2.2 Horn PA-Anlage für In- und Outdoor

Wie viele Leute in welchen Räumlichkeiten/Flächen sollen denn beschallt werden?
Dein Budget ist sehr niedrig. 2 Topteile, 2 Subwoofer, 2 Endstufen plus Controller, Cases, Kabel, sonstiges Kleinzeug werden damit kaum zu finanzieren sein.
Es gibt diverse erprobte Baupläne (von Jobst-Audio, H-Audio z. B.), aber realistisch spart man im Selbstbau in dem Preisbereich kein Geld. Preis-/Leistungssieger sind da meiner Ansicht nach fertige Aktiv-Anlagen. Aber für dein Budget gibt es da auch nichts, was meinen Ansprüchen für deine Anwendungen genügen würde.

Bedanke mich schon mal für die rasche Antwort!
Wie bereits geschrieben bin ich ein kompletter Neuling auf diesem Gebiet, also nicht wundern
Mag schon sein, dass es hier sinnvoller wäre fertige Systeme zu kaufen.
Allerdings habe ich bis jetzt noch keine fertigen Horn-Subs gefunden. Hättest du sonst Links dazu?
Des Weiteren bastle ich wie gesagt gerne selbst. Wenn es etwas teurer wird als eine fertige zu kaufen ist das auch ok.
Es liegen Welten zwischen selbst machen und fertig kaufen
Es geht eher um kleine Runden, Grillfeste mit Freunden, Silvesterfeiern im kleinen Rahmen, usw…
Allerdings sollte dann die Beschallung schon stimmen.
Der Preis ist eher für die Hauptkomponenten gedacht, allerdings wenn du diese so aufzählst sehe ich selber, dass es sich mit 800€ nicht ganz ausgehen wird
Wo ist hier am meisten einsparungspotenzial, bzw. welche Summe ist realistisch angesetzt?
Könntest du mir eventuell ein paar Links reinsetzen? Wäre super!

Gruß, Ben90ji!

moin,
Günstige Top's ,
wobei die beiden Kaum Bassunterstützung für PA brauchen

http://www.hifi-foru...um_id=267&thread=560

http://www.hifi-foru...um_id=267&thread=579

Danke für die beiden Links, schaut schon mal super aus
Allerdings ist die ganze Idee mit der Anlage dadurch entstanden, dass ich einen Horn-Sub bauen will.
Da dachte ich mir, dass ich mir gleich die ganze Anlage selbst baue.
Also um mindestens einen Horn-Sub komme ich nicht herum

Gruß, Ben90ji!

komisch das ausgerechnet ich das Schreibe,
Der Dommi wäre Stolz auf mich

ein Echter Hornsubwoofer der auch für Heimkino Anwendung tief genug geht,
kann nicht mehr getragen werden.

du meinst wohl eher so etwas?

http://www.lautsprechershop.de/hifi/mivoc_horn.htm

nach unten Scrollen

der geht aber auch nicht unter 50 Hz,
da reichen auch nur die vorher Verlinkten Top's

Moin,moin

@ chappi

Das wäre er mit Sicherheit.

@ Ben

Wenn ich mir deine Anforderungen (20-20000Hz) so ansehe,glaube ich nicht, das dir die dafür notwendigen Dimensionen dafür klar sind.
Hier mal ein kleines Beispiel
Link
Schau dir mal die untere Grenzfrequenz an und die Abmessungen.
Eine andere Möglichkeit um den Abmessungen Herr zu werden ,wäre hier zu sehen.
Es bedarf nur einiger,kleiner eher unscheinbaren Änderungen an der Bausubstanz.
Link
Beides wäre auch ein kleiner Hinweis warum das genannte Budget bei weitem nicht ausreichen dürfte.

Greets aus dem Valley

Stefan

was versprichst du dir denn von einem Bass-Horn ?

Normal ist ja ein Mittel/Hochton Horn + PA Bass. Ich glaube da irrst du dich einfach mit der Wortwahl.

http://www.hifi-forum.de/bild/die-namenlose_427262.html

wäre auch ein Tiefton Horn.


Mfg

da es hier ja trotzdem um "low budget" geht,
wäre vll das Horntop auf "traumboxen.de" etwas für dich.

geht zwar eig nur bis 150-200 Hz runter,
wäre aber nen Horntop .
aber etwas klobig für das HeimKino

darunter dann vll nen laaaanges "tapped-Horn",
damit das Wort "Horn" im Sub auch vorkommt
4 Stück, so auf 30 und 120Hz getunt,
mit nen nicht zu schwerpappigen günstigen 15" Treiber drin.
nen Plan dafür müßt es im Netz bestimmt auch iwo geben.
mit solchen Röhren kann man nämlich schön den

WOW-Effekt ;)

erreichen

Nabend!

