Fragen zur Duetta

och, ich glaub wenn du mal da sitzt und immer wieder deine Standardscheibe hörst wirst du dann schon sagen können
"jau der passt"
oder "hmmm, gut aber noch nicht das wahre"

so gings mir jedenfalls.

ansonsten gibts immer mal wieder ein paar private initiativen die mehrere nebeneinanderstellen, da musst du mal im forum rumsuchen...

Unterschiede gibts durchaus! Und ob dir ein LS wirklich restlos gefällt oder er nicht ganz deinen Geschmack trifft kannst du ja immer beurteilen. Ein direkter Vergleich ist zwar nicht möglich, aber da würde ich mich auf mein Gefühl verlassen!

Eine Messe gabs bis letztes Jahr, aber da einige Händler lieber ihr Ladengeschäft weiter betreiben anstatt für ein Wochenende eine Ausstellung zu organisieren, hat der Veranstallter keinen Sinn mehr darin gesehen.
Die Duetta ADW hättest du da z.B. auch nicht gehört!

Du bist aber ohnehin in der glücklichen Lage, in einem Gebiet zu wohnen, in dem es sehr viele Läden zum Probehören gibt! Hier im westen von Bayern siehts da nicht ganz so toll aus. Zumindest sinds doch min. 100km.

cocoon79 schrieb:

Zur Zeit bin ich im Saarland und komme auch wahrscheins erdst nächste Woche wieder in Pott. Am liebsten würde ich ja heut mittag schon irgendwo probehören....mist!

Im Saarland gibt es schon einiges an HIFI, was man sich anhören kann, wenn auch kein DIY:

Backer & Müller in Saarbrücken
KSdigital GmbH in Saarbrücken
Silbersand und HIFI Aktivbörse in Zweibrücken (Pfalz)
Accuton in Bexbach (Fabrikation)

MFG

Christoph

Fahr mal grad zu Backes und Müller bis später

Tus nicht - dein Konto wirds mir danken!

Moin moin,

hier im Norden ist es noch schwieriger einen Händler zu finden, da kommt man mit 100 km auch noch nicht wirklich weit!

Tus nicht - dein Konto wirds mir danken!

der iss gut!
Aber lass ihn ruhig, aber berichten soll er!

Hi,

bei der Auswahl der Lautsprecher kommt es meiner Meinung nach sehr stark auf den persönlichen Geschmack an. Was erwarte ich von der Wiedergabe. Will ich es Live, also wie im Konzert haben, oder eher
etwas zurückhaltender, mehr für den Langzeithörer.
Da gibt es gravierende Unterschiede bei den Lautsprechern. Habe da selbst schon einiges hinter mir.
Angefangen bei Fertigboxen über Flächenstrahler und schließlich zum Eigenbau.
Die Duetta hatte ich auch schon und zwar in der aktiven Version mit den SAC-Modulen. Ein wirklich hervorragender Lautsprecher. Hochauflösend, sehr räumlich und auch direkt und dynamisch. Super für Blues, kleinere Besetzungen und auch Klassik. Man kann wirklich auch über längere Zeit entspannt hören.
Auch wenn es mal lauter wird und rockiger klingt es gut. Auch im Heimkino.
Aber...
Da ich es zuhause annähernd wie im Konzert haben wollte, war ich irgendwie nie so richtig zufrieden.
Muß aber dazu sagen, daß meine Ansprüche auch ziemlich groß sind.
Zuerst habe ich dann den Baß der Duetta ausgebaut und mit einem PA-LS von 18sound ersetzt. Da gab schon mal mehr Druck. Besser war es, aber ich wollte noch näher an Live ran.
Letztendlich stieg ich dann, wie auch in Kinos benutzt, auf Hornlautsprecher aus dem PA-Bereich um.
Ich wollte aber auch bei Musik guten Klang. Nach langen Recherchen im Internet und verschiedenen Foren blieb ich schließlich bei der Monacor Menhir hängen.
Ohne Testhören gebaut, aktiviert, eingemessen, und mit dem PQ meiner Vorstufe an meinem Raum angepasst.
Dazu noch zwei 18er PA-Sub´s von 18sound.
Und jetzt bin ich da wo ich hinwollte. Es klingt live und wie. Direkt, mit Druck und unglaublich offen. Dabei aber nicht lästig und das auch bei sehr hohen Lautstärken. Heimkino wird dabei zum besonderen Erlebnis.
Das konnte die Duetta mir nicht bieten. Aber dazu wurde sie auch nicht entwickelt.

