Brauche Hilfe bei meiner Anlage in annähernd jeder Hinsicht ^^

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DogLike
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 26. Mrz 2012, 17:59
Guten Abend und Hallo an alle die mir vllt im laufe meines Dilemmas über den Weg laufen.
Dies ist mein erster Post in dem Forum hier, aber hab mich vorher schon etwas hier umgesehen.
Ich habe ein Problem mit meinem Hifi-Aufbau und hoffe das mir hier geholfen werden kann ^^
Ich bin ein Hifi-Neuling und bin deshalb etwas überfragt mit meinem Problem.

Hifi Anlage:
Momentan:
Verstärker:
Marantz PM 200

System: 2.0 (durch fehlende Hochtöner: 1.0 Mono)
2 Grundig 8500 Box (Hochtöner fehlen, Mitteltöner eingedrückt) !abgeschaltet!
Die Grundig Box 8500
Ersatz: 1 Box (Marke Eigenbau, Inhalt unbekannt da geschenk, 2es Hülle vorhanden
Hülle der Selbstgebauten
Nutzung: Musik (Rock Metal Dubstep aber auch mal Klassik und Hiphop [vor allem Kolle & Alligatoah])
Filme auf dem PC (DVDs und Internetformate [zB. Youtube])
Spiele
in Zukunft evtl. ein Flatscreen

Raum: Rechteckig, hat glaube ich 19 bis 20 qm. genauere Maße noch folgend, bin grade etwas in Eile.
Mein Zimmer

Das kann natürlich nicht so bleiben, ich kann ja nicht ewig mit dem Selbstgebauten auf Mono bleiben ^^

Wunschaufbau:
Vorerst bin ich gern Bereit auch nur auf 2.0 zu bleiben, wenn ich etwas gleichwertiges Finde wie die 8500er
oder die in der Selbstgebauten verbauten Teile, da ich beide Hüllen der selbstgebauten noch habe.
Ansonsten tendiere ich zu den Mohr SL20 von denen ich viel gutes gelesen habe, in Kombination mit dem Mivoc SW1100A (Preis/Leistung scheint beeindruckend zu sein!)
Weiterhin scheinen diese einfach upzugraden auf 5.1, falls ich iwann das Geld für Verstärker + Flatscreen habe.
habe diese aber noch nicht Probe gehört!
Davon unabhängig vllt einen Tipp wie ich mein Zimmer besser beschallt bekomme (das der Server und die Box dahinten stehen ist schlecht ich weiß ^^)

Budget:
Ist variabel, etwas um die 500 € dachte ich reicht völlig als Maximum, aber ich hab ja keine Ahnung ^^

Dies bringt mich nun also in folgendes Dilemma bzw zu folgenden Lösungsansätzen:
- Die 8500er könnte ich entweder neu befüllen (welche Hoch und Mitteltöner passen da rein [auch wegen Weiche]?)
- Neue Boxen kaufen (verm. Teuer! & durch vorherige 6 Monate mit den 8500ern sehr verwöhnt in Wumms und Stärke)
- Die 2e Selbstgebaute aufbauen (die Hülle hab ich, nur was in der gut laufenden drin ist weiß ich nicht, hab schon gesucht und nichts gefunden >.< . Könnt ihr das rausbekommen?)
- Die Hüllen der beiden selbstgebauten verwenden und neuen Inhalt aufbauen (was ist sinnvoll, was muss ich tun, wie geht das usw? Größter Aufwand vermutlich)
- Komplett neue Boxen Bauen (am unattraktivsten, da wegen Job, Schule und Schlagzeug wenig Zeit für derartiges Projekt & was oben schon genannt wurde)
- Die unter Wunschaufbau mögliche Kombi kaufen (vermutlich ein Rückschritt in der Soundqualität und schade um den Kram den ich noch hier habe)
- Vllt noch eine Lösung die mir noch nicht in den Sinn gekommen ist

Ich hoffe ich habe genug Informationen gegeben um wenigstens eine Grobe Einschätzung meiner Lage zu geben.
Witerhin hoffe ich, dass mir jemand hier helfen kann oder einen Rat hat, was Sinnvoll wäre.
Ich werde Morgen Abend (wegen Schule) erst Bilder von den Einzelteilen der selbstgebauten Hochstellen können.

Viele Dank schonmal für eure Hilfe

Davon mal Abgesehen hat das hier in fast jede Kategorie gepasst, ich wusste also nicht wohin, also lass ich den Mods die Entscheidung wo das Thema letztendlich hingehört ^^


[Beitrag von DogLike am 26. Mrz 2012, 18:00 bearbeitet]
NHDsilkwood
Inventar
#2 erstellt: 26. Mrz 2012, 18:41
Herzlich Willkommen im Forum!

Fenster und Türen sind schon wichtig
Zuerst würde ich das Zimmer umräumen.
Ein bisschen mehr Symmetrie wäre schon sinnvoll.
Desweiteren empfehle ich ein Paar Regalboxen oder Wandboxen und einen Aktivsub.
Hat der Marantz ein Sub Out?

1.Vorschlag

2. Vorschlag

Als Antrieb für den Subwoofer vielleicht ein Mivoc AM 120?
herr_der_ringe
Inventar
#3 erstellt: 26. Mrz 2012, 22:28
wie nick schon meinte: aufräumen.

von deinen vorschlägen finde ich den dir am unattraktivsten erscheinenden am zielgerichtetsten. alles andere ist nur ne bastelei, und du würdest nach recht kurzer zeit wiederum dort stehen, wo du jetzt bist.
ergo: einmal in die vollen greifen, und dazu die baustellen entsorgen.

ich gebe dir jetzt erstmal keine direkte LS-empfehlung, sondern einige links der bekannten dealer:
udo
lady strassacker
blue planet
wo du dich dann weiter umschaust

vorstellen könnte ich mir bei dir grössere standboxen wie z.b. spirit 6, cumulus b, dreizwo, pareto (light), first time 11, chlang 2...gibt noch unzählige mehr...

nen schicken retro-amp hast da stehen...würd ich mir an deiner stelle per gelegenheit mit den passenden gerätschaften ergänzen. dazu könnten auch (moderne) lautsprecher im entsprechenden (retro-) design gehören vorstellbar wären zum marantz z.b. auch breitbandlautsprecher. muss man jedoch mögen und sollte man daher zumindest einmal probehören.
2.0 und 5.1 würde ich hingegen komplett trennen.

das interessante an den mohr-LS finde ich, daß man diese in allen möglichen onlineversandhäusern findet...jedoch nirgends einen hersteller
daher von meiner seite: besser die finger weglassen
Black-Devil
Gesperrt
#4 erstellt: 27. Mrz 2012, 01:47
Ich würde dir auch dazu raten, dir was selbst zu bauen! Alle anderen Möglichkeiten halte ich für mehr oder wenig zweifelhaft - zumindest klanglich!

