loud'n'horny no2

Ich mag Coaxe übelst gern!
Was wäre der Nachteil der Coaxe zu diesem Konzept hier?
(soll keine Kritik sein!denn Dein System hier klingt echt auch voll lecker,zumindest schonmal von der Vorstellung des Projekts!!!)

Übrigens...Peter findet,meine Empfehlung im Männerbox-Thread wieder mal etwas OT,und meint,diese wäre hier besser aufgehoben...

Louder than Hell:
http://www.youtube.com/watch?v=rJEasKYBoGo

Also,Domi...vielleicht mal bei Manowar anfragen,ob sie nen neuen Tontechniker brauchen

Die Jungs haben noch ein "paar" dB mehr auf der Pfanne...

Phasenschmierereien und Quermoden aufgrund einer unzureichend ebenen Wellenfront am Hornhals.

Louder then Hell ist hier mindestens genauso OT, und wie ich schon drüben schrieb immernoch einfach nur dämlich:

Ganz davon ab das die Jungs im Video dezent ausgedrückt einen ziemlichen Schatten haben, der Toni spielt dann natürlich zum beschwichtigen mit...

Ich hab genau so ne Kiste als Coax schonmal hier gehabt, Entwicklung für nen Kunden,
Quasi in der Art wie T24, nur je Seite nochma 3cm weniger und mit schicker Alu-Rückwand, direkt an die Magneten geschraubt zum Wärme abführen (schick und schlau)

Probleme sind hauptsächlich die SEO, somit wird ne passive Weiche nie richtig gut klingen, geschweige denn gescheit funktionieren (Nein ein Allpass nützt da rein garnix, so viele cm schafft der nicht, nur Phase biegen geht).
Also die Kiste wieder Aktiv anfeuern.

Weiterer nachteil ist dann, dass bei Coax das Horn in der Regel ne ganze Ecke kleiner werden muss,
also weniger Tief trennen = schlecht für Abstrahlung, gerade vertikal
und die Pappen müssen höher spielen, was klanglich net immer toll is (kanns aber auch doch sein, je nachdem).
Also wieder Fuddeln und nen Phaseplug entwerfen.....

Aber dann brauchen wir ja nur einen, da vor das obere Chassis ja dann der Treiber mit Horn kommt, der dann so Pi*Daumen als Phaseplug wirkt.

Soll die Kiste mal so richtig richtig eng machen, nuja, dann klappt's auch mit dem kleinen Horn,
muss dann nur 100% zum Flare passen von der Directivity.


Und für was der ganze Stress?
damit ein Horntop ganze 30cm weniger Höhe hat, weil alle schreien ja nach Kompakt kompakt, wegen jedem cm ;-)

Da frage ich mich immerwieder: Wenn ich schon Hortops einsetzen muss, was zum henker jucken mich da die 30cm mehr an Höhe?

Kann man eben nur schwer einordnen(oder auch nur ich...),wie sich das dann im direkten Unterschied bemerkbar machen würde mit den Phasenschmierereien etc...

(gibt sicher auch genug Leute,die der Meinung sind,dass solch ein gebündeltes Horntop,wie das Deinige,nur noch auf Pegel getrimmt ist und nicht wirklich gut klingt...)

Thema Manowar...kann das wirklich sein,daß die Jungs 18"er zum brennen gebracht haben???
(Heavy Metal-auf die Kacke hauen,oder...???)

o.k...wenn Louder than Hell Dir nicht gepaßt hat...dann mal diese Lobeshymne auf Dein Projekt hier:
(ernst gemeint!!!auch max. Pegel ist geil,wenns noch recht gut klingt unterm Strich...)

http://www.youtube.com/watch?v=ZPJlyRv_IGI

Kann man denn Dein fertiges Projekt dann mal irgendwo hören???

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "OT aus loud'n'horny no2"

Um nach der ganzen Aufregung mal wieder zum Thema zu kommen, kennt wer einen Hersteller von selbstklebenden Blechtypenschildern in Kleinserie mit durchlaufender Seriennummer?

Und zum Thema Einbaustecker, sind die Speakon STX abwärtskompaktibel?

