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räumlicher Lautsprecher gesucht

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schall_wandelnder
Stammgast
#1 erstellt: 24. Apr 2011, 00:45
Guten Abend.

Ich besitze als Fronts zwei Heco Celan 700. Die gefallen mir auch so ganz gut. Trotzdem möchte ich mir mal was bauen, was eine echt breite Bühne in mein kleines Wohnzimmer zaubert.

Ich habe mir von einem Freund sagen lassen, das Hornkonstruktionen und Breitbänder für eine tolle Räumlichkeit sehr gut geeignet währen.

Nun die Frage: Ist das tatsächlich so, und wenn ja, hat jemand vielleicht einen tollen Bauvorschlag für mich?

Ich höre nur auf Zimmerlautstärke in meinem 20qm Wohnzimmer. Unterstützen könnte ein Sub und betrieben werden soll der Kram dann an einem Marantz 6004.

Ich hoffe auf ein Paar tolle Ideen!
Heissmann-Acoustics
Inventar
#2 erstellt: 24. Apr 2011, 02:19
Maximale Räumlichkeit hast Du bei (großen) Breitbändern, das ist richtig.
Solltest Du aber probe hören, ob Du das magst. Da sind die Geschmäcker verschieden.
Die Raümlichkeit entsteht durch die Richtwirkung der Breitbänder => Weniger Reflektionen. Mehr Direktschall => Bessere Ortung

Ebenfalls erzielt werden kann dass durch Hörner, oder auch Waveguides.

Auch durch d´appolito Anordnung erreicht mann eine verstärkte Bündelung, da aber nur in der Vertikalen. Effekt ist auch hier eine intensivere Räumlichkeit. Da "echte" d´appolito konstruktionen aber nur schwer zu erzielen sind ist es auch zumeist eine verfälschte Räumlichkeit.

Frohe Ostern
schall_wandelnder
Stammgast
#3 erstellt: 24. Apr 2011, 10:24
Du sprichst von großen Breitbändern. Ich habe mir gestern noch mal die Needle angesehen, deren Breitbänder darf man wohl als klein bezeichnen. Würde ich mit so etwas auch glücklich werden?
Das Viech ist ja wohl eher der Grobmotoriker unter den Lautsprechern.
Hättest du (oder auch jeder Andere =) ) da einen passenden Bauvorschlag der meine Wünsche erfüllt? Oder ist die Needle eine gute Idee?
LG hajo-cux


[Beitrag von schall_wandelnder am 24. Apr 2011, 10:34 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#4 erstellt: 24. Apr 2011, 10:44
Die Needles mit dem Visaton kann man "mal schnell" bauen. Die sind ja billig genug zum Ausprobieren.
das Viech ist schon grobmotorisch veranlagt, beherrscht aber auch je nach Treiber die feinen Zwischentöne. Der Getunte Beyma Treiber zum Beispiel kann sowas und dazu auch noch laut. Tiefbass kommt aus dem Viech aber keiner raus. irgendwo bei 5-60Hz ist Schluss. Aber es muss ja nicht unbedingt ein basshorn sein, gerade wenn du nicht laut hörst. Ein Reflexgehäuse oder eine TML kommen oft tiefer. Ein Visaton BG20 zum Beispiel ist auch nicht teuer und spielt in einem Reflexgehäuse einigermaßen tief. Auch der FR10 kommt in einer TML ohne Subwoofer aus und das Gehäuse bleibt kompakt.
da gibt es noch viel mehr gute Breitbänder, du musst erstmal schreiben was dir lieber ist. Wieviel Platz du zum Beispiel opfern möchtest, wie teuer es werden darf, da du einen Sub hast müssen die Breitbänder ja keinen Bass machen.
Heissmann-Acoustics
Inventar
#5 erstellt: 24. Apr 2011, 11:52
Große BBs bündeln noch mehr als kleine, und sind daher noch "räumlicher".
Aber auch die Kleinen zaubern eine schöne Bühne.
Je größer der BB, desto kleiner der Sweet-Spot (Der Platz an dem die Tonalität stimmt
... ausserhalb des Sweet-Spots klingt es dann dumpf).