Wenns kein Hochglanzlack oder sonstiger Sickimickikram sein soll ist das Selbstbauen auch wirklich leicht. Holz lässt du beim Baumarkt oder besser noch beim Schreiner um die Ecke zuschneiden, die Ausschnitte machst du mit einer Sichsäge oder Oberfräse (der Schreiner macht das für ein kleines Trinkgeld wohl auch, der Baumarkt nicht) und die Weiche zu löten ist auch kein Hexenwerk. Zur Not kann da idR auch immer ein Bekannter helfen.

Das wichtigste wäre erstmal die Aufstellung. An dem Platz, an dem du bewusst Musik hörst, sollte schon sowas wie ein Stereodreieck zustande kommen. Wird bei dir wohl nicht leicht, aber man könnte auch über fliegende Tops (also an der Decke hängende Lautsprecher, nach schräg unten angewinkelt) und einen Subwoofer nachdenken.

Zum Beispiel sowas:

Kleiner Schreihals also Nr1 sogar schon mit Gehäuse fix und fertig aufgebaut!
oder wenns wirklich was fertiges sein soll,
Alesis Monitor One II

Und dazu noch einen Sub, zwischen Schlagzeug und Schreibtisch z.B.:

Ciare In ca. 50 Liter netto geht der nicht nur bis ca.30Hz sondern auch bei bedarf richtig LAUT!!
Dazu noch ein Aktivmodul oder besser eine Aktivweiche + Endstufe aus dem PA-Bereich und du hast für nichtmal 600€ was, das nicht nur sehr gut klingt, sonder auch mal richtig die Kuh fliegen lassen kann. (Du wärst der erste Schlagzeuger, der es nicht mal gerne krachen lassen würde! )
Fertig wirst du für sowas schon deutlich tiefer in die Tasche greifen müssen.

Außerdem könntest du mit den Tops schon sofort Musikhören, den Sub baust du dann einfach, wenn du mal Zeit hast und Aktivweiche + Endstufe mußt du dir auch nicht sofort kaufen.



[Beitrag von Black-Devil am 27. Mrz 2012, 01:51 bearbeitet]
DogLike
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 27. Mrz 2012, 02:13
An beide: Das mit dem Aufräumen weiß ich ^^
@Nick: ich weiß nich obs an mir liegt aber die Vorschläge kann ich nicht anklicken
@herr der ringe:
Ich hab mich jetzt etwas in die Theorie eingelesen (Lautsprecherbau.de - Grundlagen des Lautsprecherbaus)
und als Mathe/Physik/Informatik-LK reizt mich das natürlich enorm, sowas zu probieren
Weiterhin hatte ich schon länger damit gespielt sowas zu machen, hab aber wie bereits gesagt, KP von sowas, die Lust ist aber vorhanden.
Allerdings würde ich vorher gerne noch eine Sache probieren, die mir noch sinnvoller erscheint:
Ich werde morgen Abend (oder heute, für mich fängt ein Tag an, wenn ich aufstehe, das erspart mir viel Stress ^^) mal die funktionierende Box auseinander nehmen und fotografieren und schauen was da drin ist.
Ich weiß, dass es ein Boxenbausatz war und ich weiß wie gut bzw Stark sie klingen (Eine hat auch für ne Hausparty gut Wumms)
Vllt kann ja einer von hier, der weiß wo und wonach er eigentlich suchen muss, mir helfen zumindest rauszufinden was das war, obs das noch gibt o.ä.

Von den Grundig hab ich mich nach 1 Woche Recherche und Suche nach Ersatz schon 'verabschiedet', hatte aber noch Hoffnung die Gehäuse nochmal verwenden zu können.
Ich glaube aber auch, dass das, wie du bereits gesagt hast, 'Basteleien' sind die mich auf Dauer nicht glücklich machen.

Der Vorschlag mit dem 2.1 System gibt mir nun in einer ganz anderen Richtung zu denken:
Ist es vllt Sinnvoll wenn ich mir Boxen baue, mir ein 2.1 System zu bauen?
Was für Vorteile/Nachteile hat es? Was könnte schwierig werden? Vermutlich die Weiche oder?

Während ich das hier schreibe, wandert der Vorschlag mit dem Boxen bauen immer höher in der Lösungsansätze-Liste ^^
Allerdings beschäftigt mich noch eine Frage: Würde mein Budget, rein Schätzungsweise, für Do-It-Yourself-Boxen, die mir das bieten können, was mir die Grundig und anderen Selbstgebauten in Klangquali, Lautstärke, Präzision und Basspower geboten haben, ausreichen?
Wenn Nein wie viel müsste ich erhöhen?
Um das zu beantworten, bräuchte man vermutlich ein paar Angaben oder Kosten, aber vllt hat ja mal jemand die Grundig 8500er gehört und weiß was ich suche
Schonmal vielen Dank für diese Antworten ^^

