soll ja auch eine Impedanzkorrektur her, die ohne akustisch
schädliche Auswirkungen, die Impedanzspitzen auf ein´(Röhren-)
erträgliches Maß reduziert.

Hi,

CStanke schrieb:

Schwankungen können Röhren doch icht ab, oder?

das schon - aber es kann beschi.... klingen.
Was Röhren überhaupt nicht abkönnen ist, wenn sie keinen Wiederstand sehen.
Also vor dem Einschalten immer LS (beide !!!) anklemmen.

In Röhren Amps sind vor dem Lautsprecherausgang Übertrager eingesetzt
die auf 4, 8, 16 Ohm abgestimmt sind (viele handelsübliche haben 4 und 8 Ohm LS Ausgänge), einfach gesagt möchten die Röhren/Übertrager diese Impedanz möglichst linear "sehen"
um optimal arbeiten zu können.

So wirklich richtig erklären kann ich das leider nicht, arbeite mich
da gerade selber ein.

grüsse

Karsten

Also ich kenne es so, dass nur der Impedanzanstieg zu hohen Frequenzen hin linearisiert wird und nicht die Resonanzspitze(n) im Tieftonbereich.

Das geht mit einem simplen RC-Glied.

Marsupilami72 schrieb:

Also ich kenne es so, dass nur der Impedanzanstieg zu hohen Frequenzen hin linearisiert wird und nicht die Resonanzspitze(n) im Tieftonbereich. Das geht mit einem simplen RC-Glied.

Folge mal dem Link in Post 6 und schau dir die Messung an.
Vor der "eigentlichen" Impedanzspitze hatte ich zusätzlich einen Anstieg der Impedanz, daher brauchte es zusätzlich ein RC Glied.
Für einen reinen, gleichmäßigen Anstieg in der Impedanz kann ein RC Glied reichen.

grüsse

Karsten

Hallo Marsupilami,
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möglicherweise hast Du da was verwechselt:
Will man Frequenzweichen aufbauen, so wird oft der Impedanz-
anstieg per LC-Glied linearisiert, so dass die Frequenzweiche
ordnungsgemäß funktioniert.

Lautsprecher haben aber oft die Eigenschaft, dass im Bereich
der Trennfrequenz und im Bereich der BR-Abstimmung die Impe-
danzkurve einen buckeligen Verlauf mit 2-3 Peaks hat, die gerne
mal einige 10 Ohm an Wert annehmen können. Sowas mögen die
Übertrager von Röhrenverstärkern nicht - und reagieren mit
Pegel- und Phasenschwankungen, manchmal sogar mit Verzerrungen.
Und genau das gilt es zu vermeiden.

Nene, das habe ich nicht verwechselt...

Nur erinnere ich mich halt daran, dass die bei diversen Bauvorschlägen (meist mit Breitbänder) optionale Impedanzlinearisierung eben nur den Anstieg zu hohen Frequenzen hin beeinflusst...

Hallo CStanke,

mit der ARTA-Demo selbst messen geht wesentlich schneller als von Duisburg nach Karlsruhe (oder Bruchsal - 20 km weniger ) zu fahren, selbst wenn man sich erst in ARTA einarbeiten muss. Die Entzerrung könnte ich Dir auch mit dem "Methusalem der LS-Simuprogramme" optimieren, wenn Du mir die Messdaten (Impedanz + elektrische Phase) mailst.

Hallo nochmal!

Ist das untenstehende Bild hilfreich um meine Canton Ergo RC-L Röhrenverstärkertauglich zu machen? Habe ich hier im Forum gefunden.

Master_J schrieb:

Gruss Jochen

Ich finde den Impedanzverlauf überschaubar dramatisch.
M.m. braucht es da keine Anpassung an eine Rühre.
Nur Leistung sollte sie haben, da die Impedanz 2 mal bei 3 Ohm liegt.
Aber das ist kein Problem der Linearisierung

Hallo CStanke,
statt über eine Impedanzlinearisierung würde ich eher über den Lautsprecher nachdenken. Vermutlich versprichst du dir einen Klanggewinn durch eine Röhre. Die braucht aber nicht nur einen ausgeglichenen Impedanzverlauf, sondern vor allem Lautsprecher, die mehr als nur aufgedickte Bässe und grelle Höhen von sich geben.

Gruß Udo

Hallo CStanke,
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Udo hat mit jedem Wort recht!

'Aufgedickt' und 'Grell' wird hier geradezu sichtbar - und
die Impedanz verläuft sehr brav zwischen 3 und 8 Ohm.
Sehr viel linearer geht kaum - höchstens noch etwas ausgewogener -
aber nicht bei der Canton und das ist mit einer Linearisierung
hier weder zu erreichen, noch von irgendwelcher klanglichen
Relevanz. Und weil ich das nicht selber ausprobiert habe, behaupte
ich das einfach mal so.

Hallo Axel,
da muss ich nur den Namen austauschen:

Axel hat mit jedem Wort recht

und noch besser: Ich habe es ausprobiert, der Kunde hat seine Boxen schnell und gut verkaufen können und hat jetzt zur Röhre passende, die allerdings auch ohne sie schon zur Musikwiedergabe geeignet sind

Gruß Udo