"selbstklebenden Blechtypenschildern":
Solltest du nix finden könntest du Schlagzahlen kaufen und die Bleche selber mit Zahlen versehen. Und dann noch Doppelseitiges Klebeband und fertig.

Du könntest dir nen Quadratmeter Blech gravieren/lasern lassen und die einzelteilchen dann ausschneiden/Auslasern

@dommii
Penn Elcom anfragen, macht Hall sicher aber auch,
und wenn 100% nach Wunsch, Rabe Feinblech.

Bei Rabe habe ich schon angefragt (Ohne fortlaufende SN), ist ab 100Stk. wirklich günstig,
samt Pulverbeschichtung und Siebdruck.

Ich persönlich mag's aber ohne fortlaufend, einfach mim Edding in's weiße Feld kritzeln,
machen auch viele großer Hersteller, seh das also kein Problem.

dommii (Beitrag #177) schrieb:

Und zum Thema Einbaustecker, sind die Speakon STX abwärtskompaktibel?

die sollten eigentlich mit den normalen 4 und 8 pol Speakons kompatibel sein, da sie nur die Dichtung und das Metallgehäuse anders haben

Edit: gerade auf der Neutrik seite geschaut, da steht z.B. beim NLT8MP aus der STX Serie "Passt für alle verfügbaren speakON Produkte "

Da wäre ich mir net ganz so sicher,
bei STX weiß ich's net genau, meine aber im Hinterkopf zu haben, dass 8 nur in 8 passt,
in die 4-pol Buchsen passt definitiv aber NL2 und NL4. (Aber afaik kein NL4 Stecker in NL2 Buchse)

Kann aber sein, dass es bei der STX Serie passt, da gibt's immerhin nur 4 und 8 polig.

Finde die STX ehrlich gesagt aber zu teuer und übertrieben für sowas.
Das brauchste nur, wenn du wirklich super harten Road-Einsatz hast, oder mehr als 30A drüber jagen willst,
was schon 7,2kW an 8 ohm entspricht.
Oder für den Ausnahmefall 4kW (Dauerlast) bei 4 Ohm.

Bzw. die NL4FX können ja 40A Dauer, bzw. 50A, was locker ausreicht.
Die FX Serie nutz ich ausschließlich, selten mal FC wenn's eben rumfliegt (oder für 2 Pol. da langt das)

Bei 8-Pol würde ich aber auf alle Fälle zum STX greifen,
da die FC- Serie als 8 Pol wirklich nicht prickelnd ist.

Kurzum:
2 Pol: FC
4 Pol: FX
8 Pol: STX

Edit:
STX 4-pol passt nicht in die 8 Polige Buchse,
der 8-polige passt aber die die 4-polige Buchse.
So wie ich das gerade sehe (man beachte den Stift mittig)

GuggsDu:

http://www.schilddirect.de/sst/

Preise auf Stck.Zahl bezogen mußt halt mal anfragen...

In meinem Postfach liegen mehrere Beschwerden über OT Beiträge. Um jetzt nicht mit dem Finger auf jemanden zu zeigen, bitte ich alle, die hier diskutieren, zurück zum Thema zu kommen.
Wegen dem ganzen OT Kram könnt ihr euch Nachrichten schreiben oder einen Thread eröffnen, ist mir wurscht. Ich habe keine Lust, fast die ganze Seite an Beiträgen zu löschen, das ist viel Arbeit. Wenn es hier so weiter geht, werde ich den Aufwand wohl betreiben müssen und den Thread auf "moderiert" setzen.

Das Blechschild von Rabe hört sich verführerisch und gleichzeitig ziemlich vernünftig (:D) an, ich denke ich mach für die Seriennummer kleine Punkte als Orientierungshilfe zum Selberprägen.

Bei Speakon ging es mir erstmal nur um die Buchsen, aber da Adam Halls 87160 eh nur D-Typ aufnimmt kann ich mir die STX wohl schenken. Das Problem ist nur das der einzige nicht STXer mit 50A (NL4MP-UC) in Schland nicht wirklich zu bekommen ist. Dann muss ich wohl mal bei Neutrik direkt Kleinmengen anfragen.