@Black-Devil
Sorry war schon am schreiben als du gepostet hattest ^^
Ich weiß nich diese kleinen Schreihälse haben mich von dem Thread den du verlinkt hattest nicht so überzeugt.
Was ich halt vor allem Suche ist etwas was mir dieses Eintauchen in die Musik ermöglicht, sowohl bei sehr laut, mittel aber auch leise (was ich mit den Grundig das erste mal erlebt hatte und mich das erste mal auf so etwas sensibilisiert hatte)
Weiterhin muss es einen ordentlichen Wumms haben um auch auf Parties mal Speck zu geben (dazu gehört auch mal n Abstecher in ne Hütte) ohne bis zur Tür den Dampf zu verlieren, aber auch nicht schlapp machen im Bereich Zimmerlautstärke oder Filme um 2 Uhr Nachts ohne Mitbewohner zu wecken ^^
Laut den Berichten die ich hier gelesen hab, schaffen das die 'kleine Schreihälse' nicht, womit sie leider ausgeschieden sind
Ich bin, wie hier anscheinend sowieso jeder annimmt, inzischen auch gern bereit Boxen zu bauen, Werde zwar vermutlich Hilfe brauchen aber das Forum hat mich bisher begeistert ^^
Das Budget ist auch gesetzt, auch wenn da noch etwas Luft nach oben bleibt ^^

ich möchte also mal wieder alles auf einmal und das so günstig wie möglich.

bei nachlesen und SuFu bin ich auf die CT204 gestossen, hab aber noch nichts gefunden was die verkauft, sind die geeignet für sowas?
Wie sieht es mit deinen Voice 3 aus?


[Beitrag von DogLike am 27. Mrz 2012, 03:24 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#6 erstellt: 27. Mrz 2012, 05:24
Daß die Schreihälse alleine keine Party beschallen können ist klar, in Verbindung mit dem Subwoofer aber sehr wohl!

CT204 und die Voice 3 waren bei mir auch mal in der engeren Auswahl, die Voice 3 ist es dann geworden und ich bin jetzt schon ein paar Jahre damit sehr zufrieden. Sie klingt wirklich sehr gut. Vom Pegel für dein Zimmer mehr als ausreichend und Partys mit ~50 Personen beschallt sie auch problemlos. Deine Grundig werden sie in dieser Disziplin wohl locker übertreffen. Allerdings können Lautsprecher dieser Größe nicht sehr tief in den Basskeller. Wirkungsgrad, Tiefbass und Gehäusegröße stehen im direkten Verhältnis zueinander, bei mindestens einem muß man Kompromisse eingehen.

Bei Heimkino und sehr basslastiger Musik wirst du schnell einen Subwoofer vermissen wenns auch mal etwas lauter gehen soll. Da wird die Kombi Schreihals/Ciare wohl den längeren Atem haben!

Wenn der Klang priorität hat, dann gibts natürlich besseres als die Schreihälse.

Momo
Triple Play (oder deren Ableger, gibt mittlerweile einige Versionen)
sind da gern genommen, allerdings wie du siehts schon etwa doppelt so teuer wie die gebrauchten Schreihälse. Und auch hier ist ein Subwoofer für Partys und basslastiges Quellmaterial sehr zu empfehlen.

Wirklich tiefbassfähige LS, die auch noch Partypegel schaffen werden leider groß und teuer.
Die Klonwall wäre da wohl eine der günstigsten Möglichkeiten.
Die
Power225 gibts gerade recht günstig bei IT, allerdings sind das die gleichen Tiefmitteltöner wie in der Voice 3, besonders tief wird die also auch nicht gehen.

Aber vielleicht sind deine Ansprüche, was die Pegelfestigkeit angeht, auch deutlich geringer als ich denke!? Denn wenn die Grundig das laut genug hinbekommen haben, reicht auch eine normale, potente (3-Wege-)HiFi-Box. Hi-Spirit wäre da ein Kandidat. Ob die dir klanglich aber besser gefallen würde als die 8500 kann dir keiner sagen.

Oder solls schon deutlich lauter gehen? Warum sind die Grundig denn so demoliert wenn ich fragen darf?

Deine Frage nach dem Budget lässt sich also schlußendlich nur von dir selbst beantworten!



[Beitrag von Black-Devil am 27. Mrz 2012, 05:28 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#7 erstellt: 27. Mrz 2012, 11:12
wenn du aufhängen sagst, denke ich irgendwie an die triple play a la franky liegt derzeit genau an deiner budgetgrenze (plus holz). im zweiten step würde ich dann um nen passenden sub erweitern, damit die kuh auf der party das fliegen lernt
DogLike
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 27. Mrz 2012, 16:59
Die Grundig hab ich mal versehentlich die Hochtöner durchgeblasen ^^
ich weiß nicht genau wie ich das geschafft hab, hatte halt vermutlich den Bass rausgeschaltet am Marantz und dann so hochgedreht wie ging weil ichs nich gerafft hatte >.<
das in Kombination mit nen paar Kumpels die versehentlich mal die Kalotten eingedrückt haben -.-
schade eigentlich ^^
Das was mich halt an den Grundig gestört hat, was aber die selbstgebaute ganz gut hinkriegt ist auch in recht hoher Lautstärke noch gut zu klingen, das haben die Grundig einfach nicht gepackt...
Ich finde das der Klang sehr wichtig ist, ich hör mir Bspweise auch ab und zu (wenn auch selten) Mozart, Ennio Morricone, Alan silvestri oder auch Tschaikowsky (schreibt man den so?) an und da hab ich mit den ersten Boxen die ich mir je gekauft hatte (sone Gravity XT 2.1 system für 40€, als fertigsystem supergeil) schon ein paar schöne Erlebnisse ^^
Als ich dann die Grundig geschenkt bekommen hab, hab ich mich nach dem ersten Lied 3 Stunden in meinem Zimmer eingeschlossen und aufs Bett gepflanzt um nur zuzuhören da plötzlich Dinge hörbar waren die ich nie erwartet hatte ^^
Dann hab ich vor ca 5 Monaten die Selbstgebaute bekommen und ich habe genau das selbe Erlebnis gehabt.
Mein Anspruch ist vllt nicht so hoch wie ich vllt denke, aber einfach Stundenlang zuhören können, neues an den Musikstücken zu hören, das is mein größter Anspruch.
Danach kommt dann, dass sie halt Pegelfest (im Sinne von nicht mit meinem Marantz durchzubraten, aber trotzdem gut Klingend) sind ^^
Ich habe an sich auch nichts gegen eine 2.1 Lösung, da ich auch gern ma Dubstep (zb Skrillex) ordentlich aufdrehe und die halt auch ma auf Parties aufstellen wollte, solange das gewart bleibt ^^
Die Gehäusegröße ist mir nicht so wichtig, auch wenn ich meine Brummer hier ganz cool finde

Da ich immer mehr merke, das ich hier an die Grenzen meines Abstraktionsvermögens von Technischen Daten und Beschreibungen zu Klangvorstellung komme:
Gibt es vllt jemand in der Nähe Giessen, der vllt ein paar der vorgeschlagenen Boxen hat und bei dem ich einfach probehören kann?
Black-Devil
Gesperrt
#9 erstellt: 27. Mrz 2012, 17:01
Stimmt, die hatte ich u.a. gemeint.