Empfehlenswert für Dich wäre ggf ein kleiner BB, und ab 120Hz der SUB, womit wir bei einer Art F.A.S.T wären (Full Range And Subwoofer Technology)

Ich mag zB den SPX-30M von Monacor recht gerne.

G101650A

Würde ich aber nicht unter 150Hz betreiben


Etwas größer (10cm) und daher auch ein weniger tiefer trennbar wären zB

Die Beiden Vifas


TG9FD-10-04_gr DB9BN119-8


Auf jeden Fall auch sehr nette Treiber


Frohe Ostern
herr_der_ringe
Inventar
#6 erstellt: 24. Apr 2011, 12:36
hy,
zum thema probehören: klick
entnehme ich richtig aus deinem nick, daß du ausm norden der republik bist? dann wär hr. vollstädt ein äusserst kompetenter ansprechpartner
schall_wandelnder
Stammgast
#7 erstellt: 24. Apr 2011, 18:22
ja also platz ist so eine sach, die viecher sind mir eigentlich schon etwas zu groß.
ich bin schon bereit für die chassies 100€ zu berappen (das paar), mehr aber nicht. (kommt ja noch holz und krams dazu =))
es muss natürlich nicht umbedingt eine hornkonstukion sein, ich brauche keinen bass, das kann der sub, aber die große bühne währe schon toll.

ich höre klassik, pop, rock, jazz, swing, blues etc.
ich höre nicht: techno, hardrock, metal etc.

Also wichtig ist mir: gute, detailreiche auflösung und eine sehr räumliche wiedergabe. ich mag es, wenn man wirklich jedes instument hört und jedem auch genau seinen platz zuordnen kann. Auch der mittelton ist mir sehr wichtig!
ich höre meistens allein und sitze genau im stereo-dreieck

Absolut nicht wichtig: bass (nix unter 100hz), Pegel.

Da muss es doch einen bauplan geben, der mich glücklich mach oder?
Alles zusammen so für 150?!?!
plutperaucht
Stammgast
#8 erstellt: 24. Apr 2011, 19:04
schall_wandelnder
Stammgast
#9 erstellt: 24. Apr 2011, 19:24
Jau vielen dank, das sieht doch mal richtig interessant aus.
Ich werde mal die SuFu bemühen und mich schlau lesen, was die TUBY so kann.
schall_wandelnder
Stammgast
#10 erstellt: 24. Apr 2011, 19:42
Noch ne Frage,
ist denn so eine Tuby mit einem Cube Audio F155 oder etwas vergleichbarem meinen Heco Celan 700 in der Räumlichkeit und Ortbarkeit der Instumente überlegen?????? 180€ vs. 800€ kann das funktionieren?
herr_der_ringe
Inventar
#11 erstellt: 24. Apr 2011, 20:17
also ich für meinen teils kanns dir so sagen: ich hab in meiner flat needle den w4-1879 - in punkto räumlichkeit muss sich auch ne duetta warm anziehen (wenn diese auch noch die oberhand behält).
im vergleich zur duetta sieht eine heco allerdings kein land
schall_wandelnder
Stammgast
#12 erstellt: 24. Apr 2011, 20:19
GENAU DAS wollte ich hören Dann werde ich mir mal so Breitband Ding zulegen!
Baubericht und Bilder folgen dann
anymouse
Inventar
#13 erstellt: 24. Apr 2011, 21:59
Naja, wo die Heco definitiv die Oberhand behalten dürfte, ist vermutlich:
  • sie kann mehr Pegel als die Tuby
  • sie kann viel besser bei höherem Pegel
  • sie kann vielleicht etwas mehr Bass
  • sie klingt auch deutlich neben dem Sweet spot noch gut

All das möchtest Du nicht, dafür zahlst Du aber extra.

Die Räumlichkeit sollte aber bei einem guten Breitbänder konstruktionsbedingt besser sein als einem Mehr-Zentren-Strahler.


[Beitrag von anymouse am 24. Apr 2011, 22:02 bearbeitet]
lennox2005
Inventar
#14 erstellt: 24. Apr 2011, 23:38
Ob die Tuby mit einem Cube Audio F155 dem Heco überlegen ist weiß ich nicht aber das sie ne tolle Räumlichkeit bietet weiß ich da sie hier stehen
Mighty_Mike
Stammgast
#15 erstellt: 25. Apr 2011, 11:04
ganz dumm behaupte ich mal, dipollautsprecher haben die beste räumlichkeit, wenn man sie denn richtig aufstellt.