Hätte mir nicht gedacht, dass so schnell so gute Vorschläge kommen, danke Leute!

Ok, nachdem ich mir alles durchgelesen habe, hätte ich einen anderen Vorschlag:
Da es ja ein 2.2 System werden soll, könnte ich ja ein Horn für die Frequenzen bis 50 Hz runter verwenden
und für die Frequenzen darunter ein Bassreflex System?
Wie würdet ihr so ein System sonst aufbauen?

Gruß, Ben90ji!

zu viele Wege , das wird zu teuer !

und wieder verweise ich auf Jobsti

http://www.jobst-audio.de/selbstbau

Moin Ben

PA und HK wird zumindestens im Baßbereich mit deinem Budget schwer unter einen Hut zu kriegen sein.
Daher würde ich da eher 2 gleisig fahren,also 2 verschiedene Bässe nutzen.

Für Party Outdoor vielleicht pro Seite 1 JM-Sub 212 mit diesem Treiber
Für HK 1-2 von denen hier,sollten imho drinnen auch laut genug gehen für eine LB Lösung .
TH für 10"
Treiber ist der hier .

Bei den Tops würde ich zu den gleichen tendieren ,die chappi schon vorschlug.

Greets aus dem Valley

Stefan

@Poker:
Dachte, dass gerade Horn-Subs für Outdoor besser geeignet sind,
da diese einen weit besseren Wirkungsgrad aufweisen und dort ihr volles Potenzial ausspielen können.
Du schlägst mir allerdings das genaue Gegenteil vor.
Verstehe ich da wieder mal was falsch

@Freese:
Ich verspreche mir durch die Horn Bauweise einen unglaublichen Pegel bei relativ geringer Eingangsleistung
Welche ich gerade bei Feiern ausspielen möchte.

Mal eine andere Frage zu den Frequenzen, kann vielleicht eine dumme Frage sein:
Überall hört man von den 20Hz und, dass gute Anlagen bis zu diesen und noch weiter runter gehen sollten.
Wie viel ist da wirklich dran?
Ich höre, wie gesagt gerne basslastige Musik welche in die Tieferen Frequenzen spielt,
allerdings kann ich schwer abschätzen wie weit diese runter spielen.

Gruß, Ben90ji!

Also ich glaube fast, dass du noch nie sowas angehört hast, da du sagst bist ein kompletter Newbie auf dem Gebiet.

Vielleicht versuchst du in deiner Nähe einen Beschallungsspezialisten zu finden und dann einfach mal fragen, ob er dir was zeigen kann. Dann hast du vielleicht ein bisl Background und läufst nicht so ins Blaue.

Gibts ja auch so Partyausstatter, dann siehst du eventuell wie weit so ein PA Bass wirkt.


MFG

Moin Ben

Richtige Hörner mit richtig Tiefgang werden nicht nur groß,sie werden sogar richtig groß sprich mehr oder weniger stationär.
Die beiden Links wo ich auf die Dimensionen hingewiesen habe zeigen das imho sehr deutlich.
Deshalb auch mein Vorschlag Outdoor eher auf BR zu setzen,da diese selbst wie in dem vorgeschlagenen Doppel 12" noch gut zu zweit händelbar sind.
Echte Baßhörner würde bei den angedachten 20 Hz wahrscheinlich eher eine ganze Crew (15-20 Helfer) voraussetzen.
PA mäßig bist du mit 40-50 Hz schon gut dabei,
Den Vorschlag finde ich auch sehr gut.

Vielleicht versuchst du in deiner Nähe einen Beschallungsspezialisten zu finden und dann einfach mal fragen, ob er dir was zeigen kann. Dann hast du vielleicht ein bisl Background und läufst nicht so ins Blaue.