Vergessen hatte ich heute morgen noch die Nordpol, hier die ausführliche Dokumentation dazu. Praktischerweise lässt die sich auch auf eine große Dreiwegebox erweitern mit der man locker kleine Parties und Geburtstagsfeten beschallen kann. Noch dazu liegt alles klar im Budget.

Am besten wäre es natürlich, wenn du dir die LS vorher mal anhören würdest, es soll ja schließlich deinen Ohren gefallen.
Die Nordpol z.B. ist schon einige male nachgebaut worden und wenn man nett fragt, wird man bestimmt zu einem Hörtermin eingeladen. Wenn du eher aus dem Süden kommst, kannst du auch bei mir mal in der Nähe von Augsburg vorbeikommen und die Voice 3 hören.
Black-Devil
Gesperrt
#10 erstellt: 27. Mrz 2012, 17:09
Hat sich mal wieder überschnitten...

Frag mal im Nordpol-Thread nach ob einer in deiner Nähe wohnt.
Ansonsten ist in Frankfurt Blue Planet Acoustic zuhause, bei denen kann man gut Probehören. Oder du schaust mal bei Achenbach Akustik in Friesenheim vorbei, eine der ersten Adressen im D für Powerhifi - wenn auch meist nicht in deinem Budget.
DogLike
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 27. Mrz 2012, 17:18
Augsburg istn Bisschen weit weg (422 Km o0), trotzdem danke für das Angebot
Ich bin halt in Hessen um Giessen herum angesiedelt
Das mit Frankfurt schau ich ma wie ich das am besten mache ^^
Sind die Nordpol vom Konzept her auch mit nem Sub zu empfehlen oder eher als 2.0 System zu betreiben und iwann auf 3-Wege aufzurüsten? Wie isn das eig mit dem aussehen? soll man die Gehäuse eigentlich genauso nachbauen, wie auf dem Plan stehend, oder ist die Form mir überlassen, solang das Volumen stimmt?
Danke das du dir die Zeit für mich nimmst
Black-Devil
Gesperrt
#12 erstellt: 27. Mrz 2012, 17:35
Ja, bisschen weit leider!

Die Nordpol Top kannst du auch mit jedem anderen potenten (allerding nur aktiven) Sub kombinieren, das ist kein Problem. Die Norpol als 3Weger wäre halt auch noch unter der 500€ Marke und kann schon richtig was.

Bei den Lautsprechern soll möglichst die Schallwandbreite (Also die Breite der Front) eingehalten werden. Die spielt nämlich bei der Weichenabstimmung eine entscheidende Rolle. 10% Abweichung ist aber noch unkritisch.

Kein Problem, dafür ist das Forum ja da!

Ach ja, noch eine Kleinigkeit: Wenn du zu Achenbach fährst, hüte dich vor der Sons, Trinitys und Tricolores...sonst wirst du als armer Mann den Laden verlassen!!
DogLike
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 27. Mrz 2012, 17:52
Das mit der Frontbreite versteh ich nicht so ganz ... wenn ich die Boxen bauen würde dürfte ich die Breite der Seite des Gehäuses in denen die -töner eingebaut sind möglichst nicht verändern oder wie?
also wäre jede andere Änderung des Gehäuses möglich, wenn dieser Wert unverändert bleibt?

Ich werds mir merken mit Achenbach, ich hab sowieso nocht genug Kohle um mich wirklich arm zu machen xDD
Black-Devil
Gesperrt
#14 erstellt: 27. Mrz 2012, 18:37
Genau! Diese Seite (Schallwand) beeinflußt den Freqeunzgang der Schallwandler, worauf ein guter Entwickler Rücksicht nimmt.
Einfach ausgedrückt, strahlen die Chassis im Bass als Kugelwelle ab, da die Frequenz deutlich größer als die Schallwandbreite ist. Je höher die Frequenz, desto kürzer die Schallwelle. Ist die Schallwelle kleiner (Hochton) als die Schallwand, "sieht" sie die Kanten nicht mehr und strahlt Halbkugelförmig ab. Dabei erhöht sich der Schallpegel um 6dB. Beim Übergang von Kugel zu Halbkugel (Schallwandbreite) hast du im Frequenzgang also eine Stufe (Baffle Step), welcher durch die Frequenzweiche ausgeglichen wird. Änderst du nun die Schallwandbreite deutlich, verschiebt sich diese Stufe und die Frequenzweiche arbeitet nicht mehr wie vorgesehen.

Ich hoffe, das war einigermaßen zu verstehen. Aber mit Physik-LK sollte man das verstehen!

Höhe und Tiefe des Lautsprechers kannst du also selbst bestimmen (die Chassis sollten auch den Abstand zur Gehäuseoberseite einhalten, aber anders siehts meist eh nicht besonders gut aus).

DogLike
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 27. Mrz 2012, 20:11
Oke dann weiß ich das schonmal aber wie stehts mit der Form? von der Umsetzbarkeit und der Visuellen Wirkung mal abgesehen, wäre sowas auch machbar bzw. würde das was verfälschen oder verändern, vorausgesetzt die Abstände und Volumina sind gleich auf der Vorderseite?
Frage zu Frequenzgang

Ändern Gestaltungsmerkmale auf der Frontseite etwas am Klang, falls ich zb auf die wahnwitzige Idee käme an meiner Box am Außenrand der Front Stuck anzubringen?
Black-Devil
Gesperrt
#16 erstellt: 27. Mrz 2012, 20:20
Die Form kannst du so verändern! Allerdings aufpassen, daß die Chassis auch in der Tiefe reinpassen!