...und eigentlich ist die räumlichkeit von breitbändern sogar ziemlich schlecht, auch wenn alle das gegenteil behaupten. aber nun ja, die meisten plappern eh nur nach, was ihr nachbar behauptet, ohne eigenes wissen zu haben, in dem sinne, wen wundert es? daß internet wird letztlich von menschen gemacht; also quasi ein produkt von halbgebildeten, unreflektiert-reflektierend, sich selber viel zu wichtig nehmenden, relativ unbehaarten affen.

gute räumliche boxen sind die rundstrahler "fontana" von visaton --> http://www.visaton.d...r/fontana/index.html

kann man auch "billiger" machen, sprich billigere chassis verwenden, um zu gucken, ob es gefällt. ein breitbänder in einem horn stinkt gewaltig ab gegen diese art der räumlichkeit; auch wenn er viele andere vorteile hat.

wo wohnt denn der wehrte threadersteller? vielleicht ist probehören von hörnen, dipolern oder rundstrahlern bei den ein oder anderen mitgleid möglich?
Giustolisi
Inventar
#16 erstellt: 25. Apr 2011, 11:23
Dipole sind was tolles, machen aber auch Probleme. Zum beisüpiel muss die Rückwand gut bedämpft werden, sonst gibts Hallsoße wie bei Rundstrahlern ala Fontana. Ich habe Rundstrahler schon gehört, Dipol und mehrere Breitbandboxen stehen hier auch rum. Eine gute räumliche Darstellung bedeutet nicht, dass der Klang durch die verteilten Reflexionen von allen Seiten kommt und einen umhüllt, sondern dass ein Geräusch aus einer definierten Richtung zwischen den Lautsprechern kommt. Gerade da haben Rundstrahler ihre Schwächen. Bei Dipol habe ich das Problem durch rückwärtige Bedämpfung des Chassis und Bedämpfung der Wand hinter den Lautsprechern gelöst. Erreicht wird das durch Bündelung. das hann durch ein großes Chassis erreicht werden oder durch eine breite Schallwand. Gerade kleine Breitbänder profitieren enorm von einer Verbreiterung der Schallwand.
Ale#
Stammgast
#17 erstellt: 25. Apr 2011, 12:20
Allgemein machen alle Dipole ungemein viele Schwierigkeiten bei der Aufstellung. Allerdings muss nicht bei allen die Rückwand bedämpft werden. Wenn der Rückwärtsschall zu Abstimmung dazu gehört, dann muss sogar die Wand Schallhart bleiben, sonst stimmt einiges nicht mehr.
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 25. Apr 2011, 13:06
Moin moin,

Mighty Mike

und eigentlich ist die räumlichkeit von breitbändern sogar ziemlich schlecht, auch wenn alle das gegenteil behaupten. aber nun ja, die meisten plappern eh nur nach, was ihr nachbar behauptet, ohne eigenes wissen zu haben, in dem sinne, wen wundert es? daß internet wird letztlich von menschen gemacht; also quasi ein produkt von halbgebildeten, unreflektiert-reflektierend, sich selber viel zu wichtig nehmenden, relativ unbehaarten affen.



Junge Junge du läßt ja erstmal richtig geistigen Dünnschiss vom Stappel


Tzz ohne Worte
schall_wandelnder
Stammgast
#19 erstellt: 25. Apr 2011, 13:41
Zum Thhma Ripole/Dipole etc. und dem Problem die Dinger aufzustellen hier ein kleines Foto, wie das bei mir aussieht. Meine Studentenbude ist nicht gerade riesig. Die neuen Lautsprecher würden dann an die Stelle der Hecos wander. Villeicht stelle ich sie auch einfach dazwischen und ziehe sie dann vor die Hecos, wenn ich sie benutzen möchte.

Ich wohne ALLEINE in meiner Wohnen, was don großen Vorteil hat, dass sich keiner (die Freundin) an der Lautsprecherlandschaft stört .