Greets aus dem Valley

Stefan

Das Thema mit der Größe hatten wir ja bereits
Hab bereits einen Horn-Sub gehört, da in einem Lokal in der Nähe so einer verwendet wird.
Dort hat der DJ gemeint, dass der grade mal 300 Watt RMS besitzt. Der erreichte Pegel hat mich dabei umgehauen.
Besitze selbst zwei Bassreflex Subs einer NoName Marke. Daher kann ich die Leistungen ungefähr vergleichen.
Werde allerdings vielleicht doch mal bei einem Spezialisten nachfragen

Also ist eine Kombi-Anlage sowohl vom Preis als auch von den benötigten Frequenzen / Abmessungen nur schwer realisierbar.
Könnte ja auch noch eine 2.1 Anlage welche tiefer runter geht fürs HK einsetzen und für die Outdoor Variante den Sub durch einen Horn-Sub tauschen.
Was meint ihr dazu?

Was mir noch nicht ganz eingeht:
@Määääc:
Da ich sowieso auf eine 2.2 Anlage setzten möchte wird es wohl von den Kosten nicht schlimmer werden wenn ich einen der 2 Subs auf einen anderen Frequenzbereich trimme oder?

Gruß, Ben90ji!

Magst du bitte alles nochmal Lesen was wir geschrieben und Verlinkt haben!

irgendwie reden wir wohl aneinander vorbei

20 Hz sind erst mal (grob) das untere Ende des menschlichen Hörvermögens. Ob sich in diesem Bereich aber relevante Signalanteile finden, ist eine ganz andere Frage. Im Bereich des Filmtons mag es da durchaus Signale geben. Bei Musik ist es aber sehr selten, dass relevantes unterhalb von 40 Hz zu finden ist.
Beispiel: Ein 5-Saiter-EBass hat seinen tiefsten Grundton bei rund 30 Hz. Aber so gut wie kein E-Bass-Box kann diese Frequenz laut wiedergeben, die meisten spielen erst ab der 1. Harmonischen richtig. Der im Bereich der PA-Systeme nicht ganz unbekannte Bob McCarthy fordert eine Wiedergabe von 30 Hz bis 18 kHz und da reden wir über die oberste Liga der Beschallung. Für hohen Schalldruck bei diesen Frequenzen braucht man Verschiebevolumen, also viel Membranfläche, großen Hub und viel Leistung.

Bei der Wiedergabe tiefer Frequenzen ist auch immer der Raum zu beachten. Der beeinflusst die Wiedergabequalität mindestens ebenso stark, wie der Lautsprecher. Der präziseste Subwoofer bringt nichts, wenn der Raum daraus eine Dröhnarie macht.

Es gibt sehr viele Lautsprecher, auf denen zwar "Horn" drauf steht, die physikalisch diese Bezeichnung aber nicht verdienen. In der Regel handelt es sich um Hybridkonstruktionen, die mehrere Gehäuseprinzipien kombinieren. "Richtige" Hörnern sind unpraktisch groß oder funktionieren erst in großen Rudeln gut.
Leistung kostet heute kaum noch was, BR bietet einen sehr guten Kompromiss aus Tiefgang, Wirkungsgrad und Größe.

Den Bassbereich unter mehreren Subwoofern aufzuteilen, sollte man meiner Meinung nach den Leuten überlassen, die wirklich was davon verstehen und ihr Setup auch vermessen können. Ansonsten fährt man mit einem Weg im Bassbereich besser. 2 Bässe im gleichen Frequenzbereich spielen lauter, oder tiefer, wenn man sie auf Kosten des Maximalpegels entzerrt, als einer.

Ich glaube, du müsstest erst mal herausfinden, welche Anforderungen du an Pegel, Klang und Tiefgang wirklich hast. Das lässt sich nur durch Tests herausfinden. Viele denken, sie wollen den absoluten Tiefbass, meinen aber eher den Bereich um 60 bis 80 Hz.

Habe mir das Geschriebene und die Links nochmal durchgelesen, verstehe allerdings grade nicht ganz was du meinst.

Dass ein Horn welches bis 20 Hz reicht zu groß/teuer wird ist mir bereits klar
Eine weitere Info die mir noch wichtig erscheint ist, dass ich im PA Bereich mit 40-50 Hz gut dabei bin.
Also wäre hier ein Horn-Sub perfekt, da er bis dorthin arbeitet und einen super Wirkungsgrad besitzt.

Bis 20Hz ist somit eher für HK sinnvoll und hier müsste ich auf ein anderes Sub-System zurückgreifen.

Die Tops könnte ich aber gleich für beide Anforderungen auslegen und für beide Einsatzzwecke verwenden

Lieg ich soweit richtig?

Gruß, Ben90ji!