EDIT: Dann suche ich noch relativ spezielle Schalter zum Umschalten der Bässe auf das andere Leiterpaar. Die üblichen Verdächtigen hab ich schon abgeklappert, in die richtige Richtung geht dieser, auch wenn mir die 125V Kopfschmerzen bereiten (die LAB FP10000+ kann bis zu 150V). Die 20A hauen locker hin, hängt ja jeweils nur ein 8Ohm-Chassis dran. Noch lieber wäre mir allerdings ein Schiebeschalter...

hier schon wegen der Schalter geschaut? https://www.buerklin...=72973&ajaxLoad=true

STX passt genauso in FX und FC rein, Buchsen und Stecker sind kompatibel.

STX 4-pol passt nicht in die 8 Polige Buchse, der 8-polige passt aber die die 4-polige Buchse.

8 und 4 polig passen nicht zusammen, weil der 8-polige größer ist, d.h. der Stecker passt schon gar nicht in die Buchse. 8 polig passt nur in 8 polig, ob das FC oder STX ist ist aber egal.

Bei Speakon ging es mir erstmal nur um die Buchsen, aber da Adam Halls 87160 eh nur D-Typ aufnimmt kann ich mir die STX wohl schenken. Das Problem ist nur das der einzige nicht STXer mit 50A (NL4MP-UC) in Schland nicht wirklich zu bekommen ist. Dann muss ich wohl mal bei Neutrik direkt Kleinmengen anfragen.

Wo möchtest du denn das einbauen? Für die Topteile brauchst du 1 * 8-polig + 1-2 4 polige Buchsen, oder?

Mit der Strombelastbarkeit der Stecker und Buchsen würde ich mir jetzt keine so großen Sorgen machen, ansonsten kann dir bestimmt auch Thomann oder Conrad auf Nachfrage den speziellen Typ von Neutrik bestellen.

auch wenn mir die 125V Kopfschmerzen bereiten (die LAB FP10000+ kann bis zu 150V)

Braucht es dir aber nicht - du darfst dann eben den Schalter im Betrieb nicht betätigen - es heißt ja schließlich Schaltspannung
Für die tatsächliche Spannungsbelastbarkeit zählt die Durchschlagsspannung, die liegt im Normalfall im kV-Bereich bei solchen Schaltern, also kein Problem.
Ich denke wenn du den Schalter versenkt montierst (eventuell mit Kappe) ist da genug Schutz gegeben.

Jap, ich hab im Katalog von Bürklin gewühlt, den Onlineshop finde ich gelinde gesagt ziemlich bescheiden. Mir wäre halt ein Schiebeschalter lieber, aber in der 87160 sollte auch die Wippe keine Probleme machen.

@XD: Gut dann hatte ich das mit 8- und 4-polig richtig in Erinnerung. In die Tops kommen die ganz normalen Vierpoligen, sind ja nur zwei Wege und dank durchgängiger 16Ohm-Bestückung auch zu zweien parallel verstärkerunkritisch. Wofür hättest du denn 8-polige genommen?

Mit der Spannung hast du natürlich Recht, da hätte ich auch selbst drauf kommen können...

dommii (Beitrag #188) schrieb:

@XD: Gut dann hatte ich das mit 8- und 4-polig richtig in Erinnerung. In die Tops kommen die ganz normalen Vierpoligen, sind ja nur zwei Wege und dank durchgängiger 16Ohm-Bestückung auch zu zweien parallel verstärkerunkritisch. Wofür hättest du denn 8-polige genommen?

Ich habe gedacht du möchtest vielleicht auch die Bässe noch mitschicken, sodass du nur ein Kabel pro Seite ziehen musst. Bei 3-Wegen (die Topteile willst du ja aktiv trennen, oder?) wären es dann ja 6 Adern. Da wäre dann auch gleich noch der Vorteil dass du ein 8*2,5mm² Kabel und davon dann zwei Adernpaare parallel nehmen könntest für die Bässe - 5mm² sind doch eine nette Ansage. Dann könntest du das Signal für die Bässe über normale 4-polige Buchsen aus dem Topteil ausgeben.

Wen dann würde ich einfach überall 8-pol Buchsen reinbauen. Dann hat man nur eine Sorte Kabel und kann überall das "volle" Signal abgreifen.