Was ich eigentlich sagen möchte, Lautsprecher die kritisch in der Aufstellung sind, sind absolut ausgeschlossen!

Ach ja, ein passendes Rack ist in planung, damit der schone Marantz nicht mehr auf dem Boden stehen muss =)

BILD
Giustolisi
Inventar
#20 erstellt: 25. Apr 2011, 13:52
wenn du schon über einen Subwoofer verfügst macht es keinen Sinn, dass die Breitbänder auch Bass machen. Eine untere Grenzfrequenz von ~80Hz wäre da ausreichend. Ein kleines GHP Gehäuse würde da reichen. Der Hochpasskondensator sorgt zusätzlich für Hubentlastung. Bei dieser Trennfrequenz machen große Breitbänder Sinn, bei den Kleinen steigt der Klirr bei tiefen Frequenzen stark an. Für dein Geld bekommst du schon ein Paar Gradient Axis 6. Die kommen mit weniger Klirr tief genug und spielen auch im Hochtonbereich sauber auf. Ein GHP Gehäuse wäre da sehr wohnraumfreundlich und mit Subwooferunterstützung ist auch der unverzerrte Maximalpegel hoch.
herr_der_ringe
Inventar
#21 erstellt: 25. Apr 2011, 13:58
könnte mir dann auch ein schickes hörnchen vorstellen
.
.
.
ne, besser doch nicht, dafür ist der sub wohl zu langsam
Mighty_Mike
Stammgast
#22 erstellt: 25. Apr 2011, 14:13
hey hajo-cux,

jaja, die studententage, echt 'ne sche***, was die räumlichkeiten anbelangt .

kennst du die bibs -- http://www.diyaudio....craft-handbooks.html

riesige teile, "hörner", die wandnahe aufgestellt werden müssen, wäre ideal für dich. die haben einen sehr plastischen, "luftigen" klang, nicht ganz wie dipol, aber schon 'ne gute räumlichkeit, wenn man im sweet spot sitzt, zudem nicht soooo aufstellungskritisch.

würde für die bibs 'nen kleinen tangband in erwägung ziehen oder einen fostex 206en, kommt auf die musik an, die du hören magst.

selber habe ich mir vor kurzem kleine fostex fe108es gekauft, tolle teile, die aktuell neben mir in den recommended von fostex spielen, nur ein testaufbau aus dünnem sperrholz, weil ich schon ewig damit liebäugle, aber ist seeehr nett.

grüße...
der durchfallmeier

ps. rundstrahler a la fontana sind aufstellungsmäßig wohl nicht drin? die räumlichkeit dieser teile finde ich sehr beeindruckend, und gar soooo kritisch bei der aufstellung sind sie nicht, wenn man ihnen den nötigen raum zum atmen schenkt.
schall_wandelnder
Stammgast
#23 erstellt: 25. Apr 2011, 14:16
Zum Sub.
Das ist ein Monacor SPH.380 der an eine Reckhorn A1000+S1 hängt. (In Reihe geschaltet)
Es ist KEIN BR! Der BR-Kanal ist von innen verschlossen, da mir das ding sonst die Wohnung zerlegt!
Ich empfinde den Sub trotz seiner Große als sehr schnell und Impulstreu.