Ben90ji (Beitrag #20) schrieb:

Lieg ich soweit richtig? Gruß, Ben90ji!

soweit ja

also beispielsweise 2 x "1001" für ca. 240 Euro
dann Mivoc-horn für ca. 200 Eier
und ne Weiche ca. 90,-
dann noch Vier Endstufen, hmm 280,-----?
Messtechnik Minimum 40 Euro

also 850 ,- und 2 Wochen Bau ,

absolut ohne Leim,Lack usw.

Passt doch Fast.

fehlt nur noch ein Sub der Tief kann

Sieh mal die Hifi-Pa von Hobby Hifi an.

Gruss

ich bin dann mal so nett



http://www.google.de...vm=bv.66330100,d.bGQ


sind 630 Euro ohne Holz und Verstärker ,

das wird Eng mit 8-9 Hunni's

Jobsti wurde ja schon genannt..
hier noch Eighteensound Bauvorschläge: http://www.eighteensound.com/Enclosure-Design
auch Speakerplans: http://www.speakerplans.com/index.php?id=plans
Strassacker: http://www.lautsprechershop.de/index_kits_de.htm
Beyma: http://beyma.com/uploads/descargas/1399359845.pdf
B&C Speakers: http://bcspeakers.herokuapp.com/resources/suggested-designs/

schau dich da einfach mal um, damit du einen Eindruck erhälst, was es so alles gibt..

Das Hobby HiFi System halte ich net für sonderlich sinnvoll.

Passiver Bass funkt nie so prickelnd, zudem ist das Ungetüm für die Mini Pappe echt riesen groß,
hinzu kommt die hohe XO vom Bass zum Topteil.
Steht das Top am Stativ, klingt das absolut nicht prickelnd, wenn der Bass so hoch läuft,
zumal man in dem Bereich auch oft schon "hübsche" Portresos im Sub hat.

Der Bass schaut mir nach groben 150 Liter aus und das Chassis darin ist ebenfalls kein reines Subwoofer-Chassis, samt wenig Xmax.
In den Riesen Gehäuse ist das Ding entweder super tief abgestimmt = Leise untenrum,
oder mit "Blubb" um künstlich dick zu klingen.
Egal wie, der Max Pegel wird von dem Ding nicht mal bei 110dB liegen, eher 106-107dB.


Zudem frage ich mich, wieso in solch einer Kombi der Celestion 8"er auf 93dB runter gebogen wurde?!
Für mich schaut das eher so nach (nicht gut durchdachter) Partykeller/Kinderzimmer-PA aus, auch wenn ULB.
Bzw. eher eine 3-Wege HiFi-Partybox, welche als PA Sub-Sat System getarnt wurde!
(Nix gegen Timmermanns, aber HiFi Jungs mit PA Chassis geht oft nach hinten los)

Ich wette, dass hier aus der Kombination Alpha6+PHT-407/MHD-220N/RD samt 2x Sp8/150Pro wesentlich mehr kommt,
was ich selbst seit Jahren für Grabbelverleih nutze.


Zum Thema:
800€ ist leider sehr wenig Budget um da was zu wasteln.
Von Hornbässen würde ich ehrlich gesagt Abstand nehmen in dem Preisbereich,
das wird nur groß und schwer und kommt net wirklich tief, ebenso machen einige Hörner
auch erst ab einem gewissen Mindestabstand Spaß.

Hornbässe werden oft maßlos überschätzt, viel lauter als BR werden die idR. nämlich gar nicht,
außer sie werden massiv groß. Vorteil wäre aber die Anpassung an den Strahlungswiderstand,
was aber eher Outdoor vorteilhaft ist.

In den nächsten paar Wochen wird das neue JB-Sat10 (oder das neue JL-Sat8 ) fertig, das könnte genau das Richtige sein,
da günstig (~99€ Chassis), laut (~95 echte dB durchgängig, ab ~120Hz).
darunter dann einfach was Richtung günstigem BR Bass.
Wenn's groß sein darf, wegen mir was mit Thomann 18-500, wenn 18" und kompakt und dennoch laut, was mit B&C 18PS76,
oder eben Standard Allroundbass Richtung JB-Sub115 oder wie genannt JM-Sub212 mit dem Thomann 12-280W.

@vielzulaut

Von den Beyma-Plänen würde ich abraten..... die sind echt nicht prickelnd (was sogar der Deutsche Beyma Vertrieb bestätigt).

Speakerplans ok.... dennoch vertraue ich denen net so, da oft aussagekräftige Messungen fehlen und sehr viel
auf reinen Simulationen beruht.
Zu Topteilen findeste dann garnix oder nur kaum was außer grobe Bestückung mit grober XO Empfehlung.