Das mit der Zuordnung der Adernpaare würde ich nicht mit einem offenen Schalter lösen, eine Plexiglasabdeckung oder so darf imho schon drüber.


Gruß

Ja, die Tops sollen aktiv getrennt werden, allerding bekommt man hier im Umkreis eigentlich nur 4-polige Racks und Kabel, für größere Events muss ich die FP+ ja eh zumieten und die 5mm² hätte ich dann für je 4 Bässe auch so.

Wenn würde ich den 8poligen in die Subs schrauben falls ich die Tops mal fliegen sollte, das mache ich aber nicht ohne entsprechende Abnahme der Flugpunkte inkl Metallrahmen.

Gerdo (Beitrag #155) schrieb:

Kann man denn Dein fertiges Projekt dann mal irgendwo hören???

Da es nun offiziell ist, die Tops werden auf dem Treffen der IGDH 2013 laufen, falls die Bässe bis dahin noch nicht fertig sind kommen die acht 15" in CB drunter...

Steht da sonst überhaupt PA rum?
Das wird doch >90% HiFi sein?!

PS: Dein System läuft als Privatprojekt?
Nix jetzt gegen dich, aber wenn ich lese "Gewerblicher Teilnehmer", dann noch so nen großes System sehe,
würde ich mich als IGDH fragen, ob das Privat is?!

UND... haben die SO viel Platz?

Der Brüllwürfel von Olli aus dem letzten Jahr ging schon in diese Richtung, ich werde aber (als Gewerblicher darf ich das wie du richtig festgestellt hast auch garnicht) nicht beim Contest sondern nur beim Treffen beisteuern. Ansich ist der Contest natürlich eher HiFi-lastig...

Die PA steht dann auf dem Innenhof der K+T-Redaktion, das passt also.

Warum hast Du Dich in der Bassabteilung vorläufig für 8x15" in CB entschieden?
18" in BR sagen Sir nicht zu?

Das Sind die Chassis aus den Hörnern bis die fertig sind, die machen nähmlich ganz schön Aufwand.
CB einfach deshalb weil sehr einfach und schnell ist denk ich.

Nicht ganz richtig, aber fast.

Richtig ist das es die Chassis sind die dann auch in die ziemlich arbeitsintensiven Hörner sollen, CB aber vorallem (neben der Einfachheit) da ich mir aus den gleichen Chassis ein SBA aufbauen möchte, dann kann ich dafür direkt die Gehäuse zimmern.

Wäre es da nicht günstiger/besser/weniger aufwändig,nur für die Party von einem PA-Verleih Bass nach Mass zu ordern,als die vorhandenen 15"er schnell in CB zu basteln?

Siehe oben.

o.k.,daß macht natürlich Sinn!;)

Wo soll die SBA dann mit spielen?

Vielleicht auch besonders reizvoll,bei Deiner anstehenden Party den Bass gleich mit der SAB umzusetzen und nicht einfach die 8x15" unter die Tops,oder!?

Entweder mit 2-5 Cinetors (für zwei davon habe ich die Chassis schon in den Männerboxen) oder zwei von den Horntops. Vllt mache ich das ganze auch einfach umschaltbar, man gönnt sich ja sonst nichts.

Edit: SBA macht nur im Raum Sinn.

Ist übrigens keine Party sondern das Selbstbautreffen der Interessengemeinschaft DIY-HiFI.

Die PA steht dann auf dem Innenhof der K+T-Redaktion, das passt also.

Da sollte doch was funktionieren Richtung SBA,oder!?

(wenn ich Party sage,dann nur der Abkürzung zu Liebe... )

Ein SBA funktioniert wie ein DBA nicht ohne Raum!

Bei den Bässen stell was Sinnvolles auf, wie CSA oder EFA,
dann haben die HiFi-Fritzen auchma was zum Gucken/hören

Für Alle, die es interessiert, da -> http://www.sub.at/sub/technik/ gibt es ein SBA zuhören, inklusive dazupassendem Absorber an der Rückwand.

Is ja schon quasi nen URPS

@Meister Gü

Extrmest geil,diese "Wall of Bass"!!!;)

@Jobsti

Hast Du Links zu CSA und EFA?

Was macht denn das gerade für die Hifi-Fritzen so spektakulär???