@Giustolisi: Was du sagst leuchtet mir durchaus ein! Ich habe grad google bemüht, aber meine Frage, was ein GHP Gehäuse ist konnte sie mir leider nicht beantworten (was mit Sicherheit daran liegt das ich zu doof zum googlen bin) kannst mir das kurz erklären? Oder einen Link zu einer Bauanleitung schicken, dann kann ich mir das vorstellen!
Giustolisi
Inventar
#24 erstellt: 25. Apr 2011, 14:23
ein GHP gehäuse ist ein eigentlich zu kleines geschlossenes Gehäuse mit Hochpasskondensator in Reihe zum Chassis. Der Kondensator ermöglicht eine tiefere basswiedergane als in einem normalen geschlossenen Gehäuse, dafür fällt der Schallpegel unter der unteren Grenzfrequenz stärker ab, was aber in diesem Fall von Vorteil ist.
schall_wandelnder
Stammgast
#25 erstellt: 25. Apr 2011, 14:26
ookay, ich glaube ich kann folgen gibt es da einen Bausatz, wie zum Beispiel von Spectrum oder so? Das währe echt klasse!
schall_wandelnder
Stammgast
#26 erstellt: 25. Apr 2011, 14:30
Wenn ich das Chassie einfach in ein geschlossenes Gehäuse bauen würde, wie würde sich dann der Klang verändern.
Wäre eine geschlossene Konstruktion für mich als Anfänger nicht einfacher zu realisieren?
Bei Strassacker steht, dass geschlossen 10l benötigt werden, das ja nicht gerade viel!
Oder auch den AX8 in 54 Litern könnte ich mir auch vorstellen. Das wären Säulen mit 18x30x100 Innenabmessungen.
Die Frage ist ob mich mit einer simplen geschlossenen Box auch meine gewünschte Räumlichkeit erhalte oder ob ich da doch zu einer anderen Konstruktion greifen sollte??????


[Beitrag von schall_wandelnder am 25. Apr 2011, 15:17 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#27 erstellt: 25. Apr 2011, 15:16
dann passt das mit dem sub ja doch
würd ich nen treiber wählen, der sowohl im geschlossenen gehäuse als auch -step 2- in nem horn etc. funzt

noch ein klangbericht von einem BB-begeisterten klick - aber auch der rest ist lesenswert
zum AX8 würd ich auch mal bei udo anklingeln


[Beitrag von herr_der_ringe am 25. Apr 2011, 15:30 bearbeitet]
schall_wandelnder
Stammgast
#28 erstellt: 25. Apr 2011, 15:45
Auf der Website finde ich nur Hornkonstruktionen ?! =)
Ich war ja nun eigentlich so weit eine geschlossene Box zu bauen, wenn ich denn damit den gewünschten Effekt erziele??? Genau das ist auch die Frage die mir noch auf dem Herzen liegt! BB in einem geschlossenen Gehäuse, funktioniert das gut (wenn man einen Sub hat der am 100hz spielt) oder doch eine andere Konstruktion?
Giustolisi
Inventar
#29 erstellt: 25. Apr 2011, 15:53
meine bescheidene Meinung:
Wenn du schon einen Subwoofer hast und dazu keinen schlechten solltest du den Breitbänder nicht im Bass quälen, das bringt keinerlei Vorteil. Die Hubentlastung tut dem Breitbänder gut und ein großes Gehäuse ist dann überflüssig. Die schöne Bühne macht ja der Breitbänder, nicht das Horn
schall_wandelnder
Stammgast
#30 erstellt: 25. Apr 2011, 16:02
Ok wenn ich den Breitbänder in einem Geschlossenen Gehäuse verbaue und am 100Hz trenne und den rest den Sub machen lasse, dann habe ich doch den gewünschten Effekt, den BB zu entlasten oder?

Wenn ich den BB nun ab 100Hz trenne, dann kann das Gehäuse doch kleiner dimensioniert werden oder irre ich mich da?.
Ich finde den AX8 schon ganz ansprechend, der ist angegeben mit 54l (62Hz bei -3db) aber so tief will ich ja nicht. ich möchte ja nur 0db bei 100 oder so ähnlich??? Ist es möglich das zu berechnen, oder muss ich das Chassie in 54l verbauen?
Giustolisi
Inventar
#31 erstellt: 25. Apr 2011, 16:20
da kommt dann GHP ins Spiel.
Gib mir etwas zeit, dann simulier ich das kurz.
Christoph_Gebhard
Inventar
#32 erstellt: 25. Apr 2011, 16:28
Die Frage ist immer: Was ist "räumlich"?
Sowas kann auch unter räumlich verstanden werden und ist abstrahltechnisch so ziemlich das genaue Gegenteil von einem großen Breitbänder...