VG Armin

hallo...bin wieder hier. Leider konnte ich heute nicht Probehören. Der Geschäftsführer ist aber n cooler Typ, ich war so frei und ehrlich ihm zu sagen das die 35000 grad nicht in mein Budget passen Verstand er aber auch...stattdessen hat er mir aber die neuen Teile der KSd gezeigt und mir dort auch mal die Preise genannt....naja 8k für das grösste Paar und 700 für den kleinen Würfel sind auch nicht grad von schlechten Eltern....er meinte aber ich soll mich von der Optik und der Größe nicht täuschen lassen , die Teile hätten schon was drauf. Kann nächste Woche irgendwann mal am frühen nachmittag vorbeikommen zum Probehören ausser freitags ist schlecht....bin mal gespannt.

Moin moin,

die Geschäftsführung hat mich auf der HigEnd auch beeindruckt! Da haben die mal alle zusammen Musik gemacht! Coole Mucke!
Was sind denn die KSd ? konnte ich im Netz nicht finden?

Ist ja lustig
Fährt direkt in die Fabrik

Du kannst ja noch nach Zweibrücken fahren
Da ist morgen die 50. Aktive Hifiboerse.
Dort kann man die älteren B&M und die Produkte von Silbersand sowie Abacus hören.

Auch schlecht für den Geldbeutel.

MFG

Christoph

Grosser09 schrieb:

Moin moin, die Geschäftsführung hat mich auf der HigEnd auch beeindruckt! Da haben die mal alle zusammen Musik gemacht! Coole Mucke! Was sind denn die KSd ? konnte ich im Netz nicht finden?

KSdigital

@Grosser09

KSDigital

Ja reintheoretisch ist "Zweibrigge" nid weit weg. Mal schauen, die Freundin will noch ne Küche. Weiß nicht was die davon hält wenn ich morgen keine Zeit für Sie habe. Ich könnte natürlich beides verbinden: Küchen + Lautsprecher= Küchenlautsprecher ich bau die Chassis einfach in die Hochglanztüren ein..

och, fürn Schreibtisch wär son Würfelchen doch ganz niedlich
aber Vorsicht: mein Motto war immer: was ich mir nicht leisten kann hör ich mir auch nicht an - damit bin ich immer ganz gut gefahren, sonst läuft man Gefahr auch mit ner sehr guten Lösung unzufrieden zu sein weil man die noch sehrerer guterere kennt...

mty55 schrieb:

aber Vorsicht: mein Motto war immer: was ich mir nicht leisten kann hör ich mir auch nicht an - damit bin ich immer ganz gut gefahren, sonst läuft man Gefahr auch mit ner sehr guten Lösung unzufrieden zu sein weil man die noch sehrerer guterere kennt...

Kommt auch nur Musik raus.

Ich hab mir zwei Silbersand in Zweibrücken angehört und baue immer noch meine Boxen selbst.

Da stecken auch nur Seas Lautsprecher drin - geregelt zwar - und denen können meine Visatöner auch das Wasser reichen.
War aber auch nicht besonders laut.

In den Abacus, die ich dort gehört habe, sind im Bass sowieso Visaton W170S/W130S drin, da bevorzuge ich doch meine AL130 und den TI100.