Stuck oder ähnliches würde ich nur auf die Seite machen, auf der Front ist das etwas heikel, weil es zu Störungen in der Abstrahlung kommt. Ob die hörbar sind, kann man so pauschal nicht sagen, man sollte Fehler aber generell vermeiden. Gerade der Bereich um den Hochtöner ist da empfindlich.

Hast du denn jetzt eigentlich einen Favoriten, den du dir mal anhören willst?
DogLike
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 27. Mrz 2012, 20:46
Ja hab ich ^^
Vor allem die "triple play a la franky" und die "Power225" (wobei ich hier mir nicht sicher bin da ich noch keine Daten bzw. Messblatt gefunden hab)
Ob die triple play mit nachträglichem Sub nicht Sinnvoller sind um Wumms zu haben oder ob die Power225 lauter aber trotzdem sauber genug klingen?
Bei den "NordPol" schreckt mich das mit dem abfräsen ab, davon hab ich keine Ahnung und ich habe auch noch nie 3 Wege Speaker gehört um überhaupt auch nur annähernd vergleichen zu können. Weiterhin hab ich keine Ahnung von dem Bau, ich hab mich zwar grob eingelesen aber ich raffs nich so ganz ^^
Von den "Voice 3" hör ich ja nix von dir und ich vermut ma das die ungefähr so sind wie die Power225, oder? Außerdem waren die Bausätze bisher entweder überteuert oder vergriffen ^^
Die frage die sich mir also in der näheren Auswahl stellt ist:
2.1 oder 2.0, was ist auch für Partys sinnvoll? oder Lieber die Nordpol, wo ich keine Ahnung habe, aber mein Budget nicht überschreite ^^
bzw als Antwort auf deine Frage:
die triple play, die Power225 oder die Voice 3 und vllt die Nordpol ^^
Black-Devil
Gesperrt
#18 erstellt: 27. Mrz 2012, 21:13
Die Power 225 kenne ich leider auch nicht. Die vier 25er langen bestimmt ordentlich zu, in der Voice 3 jedenfalls klingen sie extrem knackig und machen auch ordentlich Druck. Ob die Folie (HT) der 225 nicht irgendwann an ihre Grenzen stößt weiß ich nicht, hätte da aber wohl etwas bedenken.

Mit der TriplePlay machst du aber nichts falsch, die konnte ich mal mit nur einem TMT in der "Jobst Easter" Version hören und war schon sehr angetan. Die kann sehr laut für die Größe und macht trotzdem richtig Bass. Mit zwei TMT wie in der "Franky" Version sicher noch ne Schippe mehr.

Bei der Nordpol meinst du das abfräsen des Waveguide, oder? Das würde dir sicher ein netter Forenkollege machen wenns sein muß. Auch sonst wird dir hier gerne geholfen beim Bau. Die Nordpol kommt klanglich wohl nicht ganz an die TriplePlay ran, aber einen großen Unterschied würde ich nicht erwarten. Dafür ist sie ja aber auch deutlich billiger.

Einen Dreiwege-LS hast du übrigens durchaus schon gehört, schau dir deine 8500 nochmal genau an!

Es gilt nun eben die Vor- und Nachteile abzuwägen:

Power225
+ viel Membranfläche, wohl recht druckvoll, im Angebot günstig,
- recht groß, braucht für Heimkino oder tiefbasslastige Musik wohl noch einen Sub, Hochtöner Pegelfest??, an der Budgetgrenze

TriplePlay
+ kompakt, kann erstaunlich laut, spielt auch tief, klingt sehr gut
- für Partys und teifstbass Sub bei hohem Pegel Sub ratsam, an der Budgetgrenze

Voice 3
+ noch kompakt, klingt sehr gut, kann richig laut
- spielt nicht soo tief

Nordpol
+ kompakt, kann sehr laut, druckvoll, günstig, als 3Weger noch im Budget und tiefreichend
- klanglich einen Hauch hinter der Konkurrenz, etwas höherer Bauaufwand

Mein persönliches Fazit wäre:

Nordpol 3Wege wenns auch auf der Party ordentlich Spaß machen soll.
TriplePlay, wenns vor allem auf den Klang ankommt.
Voice 3 und Power225, wenn du später noch einen richtig potenten Sub nachrüsten willst (18") (wofür dein Zimmer aber zu klein ist.
DogLike
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 27. Mrz 2012, 21:26
Verdammt du hast Recht xDD
Misverständniss-Alarm! Schäme mich das ich da was falsch verstanden hab -.-
Ich hab auch nichts dagegen mein Budget noch etwas zu erhöhen, wenn ich weiß das es gut angelegt ist (was vermutlich der Fall ist ^^)
Ich hab halt noch nie so Aktiv mit Holz usw gearbeitet und erst recht keine Boxen gebaut, allerdings würd ich das dann vermutlich einfach mit meinem Vater machen oder mit nem befreundeten Schreiner ^^

oke nach der pro-Con sind noch im Rennen:
Nordpol 3 Wege und Tripleplay mit Sub
Ich werde vermutlich noch etwas brauchen bis ich den Wumms der Power225 mit Sub brauche und sie sind mir einfach etwas zu teuer (nur einzelteile)
Kann ich ja immer noch als nächstes Projekt bauen oder?
bei den tripleplay verhält sichs ähnlich nur sollen die vom Klang beeindruckend sein.
hast du die Nordpol denn schon mal gehört oder gehst du da auch von Berichten aus?
Black-Devil
Gesperrt
#20 erstellt: 27. Mrz 2012, 22:26
Ach was, mußt dich doch nicht schämen! Jeder steht mal auf dem Schlauch!
Die Norpol selbst hab ich leider noch nicht gehört, ich kenne aber beide Chassis (ok, den HT nur ohne WG, aber trotzdem) und außerdem vertrau ich da dem Entwickler, der in meinen Augen zu den Fähigsten gehört.

Ich denke, mit Beiden wirst du sehr zufrieden sein. Ist eben die Frage, ob dir der etwas bessere Klang der TP den Aufpreis wert ist. Vor allem, wenn du jetzt schon von deinem nächsten Projekt sprichst! (der Virus hat wieder ein Opfer gefunden!)