[Beitrag von Christoph_Gebhard am 25. Apr 2011, 16:29 bearbeitet]
schall_wandelnder
Stammgast
#33 erstellt: 25. Apr 2011, 16:37
@Giustolisi: VIELEN VIELEN DANK

@Christoph_Gebhard: nein, das ist nicht das was ich suche glaube ich


[Beitrag von schall_wandelnder am 25. Apr 2011, 16:43 bearbeitet]
schall_wandelnder
Stammgast
#34 erstellt: 25. Apr 2011, 17:53
@Giustolisi: Ich hoffe du hast mich nicht vergessen, bezüglich der Berechnung des Gehäuses ?!
herr_der_ringe
Inventar
#35 erstellt: 25. Apr 2011, 18:37
ruhig, brauner
...es gibt auch leute, die nicht 24/7 im netz unterwegs sind

und ja, auf der vorgeschlagenen seite war "nur ne hornkonstruktion". und grundsätzlich genügt ghp vom tiefgang völlig bei anbindung an deinen sub.
doch war mein vorschlag durchaus so zu verstehen: mach die gehäuse erstmal geschlossen, und sammel so auch diy-erfahrung. sollte dich dann der hafer stechen, könntest du in step 2 ein aufwendigeres gehäuse aufbauen
Giustolisi
Inventar
#36 erstellt: 25. Apr 2011, 19:22

@Giustolisi: Ich hoffe du hast mich nicht vergessen, bezüglich der Berechnung des Gehäuses

Nicht doch, ich hab nur nicht den ganzen Tag Zeit für das Forum.
Ich habe simuliert.
als sat sind 10 Liter gut, dann kommt auch der Wirkungsgrad im Grundtonbereich auf 90dB. Der -3dB Punkt liegt bei rund 90Hz,der -6dB Punkt(wichtig für die Trennfrequenz) liegt bei 80Hz. Das ist ziemlich optimal finde ich. 10 Liter lassen sich erfreulich kompakt verpacken. Es wird wohl eine Kompaktbox werden.
Der Maximalpegel liegt bei 106dB, das sollte reichen.
axis 8
schall_wandelnder
Stammgast
#37 erstellt: 25. Apr 2011, 19:41
WOW vielen dank für die Mühe.
Ich wollte eigentlich nicht stressen, aber das Studentenimage habe ich wohl mal wieder bestätigt. "Keine Zeit zum lernen, aber sonst für ALLES" auch um den ganzen tag im Forum zu surfen!

Habe ich dich jetzt richtig verstanden und die Simulation ist für den AX-08, wenn ja, dann sind die 10l ja wirklich sehr sehr schön klein!

Vielen vielen Dank
schall_wandelnder
Stammgast
#38 erstellt: 25. Apr 2011, 19:43
Sorry ich sehe schon, Axis 8 steht da!
schall_wandelnder
Stammgast
#39 erstellt: 25. Apr 2011, 22:24
Noch ne Frage. Dieses mal zur Form des Gehäuses, sollte die Schallwand möglichst klein, oder möglichst groß sein, oder ist das egal (sorry ist mein erster selbstbau Lautsprecher, mal abgesehen vom Sub).
Muss ich dass Gehäuse in irgendeiner Form dämmen/dämpfen??????
herr_der_ringe
Inventar
#40 erstellt: 26. Apr 2011, 00:11
hy,
wenn du nen bausatz orderst, ist i.d.r. alles bis auf das holz mit dabei, also: chassis, ggf. sperrkreis, innenverkabelung, dämmaterial und bauplan.

wenn du jetzt angenommen z.b. die axis 8 hr bei udo bestellen würdest und zu ghp umwurstelst, so wäre in eigenregie das gehäuse umzuzeichnen plus der zusätzliche kondensator zu berücksichtigen - diesen am besten gleich mitbestellen (wg. versandkosten).

zum gehäuse: breite ist hier auf +/- 10% gegenüber dem ursprünglichen bauvorschlag beizubehalten, dann passt auch ein ggf. verwendeter sperrkreis weiterhin. volumen ergibt sich letztlich aus höhe und tiefe.
und keine sorge, ruhig nochmals nachfragen wenn was unklar ist, wir sind hier und greifen dir unter die arme