Aber ich höre aber auch keine Unterschiede bei einigermaßen guten Transitorverstärkern

MFG

Christoph

Hab mir jetzt grad mal die Tests durchgelesen...scheinen ja nicht schlecht zu sein nur das mit dem Phasenlinear versteh ich noch nicht so ganz. Hängt wohl damit zusammen das ich mich mit der marterie ansich noch nicht so richtig auskenne....Was ich auch ganz gut finde ist das man diese LS wohl aufstellen kann wo man will. Wie er mir das erklärt hat hat wohl jedes Chassis nen eigenen eingebauten Verstärker somit fällt ja ein externer Verstärker komplett raus....Ist das bei den aktiven LS im DIY-Segment genauso?? was mir allerdings nicht gefällt ist das Design, allerdings:"das ist Geschmackssache sagte der Affe und biss in die Seife"...bin wirklich mal gespannt was mich da nächste Woche noch erwartet.

cocoon79 schrieb:

Wie er mir das erklärt hat hat wohl jedes Chassis nen eigenen eingebauten Verstärker somit fällt ja ein externer Verstärker komplett raus. Ist das bei den aktiven LS im DIY-Segment genauso??

Jo

Aktive Lautsprecher haben die Verstärker eingebaut und zwar normalerweise für jedes Chassis/Weg einen Verstärker und die Weiche ist gemeinhin auch aktiv.

MFG

Christoph

Ja hab ich dann nicht auch durch die eingebauten Endstufen eine Phasenlineare Wiedergabe??? Oder hat das gar nix miteinander zu tun?

hab mir im übrigen grad mal die Silbermond fm 701 angeschaut....haut mich nicht vom Hocker. Da frag ich mich manchmal was da 30k, 50k oder sogar 100k rechtfertigt. Ist wahrscheinlich sowieso eher was für die Multis unter uns die nicht mehr genau wissen was sie mit ihrem Geld anfangen sollen....gut, wenn ich nicht mehr wüsste wohin mit meiner Kohle , wer weiß...

also mein erster Gedanke zu Phasenlinear ist:
Da hat die Marketingabteilung wieder mal was gefunden was man irgendwie messen kann und entsprechnd kann man das auch als essentiell für den Klang verkaufen.

Traue Deinen Ohren, nicht dem Geschreibsel.

Wie gesagt.die triptychon kann man auch vollaktiv bauen

Nicht nur die!

Stimmt

vollaktiv bedeutet erstmal nicht viel - vollaktiv mit dsp bringt erst den richtigen unterschied, weil man so den negativen einfluss des raumes kompensieren kann und mit guten raumkorrekturprogrammmen soger unzulänglichkeiten des lautsprechers korrigieren kann.
und hier kommen wir dann zu dem punkt - phasenlinear

Da hat die Marketingabteilung wieder mal was gefunden was man irgendwie messen kann und entsprechend kann man das auch als essentiell für den Klang verkaufen.

etwas daneben - eigentlich ist das ein sehr wichtiger punkt, man nennt es auch phasenkorrekt oder zeitrichtig:
http://www.fairaudio.de/hifi-lexikon-begriffe/phase.html

Hallo Ingo,

man nennt es auch phasenkorrekt oder zeitrichtig:

und als man dieses Katalog-Geschwätz noch nicht kannte, gab es noch keine Boxen, die man sich anhören konnte. Das gilt selbstverständlich auch für alle Kisten ohne DSP oder Raumkorrektur. Welchen Smiley ich hier hinterpacken könnte, weiß ich nicht

Gruß Udo

und was soll das bedeuten..?

Was soll es bedeuten ?
Ganz einfach, es gab auch eine Zeit vor DSP und Co..
Und die ist auch noch nicht so lange her.

ja und..?
natürlich gibt es auch gut klingende passiv-konzepte, bestreitet doch eigentlich niemand.
jedes system hat vor- und nachteile..

Hattest Du eigentlich eine Duetta oder ähnliche Box mit ER4 gebaut?

nein, war kurz davor, gab jedoch einspruch wg aussehen und grösse
letzteres hat dann die entscheidung maßgeblich beeinflusst..

die duetta sollte sicherlich im bereich der guten diy-projekte zum pflicht-probehörprogramm gehören, genauso wie 3-4 andere lautsprecher - ich kann nur immer wieder empfehlen, mehrere konzepte zu hören, da es doch schon deutliche unterschiede im klang geben kann und nicht jedem gefällt ein bändchen, oder ein horn oder oder.