Deshalb nochmal der Rat: Frag im Nordpol-Thread mal nach, ob jemand in deiner Nähe wohnt. Ein sehr netter User hat seine Nordpol sogar schon mehrfach per Post zum Probehören an andere User verschickt!! Da sind wirklich sehr hilfsbereite Leute unterwegs. Wenn die dir dann gefallen erübrigt sich alle weitere Spekulation! Und wenn du einen Schreiner deinen Freund nennst, gibts ja garkein Argument mehr dagegen!


Tante Edit hat mir eben geflüßtert, daß du schon im Nordpol-Thread nachgefragt hast!

Ach ja, noch was: Um dich noch etwas mehr zu verwirren hab ich noch eine kleine Alternative für dich
ChlangFun


[Beitrag von Black-Devil am 27. Mrz 2012, 22:43 bearbeitet]
DogLike
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 27. Mrz 2012, 23:42
Du bist grausamst Hilfreich , aber das hat mich jetzt gar nicht so sehr verwirrt und mich auf eine Idee gebracht.
Aber ma so als Frage: außen an die Boxen kann ich dranklatschen was ich will außer an die Frontseite, stimmts?
machst du mit deinen Schieferplatten ja anscheinend auch ^^
wenn ich also jetzt sowas hier bauen wöllte aus meinen tripleplay oder nordpol vom Design her:
http://www.lautsprec..._8563,de,900693,2911
ist es dann Sinnvoller das Designmäßig einfach dran zu kleben? Ich vermute nämlich es wär klüger dann das Volumen davon neu zu berechnen, oder?
Um das klarzustellen: das trau ich mir nich zu, aber Wissen schadet selten ^^
Black-Devil
Gesperrt
#22 erstellt: 28. Mrz 2012, 00:03
Welche Idee, raus mit der Sprache!!

Was willst du denn da drankleben? Die Schallwandbreite bei dem von dir verlinkten Lautsprecher ist übrigens die Breite zwischen den beiden Tieftönern. Was passiert, wenn du seitlich sowas anfügst weißt du ja mittlerweile! Die Schieferplatten bei meinen MicrobeXT sind nur ~1cm stark und auch etwas nach hinten versetzt - das ist kein Problem.
Die breite Abschrägung oben neben Hoch- und Mitteltöner verschiebt den Baffle-Step nicht wirklich, nur der Übergang ist auf einen größeren Bereich ausgedehnt und nicht so sprunghaft wie bei einem 90° Winkel. Außerdem wird dadurch eine kleine Störung verhindert, die bei Lautsprechern mit scharfkantigen 90° Winkeln entsteht, wenn man sie genau auf die Ohren ausrichtet. Das sind aber eher Feinheiten die bei jedem Lautsprecher individuell zu beachten sind.
herr_der_ringe
Inventar
#23 erstellt: 28. Mrz 2012, 04:38
bei der chlang fun darf die innenform ebenfalls nicht verändert werden, da diese beim funktionsprinzip einer tqwt ein teil der abstimmung darstellt!
NHDsilkwood
Inventar
#24 erstellt: 28. Mrz 2012, 06:58
Die Front lieber nicht zu sehr verändern und auch mit nach hinten neigen, Vorsicht!
Beim Neigen ändert sich der Abstrahlungswinkel des Hochtöners und er klingt im schlimmsten Fall mächtig komsich

Als erstes Projekt gleich so ein Monster? Fang lieber klein an mit einem fertigen Bausatz ohne extreme handwerkliche Anforderungen. Den CT 230 zu unterschätzen, fällt leicht aber klanglich mit Subwooferunterstützung geht echt die Post ab

Meine Links führten zu dem Portfolio von Udo wie HdR nach mir postete. Der Platz bei Dir ist nicht der Meiste, deshalb dicke Türme in die Ecken quetschen?

Daher meine Empfehlung erneut: Wandboxen (vom Udo)
1. Grund: die brauchen kaum Platz
2. Upgrade zu 5.1 (noch bässer 5.2) jederzeit möglich
3. Für DIY Anfänger mit kleinem Maschinenpark geeignet
4. Einfache Konstruktion

Ausserdem: Du wirst älter und irgendwann ein separates Schlafzimmer haben. Dann nimmst Du die Wandboxen ins Schlafzimmer und einen Subwoofer unters Bett

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Hey Schatz, komm ins Bett zum Musik hören

und baust Dir fürs Wohnzimmer was Grosses

Noch ein Vorschlag: Axis 85 vom Udo
Black-Devil
Gesperrt
#25 erstellt: 28. Mrz 2012, 07:06
Mal wieder die Beiträge nur überflogen, oder??
NHDsilkwood
Inventar
#26 erstellt: 28. Mrz 2012, 07:23

Black-Devil schrieb:
Mal wieder die Beiträge nur überflogen, oder?? :.

Ähm... eigentlich nicht.
Hab ich was übersehen?
Ich hab nur Bedenken dass die Nordpol hinterher ihr Potential nicht ausspielen könnte.

Edit: was heisst mal wieder???


[Beitrag von NHDsilkwood am 28. Mrz 2012, 07:24 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#27 erstellt: 28. Mrz 2012, 14:34
Sorry, aber ist mir schon öfter aufgefallen, daß du Antworten postest, die zur eigentlichen Frage und dem aktuellen Stand des Themas nicht so richtig passen wollen.


Die Front lieber nicht zu sehr verändern und auch mit nach hinten neigen, Vorsicht!
Beim Neigen ändert sich der Abstrahlungswinkel des Hochtöners und er klingt im schlimmsten Fall mächtig komsich

Wie er die Front verändern kann, hatten wir schon. Beim Neigen hat er den HT nach unten gelegt, der Abstrahlwinkel ändert sich also kaum/nicht.


Als erstes Projekt gleich so ein Monster? Fang lieber klein an mit einem fertigen Bausatz ohne extreme handwerkliche Anforderungen.


Monster?? Die Nordpol ist ein fertiger Bausatz und hat nun wirklich keine extremen handwerklichen Anforderungen. Zumal er einen Schreiner zur Hand hat, der ihn unterstützen kann.