ach ja, bevor es im eifer des gefechts untergeht: du weisst schon, daß hier alle baudoku- und bildergeil sind?
schall_wandelnder
Stammgast
#41 erstellt: 26. Apr 2011, 09:16
UUPS nun gibs da noch Fragen =) ich dachte ich bräuchte keine zusätzliche Elektronik in meiner Box. Da bräuchte ich also tatsächlich noch mal Hilfe.
Was muss ich da genau bestellen, den das kann ich auch nicht berechnen.
Wenns dann losgeht bekommt ihr natürlich Bilder, das wird aber nix vor nächster Woche!
el`Ol
Inventar
#42 erstellt: 26. Apr 2011, 09:42
"Pinpoint Imaging" bekommt man eher mit stark bündelnden Lautsprechern und wenig Indirektschall, "Räumlichkeit" eher mit weniger Bündelung und viel Indirektschall. In der bündelnden Fraktion kann man die 8" Tangband-Lautsprecher empfehlen, habe ich persönlich noch nicht gehört, liest man aber nur Gutes.

Hier drei Vorschläge für viel Indirektschall:

1)Niedrige pyramidenförmige Gehäuse mit Ciare HX135 nach oben strahlend. Das Chassis kenne ich, sehr transparent für eine Pappe, allerdings nicht so viel Schmackes wie ein Großer. Gebaut habe ich schlanke Säulen, da vom Auftraggeber gewünscht, klingen aber am besten, wenn man sich hinstellt (Abbildung tatsächlich zwischen Lautsprecher und Decke).

2)Das Kornett von hm (hm-moreart.de) mit Ciare HX101 (oben sicher nicht schlechter als der 135, allerdings noch nicht gehört.

3)Die Lure für Rundstrahler von hm mit dem Ciare HX160 nach oben strahlend und dem kleinen Suprahochtöner von Expolinear darüber frei stehend. Der HX160 hat gute Auflösung und viel Feuer, allerdings ganz oben seltames Bündelungsverhalten, das das die Abbildung versaut und nicht die Transparenz seiner kleinen Brüder. Baulich aufwendig und Weiche nötig


[Beitrag von el`Ol am 26. Apr 2011, 09:44 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#43 erstellt: 26. Apr 2011, 11:44
ich gehe einen ähnlichen weg, hatte vorher auch die celan 700 und vom klang fehlte mir was. habe mir letztendlich 5x thiel scs 3 (coax) gekauft und bin u.a. in bezug auf räumlichkeit und klanglösung von den lautsprechern begeistert. einen ähnlichen effekt hatte ich schon mit den deutlich günstigeren dreizwo von hifi-selbstbau
http://www.hifi-selb...utsprecher&Itemid=76
die würde ich dir auch empfehlen können - klein, günstig, einfach zu bauen und klanglich top...

wenn es dir um räumlichkeit pur geht, dann sind rundstrahler noch ein blick wert, im moment verkauft grad einer über ebay die duevel planets recht günstig
http://www.duevel.com/Produkte/Planets.shtml
wenn es dir um räumlichkeit pur geht, dann wäre das mein tip...
Heissmann-Acoustics
Inventar
#44 erstellt: 26. Apr 2011, 14:53
mE erzeugen Rundstrahler keine Räumlichkeit, sondern eher einen Diffusfeldmatsch, der zwar interessant klingen mag, aber nicht das erzeugt, was der TE wünscht.

Es wird das Gegenteil von gerichteter Abstrahlung erzeugt. Gerichtete Abstrahlung bedeutet: weniger Diffusschall, mehr Direktschall, intensivere Räumlichkeit, bessere Ortung der Instrumente und Stimmen

Rundstrahler: Abstrahlung in alle Richtungen, sehr viel Diffusschall, "interessanter" Raum, schlechte Ortung von Instrumenten und Stimmen

mE sind die besten Varianten:

-Ein F.A.S.T mit kleinem BB und breiter Schallwand

-Eine Konstruktion mit Waveguide im HT und daran einen 7-8 Zoll TMT (Den ggf. noch als kontrollierte Undichtigkeit auslegen um eine Rückwärtige Auslöschung zu erreichen), das ganze mit reichlich Abstand zu den nächsten reflektierenden Flächen. Dazu noch einen Dipol-Sub :-)
ingo74
Inventar
#45 erstellt: 26. Apr 2011, 15:10

alesandro schrieb:

was der TE wünscht.