wobei - wenn der te mit backes müller anfängt, dann legt er die messlatte schonmal sehr hoch

ja ich in doch nur dahin damit ich überhaupt mal was höre und da ich ja hier im Saarland bin bot sich das schonmal an

du, gar kein problem - das macht die sache etwas einfacher, da die luft auf der ebene etwas dünner ist
ist halt nur teuer

ich sag nur Portokasse

wir reden nach deinen ersten hörterminen mal weiter

Denk ich auch...hab mir jetzt noch grad den Bericht über die Duetta und Symphonie 285 durchgelesen. Die Symphonie scheint auch sehr interessant zu sein...

es gibt sehr viele interessante und sehr gut klingende konzepte, klingt abgedroschen, ist aber so..

waren heute abend bei ner hörsession wo einer nen dact frequenzverbieger für neu knapp 4k eur mithatte. Zwar keine duetta aber ne doppelsieben die bis auf den tiefsten ton sehr sehr ähnlich ist.
Mein persönliches fazit (nach blindtest)
zuerst haben wir den dsp an nem 20eur breitbänder vorgeführt bekommen. Sehr sehr beeindruckend was der leisten kann, die blechdose klang vorher furchtbar, mit dsp einsatz wurden das richtig feine töner. Wow! Bei der sb36 kam auch so einiges bei rum, auch wenn mir da ein wenig der charakter verloren ging durchaus noch empfehlenswert. An der Doppelsieben:
ja, dsp hat die frequenzen noch nen tick (aber nur nuancen am Rande von irrelevant) flacher bekommen, gleichzeitig ging aber auch emotion verloren, klang blutleer.
Nen Billiglautsprecher kann man damit gerne zähmen, von mir aus auch nen Kauflautsprecher für 3000, bei der duetta schadets mehr als es bringt da das ding schon saugut abgestimmt ist.
Hatte mich sehr interessiert das thema da ich mir nen motivationsschub erhofft hatte mal den dsp im hifiakademie in Betrieb zu nehmen, aber zumindest der dact kommt mir nicht auf die bettkante bzw. Wird gleich wieder runtergestoßen.
Folge dem ohr, aktiv kann gut sein wenn das gesamtkonzept passt, notwendig ists meiner meinung nach nicht - und erst recht keine vorr. Für nen guten LS.
Vergleichen vergleichen vergleichen

hinweis an dieser stelle: das ist meine persönliche Meinung und Empfindung - der TE soll seine eigene herausfinden. Es geht mir nicht darum eine absolute Wahrheit zu behaupten. Es wird auch Leute geben denen der glatte Frequenzgang wichtiger ist als sowas unmessbares wie "Emotionen". Ob ein DSP und Aktivierung was bringen soll jeder für sich selbst bestimmen, wollte nur einen subjektiven Kontrast setzen damit es nicht als Allheilmittel ohne Nebenwirkungen verstanden wird

nein - VERSTEHEN VERSTEHEN VERSTEHEN hilft deutlich mehr..!
ich geh jetzt mal nicht auf die unterschwelligen anspielungen von mty55 ein, aber gerade hier zeigt sich, dass einiges da (noch) im argen liegt...

auch ein guter lautsprecher (ich frage mal nicht, was ein guter lautsprecher ist), kann im falschen raum falsch aufgestellt schlecht klingen, hingegen kann ein einfacher lautsprecher im richtigen raum gut aufgestellt traumhaft klingen - deswegen schrieb ich anfangs, dass der raum entscheidet, ob und wie es klingt.

die sache mit dem linearen f-gang - eigentliches ziel von hifi ist die hohe klangtreue bei der wiedergabe, dh es soll möglichst das unverfälscht wiedergegeben werden, was auf der quelle ist.
gute elektronikgerätschaften (verstärker, cd-player etc) sollen gemäß diesem grundsatz die wiedergabe also nicht beeinflussen.
das problem liegt auch meist nicht an den geräten, sondern am raum (wie schon geschrieben), denn der raum ist der größte frequenzverbieger (um dieses wort auch zu nutzen).
dsp systeme versuchen nun - entweder automatisch oder manuell - diese raumeinflüsse zu kompensieren, um eben die hohe klangtreue zu ermöglichen. bestenfalls schaffen diese systeme den sogenannten linearen frequenzgang.
dieser kann natürlich gefallen oder auch nicht. gerade wenn man in seinem raum diverse verbiegungen gewöhnt ist, wie zb eine ordentliche raummode im bassbereich, kann ein linearer f-gang ungewöhnlich und langweilig klingen. jedoch muss man sich klar darüber sein, dass so halt das musikstück klingt und die variante, die man gewöhnt ist, eher falsch ist.
übrigens - man kann mithilfe der meisten dsp-systeme nicht nur die raumeinflüsse mindern sondern auch den klang des lautsprechers an den eigenen geschmack anpassen.