Den CT 230 zu unterschätzen, fällt leicht aber klanglich mit Subwooferunterstützung geht echt die Post ab


Die CT 230 ist ein toller Spaßlautsprecher, keine Frage. Aber deutlich größer als das Nordpol-Top (sogar größer als das Bassgehäuse der Nordpol!! Soviel zum Thema Monster.), weniger Pegelfest und für Partys, Heimkino usw. bräuchte er auch einen Sub. Wo siehst du hier Vorteile?


Der Platz bei Dir ist nicht der Meiste, deshalb dicke Türme in die Ecken quetschen?


Die Aufstellung muß noch optimiert werden, aber das sind weder "dicke Türme" noch war irgendwo was von in die Ecke quetschen die Rede.


Daher meine Empfehlung erneut: Wandboxen (vom Udo)
1. Grund: die brauchen kaum Platz
2. Upgrade zu 5.1 (noch bässer 5.2) jederzeit möglich
3. Für DIY Anfänger mit kleinem Maschinenpark geeignet
4. Einfache Konstruktion


1. Stimmt. Dafür ungeeignet für Partys und brauchen eine relativ freie Wand
2. Upgrade ist auch mit allen anderen möglich
3. siehe oben
4. Stimmt, ist das selbe wie 3.


Ausserdem: Du wirst älter und irgendwann ein separates Schlafzimmer haben. Dann nimmst Du die Wandboxen ins Schlafzimmer und einen Subwoofer unters Bett

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Hey Schatz, komm ins Bett zum Musik hören

und baust Dir fürs Wohnzimmer was Grosses


Auch wenns nicht ganz ernst gemeint war: Hat mit dem Thema nichts zu tun.


Ich will dich hier nicht irgendwie runtermachen oder sowas, aber mMn ist sehr wenig konstruktives in deinem Beitrag und dieser verwirrt den TE mehr als er ihm hilft.
Ich glaube, mich sehr gut in den TE hineinfühlen zu können, da ich vor ein paar Jahren vor einer ganz ähnlichen Situation stand. Damals hab ich die Voiche 3 gebaut und bin auch sehr zufrieden. Heute würde ich sofort die Nordpol bauen, weil sie flexibler und deutlich günstiger ist, trotzdem sehr vieles richtig macht und in Sachen Preis/Leistung bei Power-Hifi derzeit ganz oben steht.
NHDsilkwood
Inventar
#28 erstellt: 28. Mrz 2012, 17:03
Autsch... mein Fehler...
Ich habe die Nordpol mit der Forenbox von Team Berlin verwechselt...

Ich bitte um Entschuldigung und um Ignorieren meines entsprechenden Posts.
Black-Devil, danke für den Hinweis.
Black-Devil
Gesperrt
#29 erstellt: 28. Mrz 2012, 17:33
Ok, das erklärt einiges!
DogLike
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 28. Mrz 2012, 19:56
Ich dachte du redest davon:

wenn ich also jetzt sowas hier bauen wöllte aus meinen tripleplay oder nordpol vom Design her:
http://www.lautsprec..._8563,de,900693,2911


hatte mich schon gewundert, weil hatte ja geschrieben das ich mir die nich zutraue ^^
Ich finds nich so schlimm, das verwirren hielt sich in Grenzen und hat eher zu Unsicherheit und damit mehr Recherche geführt ^^

ich hab noch die SB240 auf Udos Seite gefunden, die mir sehr zusagen, aber glaube etwas übertrieben für meinen Raum sind (und deutlich "more expensive" ^^)

Also ich tendiere momentan sehr zu der Nordpol, allerdings sind > 2Stunden Fahrt zum K+T-treff nicht mit dem Wochenende mit meinem Vater und der Schlagzeugprobe zu vereinbaren -.-
Sehr schade das ...

Ich finde Udos Seite übrigens unglaublich Aufschlussreich, da er jede Kleinigkeit die wichtig ist dokumentiert, wenn er Projekte vorstellt, denke aber das ich, auch wenn keiner die Nordpol hier in meiner Nähe gebaut hat, diese Bauen werde, die Infos und die Euphorie darüber in Kombi mit der Budgeteinhaltung lassen mich mal auch "ne Katze im Sack" kaufen, wenn auch mit zittrigen Händen ^^

Was aber noch hilfreich wär, wäre jemand der aus Giessen oder in der Nähe kommt und schonmal was gebaut hat, der mir dabei helfen kann, wenn ich fragen hab oder was schiefläuft (also das Kätzchen Krallen zeigt ^^)
bei den Gehäusen kann ich kleinere Designänderungen (wie die abgeflachten Kanten oder sowas) relativ sorglos anbringen, stimmts? (lieber nochmal fragen als sich die potenziellen Gehäuse zerschiessen ^^)

Ich hab mir sowieso vorgenommen alle Änderungen die ich vornehme auch hier nochma zu posten um das von Leuten mit Erfahrung absegnen zu lassen.

Edit: SB 240 nicht CT240 ^^


[Beitrag von DogLike am 28. Mrz 2012, 21:11 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#31 erstellt: 28. Mrz 2012, 20:48
probehören ist grundsätzlich - auch bei niedrigem budget - sehr empfehlenswert. und übrigens der grund, weswegen ich zwischenzeitlich breitbänder-angefixt bin
vlt. am rande noch erwähnenswert: in ffm sitzt blue planet <= die waren schuld am anfixen. aber probehören geht "zum glück" auch anderweitig
Bee
Inventar
#32 erstellt: 28. Mrz 2012, 21:13

DogLike schrieb:

Was aber noch hilfreich wär, wäre jemand der aus Giessen oder in der Nähe kommt und schonmal was gebaut hat, der mir dabei helfen kann, wenn ich fragen hab oder was schiefläuft (also das Kätzchen Krallen zeigt ^^)