vllt sollte der te mal selber herausfinden, was er wünscht


ich an seiner stelle würde versuchen, die verschiedenen konzepte mal zu hören und nicht "ich habe mir sagen lassen"....
schall_wandelnder
Stammgast
#46 erstellt: 26. Apr 2011, 15:40
Was der TE wünscht:

KEINE Rundstrahler sondern genau das, was alesando geschreiben hat.
ICh möchte nicht, das der Schall raumfüllend ist, sondern das sich die Instrumente genau orten lassen. Ich möchte nicht, das irgendwas verwaschen, unklar, schwammig etc wird. Da ich bereits einen Sub habe denke ich, das zwei BB schon eine gute Lösung währen.
Mein Problem liegt eher darin, das isch mich mit der Elektronik in einem LAutsprecher praktisch nicht auskenne. Wenn ich den Axis 8 in 10l verbauen möchte (Simulation von Giustolisi, bei 80hz getrennt) wie muss dann die Elektronik in der Box aussehen (Sperrkreis etc.)
ingo74
Inventar
#47 erstellt: 26. Apr 2011, 15:53
als ich die duevel gehört hab, hab ich nicht einmal gedacht, dass das "verwaschen, unklar, schwammig" klingt, aber kein thema, wenn du (jetzt) weißt was du willst

frag doch einfach mal bei udo an, was man da bauen kann bzw was er dir empfehlen würde..
hier die daten des axis 8:
http://www.lautsprec...10_8636,de,90879,179

ansonsten wenn es nicht der axis werden soll, gibt es noch einige andere kandidaten, zb hier:
http://oaudio.de/Lau...precher:::2_153.html


[Beitrag von ingo74 am 26. Apr 2011, 16:13 bearbeitet]
HiFi-Selbstbau
Inventar
#48 erstellt: 26. Apr 2011, 16:14
Hi,

nur mal so am Rande: zu einer guten (= präzisen)Räumlichkeit gehört auch:
1. eine freie Aufstellung und
2. ein gut bedämpfter Raum

Ein (großer) Breitbänder ist in der Beziehung zwar WENIGER anspruchsvoll, aber in einem gefliesten Wohnklo bringt der auch keine präzise Räumlichkeit . . .

In unserem, relativ gut bedämpften Raum liefern auch "Breitstrahler" eine ganz hervorragende und präzise Räumlichkeit.

Gruß Pico
Rauchender_Kopf
Stammgast
#49 erstellt: 04. Mai 2011, 04:52

HiFi-Selbstbau schrieb:
...zu einer guten (= präzisen)Räumlichkeit gehört auch:
1. eine freie Aufstellung und
2. ein gut bedämpfter Raum


Ob dieser wichtige Hinweis dem Fredersteller die Sprache verschlagen hat...?


Würde mich mal interessieren, was nun geplant oder entschieden ist.

Oder ob gerade Teppich verlegt wird und Absorber im Raum aufgebaut werden....
Giustolisi
Inventar
#50 erstellt: 04. Mai 2011, 10:30

1. eine freie Aufstellung und

Oder direkt an der Wand wenn der Lautsprecher entsprechend abgestimmt ist.
Rauchender_Kopf
Stammgast
#51 erstellt: 04. Mai 2011, 19:35
Wenn´s um die Seitenwand geht, müsste der den Schall aber schon sehr stark bündeln, damit man nicht unerwünschte Reflexionen hat, meine ich.

Bei mir klangen alle LS bisher erheblich besser mit mehr Seitenabstand.
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LeDude am 01.05.2007  –  Letzte Antwort am 06.05.2007  –  28 Beiträge
Flachlautsprecher Bauvorschlag
markusfrohnert am 21.08.2014  –  Letzte Antwort am 22.08.2014  –  10 Beiträge
Breitbänder für kleines Volumen gesucht
rechtsstehtdertext am 25.03.2014  –  Letzte Antwort am 25.03.2014  –  2 Beiträge
Breitbänder für kleines Gehäuse, geeignet als Satellit für 18" Subwoofer
Falko8 am 05.07.2017  –  Letzte Antwort am 10.08.2017  –  18 Beiträge
Breitbänder für kleines Volumen
Shooter182 am 13.05.2011  –  Letzte Antwort am 30.06.2011  –  26 Beiträge
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