was bedeutet das nun - auch bei einem guten lautsprecher gibt es einen raumeinfluss beim klang, wie hoch der ist, ist individuell und raumbezogenund deswegen kann ein vergleichen, dh probehören, nur bis zu einem gewissen punkt helfen, meist bringt es nur dass, das man kann das konzept kennenlernt. eine beurteilung ob der lautsprecher zu hause gut klingt, ist meist nicht wirklich möglich.


mty55 - hast du mal nen link zum dact..?

moin Ingo,
zum dact müsstest du mal den waterdrinkingman in Udo's Forum kontaktieren. Ich kenne die genaue Bezeichnung nicht. lyngdorf oder so heißt die Marke jetzt.
Zu den anderen ...Punkten... ich hatte nicht das Gefühl irgendwas zu schreiben was zu Deinen Aussagen im Widerspruch steht, hab extra noch 5 Mal relativiert und wieder scheinst du dich angegriffen zu fühlen.

Gleichzeitig unterstellst du mir ich würde dich nicht verstehen und einiges läge bei mir im argen - sprich ich bin dumm?
Hm, du wärst der erste der das feststellt, aber nun gut.
Ich verstehe was du sagst, kann es nachvollziehen und bin weiter anderer Meinung. Kommst du damit klar? Oder ist das wieder ein Angriff auf dich?


Lass uns auf folgendes einigen: es kann nix schaden wenn man erst mal nen Lautsprecher besorgt der zuerst beim probehören gefällt und dann auch in den eigenen Räumen funktioniert.
Ob man dann DSP will oder nicht sei jedem selbst überlassen - wie schon oben geschrieben.


Verstehen verstehen verstehen setzt für mich voraus dass sich Klang und Wahrnehmung komplett in Formeln fassen lassen. Dies ist nicht der Fall.
Sogar einfache Dinge wie Farben sind strittig, der eine nimmt bei Türkistönen blau wahr wo andere grün sehen. Entsprechend kann nur das eigene Ohr endgültige Entscheidung sein.
Ja, der Raum hat massiven Einfluss - den sollte man zu allererst aber auch konstruktiv und mit der Aufstellung angehen. überhöhungen kann man sicher recht gut mit dsp rausnehmen, aber da wo was fehlt einfach draufzupacken kann in anderm Winkel oder auch für den Amp schon wieder ganz schön unangenehme Auswirkungen haben.

Lass es doch jeden selbst entscheiden ob es mit dem dsp Sinn macht oder nicht.
Was für mich entscheidet ist das Gesamtergebnis, und von mir auch gehören da auch Gewohnheiten dazu. Wenn ich die Doppelsieben mehrfach blind höre, gezielt die Unterschiede erkenne und dann in mich gehe und meinen Geschmack befrage was für Mich besser passt, und mir dann beim einen Emotionen fehlen und mir dann bestätigt wird dass das die Version mit dsp war dann ist das für Mich (und nicht für Dich) die richtige Wahl. Wenn mir dann ein zweiter Hörer einen ähnlichen Eindruck bestätigt und auch der Besitzer des DSP nicht widerspricht dann scheine ich ja zumindest nicht alleine mit dem Eindruck zu sein. Dass Udo Wohlgemuth das bestätigt hat sollte wenige die ihn kennen überraschen .

Noch mal ausdrücklich: dies soll weder unter- noch überschwellig einen Angriff darstellen, ich komme gut damit klar dass wir unterschiedlicher Meinung sind oder andere Prioritäten setzen.
Erlaube das doch auch anderen Leuten
prost