Hast Du Links zu CSA und EFA?

http://www.jobst-aud...hlung-im-bassbereich

Wer's ausführlicher will, schaut z.B mal beim Volker vorbei.

Hochinformativer Link!!!

Danke!!!

Werd's mir mal reinziehen!

Dank zur Zeit nicht komplettem Messequipment konnte ich bis jetzt nur per Gehör einstellen, 18dB-Butterworth auf 1kHz und nen Highshelf bei 8kHz mit +9,5dB und 3,5 Octaven funktioniert aber schon richtig gut zum anständigen Musihören.

Da das ganze mit der passiven Pseudoaktivweiche so gut geklappt hat kam mir die fixe Idee diese Beweichung auch passiv nachzustellen. Das Ergebnis schaut so aus:



Die Kurvenscharen stellen dabei gestrichelt einen NullOhm-Ausgang und durchgezogen mit 150Ohm Ausgangsimpedanz dar. Der Gedankengang dahinter war dank den 3.3kOhm eine relativ konstante Abschlussimpedanz für den Filter zu haben. Das funktioniert ab einer Eigangsimpedanz des Verstärkers von 10kOhm auch ziemlich gut. Klar verändert sich die Crossoverfunktion etwas, aber es soll ja nur eine Spielerei sein. Problem dabei ist allerdings die Abhängigkeit von der Eingangsimpedanz da die Impedanz der gesamten Schaltung aufgrund des per Kondensator überbrückten Spannungsteilers nach oben hin ziemlich absinkt.

Alternative wäre das:



Hier schlägt die Vorverstärkerimpedanz deutlich weniger durch, dafür ist die Einstellung fuckeliger da der Kondensator einen Lowshelf darstellt und die Filterflanke verbiegt...

Was meint ihr?

Ich halte das für Unfug.
Punkt 1 braucht das massiv fette Widerstände & praxisferne Spulen, Punkt 2 unnötig mega potente Endstufen.
Zudem weiß ich noch net, was das wirklich bringen soll ;-)
Oder soll das ne passive Weiche für VOR dem Amp werden? Sinn?

Bevor du irgendwas simulierst, sollteste erstmal alles komplett vermessen,
wenn du dann immernoch rumspielen willst, importier deine Messdaten in Boxsim.
Langsam müssen wir mal weg von den Spekulationen

Kennst du Lautsprecher mit 10kOhm Eingangswiderstand? Natürlich soll das ganze vor die Endstufen und nicht mehr als ne Spielerei sein, die Spulen kann ich günstig wickeln, fließt ja kein Strom durch...

Aber du hast recht, Messungen müssen her, dürfte aber auch nicht mehr lange dauern.

dommii (Beitrag #213) schrieb:

Kennst du Lautsprecher mit 10kOhm Eingangswiderstand?

Klar. So ziemlich alle aktiven.

so nen line level Filter hab ich doch schon mal irgendwo gesehen, soweit ich mich erinnern kann, hat der dort gut funktioniert

falls ich den link finde kommt er per edit nach

edit:

hier gehts los: http://www.hifi-foru...=9530&postID=130#130

Dosi du alter Scherzkeks!

Wäre cool wenn du den Link finden würdest, funktionieren tun die Dinger hervorragend...

in einer uralt Klang und Ton gab es mal nen Highend Bauvorschlag,
der wurde mit hilfe einer Passiv-Vorverstärker-Weiche angesteuert.

abgeleitet wurde diese Schaltung direkt vom passiven Bauvorschlag

und diesen Bauvorschlag gab es mit zwei Bass-Versionen,
einmal mit passiven 18"er Bandpass und einma mit aktivem doppel-8"er glaub ich

mehr weiß ich nicht mehr

_________

aber schitt auf rumgekasber !!!
Messen, Controler-Setup und Feuer frei

Moin,moin

@ Weiser Rabe

Meintest du das hier?
Link zum Line Level Cross Over

@ BM

War das nicht von Stein Musik mit der Passiv-VV-Weiche?

Greets aus dem Valley

Stefan

die KuT Ausgabe ist min 10 Jahre alt,
und ich hab kein bock zum suchen

Moin BM

Yöpp das könnte ungefähr hin kommen.

Greets aus dem Valley

Stefan