Ich wäre so etwa 50km Luftlinie südlich.
DogLike
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 28. Mrz 2012, 21:32
Find ich Geil!
Würdest du dich bereit erklären mir bei eventuellen Problemen oder Fragen Unterstützung zu geben und vllt den Waveguide abfräsen? nie gefräst und an sowas würd ich mich vermutlich nichma dann gleich trauen ^^
Zu dem Ding mitm Probehören: wenn niemand in meiner Nähe wohnt, ist das schwierig, das mit der Post würd ich einfach nicht annehmen, außer ich zahl die Kosten (und das ist auch zu viel Vertrauen jemandem gegenüber, der seit 2-3 Tagen hier angemeldet ist, seinen Namen und nichts von sich verrät und nur ca 10 Beiträge geschrieben hat. Das würd ich auch nich machen :D)
Wenn ich also einfach nicht die Möglichkeit habe Probe zu hören, dann bleibt mir entweder meine Wünsche zu ändern bzw. die 2.beste Wahl zu nehmen und nach der Suchen, die vllt auch niemand hat oder die nur semiperfekt für mich ist,
ODER ich spiel auf Risiko und wenn sie mir nicht gefallen kann ich sie ja immer noch an Freunde weitergeben ^^
Wenn ich allerdings Scheiße baue (das baue mein ich wörtlich ;)), dann hätte ich das auch nach dem Probehören vermutlich geschafft, da ich ja auch übers Internet guten Support bekomme.
So seh ich das momentan
Das heißt jetzt nicht, dass ich jetzt sofort bestelle sondern noch etwas warte und schaue ob sich nicht vllt doch noch jemand meldet ^^

Edit: Was ich aber jetzt schon machen kann, ist meinen Raum umräumen, wobei man dazusagen kann, das ich nur das Regal auf keinen Fall umstellen möchte und das Bett auch ohne Probleme Quer and die Rückwand gestellt werden kann. Fenster sind auf der Seite wo Server und die lange Seite des Schreibtisches stehn.
Wenn ich grundsätzlich nach
aufräumen und Symmetrie
geh, dann ist das Schlagzeug wohl ein böser platzfresser.
Ich seh da keine direkte Lösung um sowohl am Computer als auch am Bett Musik und Filme hören zu können (fürs Schlagzeug hab ich mir einen AKG K 518 DJ besorgt der schirmt ganz gut ab und hat ein Kabel das bis zum verstärker reicht ^^)
Das Schlagzeug kann ich nicht in nen anderen Raum verfrachten, da ich keinen habe
Ich mach mir ma n paar Gedanken und frag nochma wegen Umstellen ob das Sinnvoll ist.


[Beitrag von DogLike am 28. Mrz 2012, 22:13 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#34 erstellt: 29. Mrz 2012, 00:24
Ich würde mir beim Umräumen überlegen, an welchem Platz ich bewusst Musik höre! Am PC ist man idR noch mit anderen Sachen beschäftigt, da muß man nicht unbedingt im Stereodreieck sitzen.

Solange du hier immer nachfragst, kann eigentlich nix wildes passieren. Die Waveguides lassen sich ganz leicht fräsen, ist relativ weicher Kunststoff. Dein Schreinerfreund macht das in 2 Minuten. Wenn dich Jemand unterstützt noch besser!
DogLike
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 29. Mrz 2012, 20:52
Hab momentan nur eine kleine Frage noch, dann wirds hier vermutlich erstma recht still werden weil ich zum einen in den Ferien arbeite, zum anderen aber jetz Wochenende bei meinem Vater verbringen will ^^
Frage: Welchen Abstand haben die Nordpol im Bezug auf den Sweet Spot nötig, also wie weit muss ich Abstand halten und wie weit muss ich sie von der Wand wegsetzen oder gibt es auch eine Frontreflexrohr-Version?
jones34
Inventar
#36 erstellt: 29. Mrz 2012, 20:59
Wen du die komplette nordpol baust, also mit bassteil kannst du glaub ich das Top einfach als CB bauen.
Es gab auch jemand der Beide Nordpolteile mit nach vorne zeigendem Port gebaut hat, aber als Kanal und nicht als Rohr.

Platzt solltest du jeder Box geben so viel du kannst, Wandnah gibts zwar mehr Bass, klingen tuts aber nicht besser.

Meine Kompakten stehen bei mit Mitten im Raum drinn, die Räumlichkeit ist einfach viel besser und es klingt "offener".

Mit der Aufstellung würde ich aber einfach mal ausprobieren, man glaubt nicht was man da noch an klang rausholen kann.


LG
Black-Devil
Gesperrt
#37 erstellt: 29. Mrz 2012, 21:04
Du kannst das Reflexrohr im Prinzip hinbauen wo du willst, auf der Front kommen dann aber Mitteltonanteile, die der Tiefmitteltöner nach hinten ins Gehäuse abstrahlt, mit raus und stöhren etwas. Ist aber nicht soo schlimm. Auch ein schmaler Kanal wäre möglich. Wenn er nach hinten rausgeht, sollten 10cm Abstand reichen.

Da Hochtöner und Tiefmitteltöner relativ weit auseinander positioniert sind, wirs wahrscheinlich bei weniger als 1m Abstand zu Interferenzen kommen. Allerdings wäre das nur von Bedeutung, wenn sie wirklich als Nahfeldbeschallung z.B. direkt am PC zum einsatz kommen. Schlecht klingen wirds deshalb aber auch nicht sofort.

Hast du dir denn schon überlegt, wie du dein Zimmer umräumen willst?
DogLike
Schaut ab und zu mal vorbei
#38 erstellt: 30. Mrz 2012, 14:24
Danke, dann weiß ich zumindestens worauf ich achten muss ^^

Ich hatte ne Idee aber wirklich weitergekommen bin ich da noch nich ^^
Gibt halt drei Dinge die ich an meinem Raum liebe:
1. Da wo das Bett jetzt steht werde ich morgens immer von der Sonne geweckt (zum. im Sommer ^^)
2. Ich kann von dort aus ußerdem sehr gut Filme auf dem PC schauen
3. Das Schlagzeug muss hierbleiben
vllt komm ich ja noch auf ne Lösung ^^
jamz
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 05. Jan 2013, 16:46
Habe noch 2 sehr gut erhaltene Grundig Box 8500 in schwarz. Chassis Top bis auf 1 Hochtöner, der etwas eingedrückt ist, macht sich aber klanglich nicht bemerkbar.

Interesse ?

MfG
st3303@arcor.de
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