Morgen!

Es wird immer mehr vom Horn-Sub abgeraten, wovon ich allerdings nicht weg möchte.
Anscheinend muss ich auf die fresse fliegen bis ich es kapiere, allerdings möchte ich mir selbst einen Horn-Sub bauen xD
BR ist mir zu Mainstream, einfach. Wenn ich etwas baue, dann sollte eine gewisse Herausforderung da sein.
Umso mehr freue ich mich dann wenn alles passt

Anscheinend war meine Annahme, dass die Pläne die man im Netz so findet einigermaßen abgestimmt sind, falsch.
Hätte sonst jmd Pläne auf die ich zurückgreifen kann, welche auch einigermaßen erprobt/getestet wurden?

@Jobsti:
Wenn die Horn-Subs wirklich nicht mehr hergeben als BR Systeme, wieso lese ich genau das überall?
Der Abstand sollte nicht das Problem sein, da er dann ja im Freien eingesetzt wird, kann ich den einfach weiter wegstellen

Achja, und klammert euch nicht zu sehr n den 800€ fest.
hab ja geschrieben, dass ich nicht abschätzen kann wie teuer das wird
Gehen wir die Sache anders rum an.
Was würde ein ordentliches 2.1 System mit Outdoor Horn-Sub kosten?

Gruß, Ben90ji!

Wenn die Horn-Subs wirklich nicht mehr hergeben als BR Systeme, wieso lese ich genau das überall? Der Abstand sollte nicht das Problem sein, da er dann ja im Freien eingesetzt wird, kann ich den einfach weiter wegstellen

Weil der Großteil einfach absolut keine 1:1 Vergleiche zu ähnlichen Kisten hat,
oder nicht objektiv vergleicht. So einfach ist das ;-)
Erst mal sind alle immer tierisch Horngeil und bauen irgendwelche Kisten und schwärmen davon,
haben sie dann aber mal andere Kisten in den Fingern gehabt, trennen sie sich wieder von ihren ach so tollen Hornbässen.
Nicht selten hab ich hier vor Ort oder am Telefon Leute, welche ebenfalls mit Hornsubs angefangen haben,
dann aber merkten, dass es tierisch unflexibel ist, gerade was die Schlepperei und Aufstellung anbelangt.

(da erinnere ich mich ans letzte Forentreffen, Limmer 2x15" Horn vs. 212er BR Bass..... die Woche drauf
durfte ich dann über 50 12"er verschicken)

Es ist immer so: Um so größer die Kiste um so lauter, oder um so tiefer geht sie,
soll sie beides können,wird's massiv größer.
Ebenso fällt mir auf, dass gerade Hornsubs sehr oft im Halbraum oder Viertelraum angeben werden,
BR Kisten aber oft im Vollraum, manchmal auch Halbraum.
Da ihr alle die Datenblätter falsch lest oder Messungen falsch interpretiert,
schaut das auf den ersten Blick so aus, als wären Hornbässe allgemein VIEL lauter als BR Kisten.

Da du tief und laut willst und sicherlich keine 600L Kiste mit 120kg rum schleppen magst,
raten wir dir von Hornsubs ab. (Ansonsten Martin WSX mit 18P300)
Kannst du auf Tiefgang verzichten und es reicht dir, wenn das Ding ab 60Hz los feuert,
kannst du auch was Richtung AW Audio BPH15, SKs Gratishorn, Limmer115/215 etc. bauen.

Und das sind dann noch kleine Kisten im Bereich 50-60kg mit grob 200L un ca 94-96dB 1W/1m 4pi,
die eben erst ab 60Hz loslegen. Ebenso keine echten Hörnern, sondern Bandpasshörner (deswegen auch kompakt)
Für Livemukke oder harten Techno kein Thema, das macht richtig Spaß,
für übliche Charts, aktuelles HipHop, RnB, dubstep etc. wird dir aber definitiv was fehlen untenrum,
zumal die Dinger auch nicht flach abfallen, sondern untenrum schön steil.

Große und echte Hörner wollen auch richtig teure Pappen haben, da hier stabile Membrane
und massig Antrieb gefordert wird.
zudem sind viele Hörner erst für Stacks ab 4 oder mehr ausgelegt.
Ist dir Gewicht und Größe egal, oder Tiefgang rille, kannst du auch problemfrei zu einem Hornbass greifen.
Dir sollte aber klar sein, dass du definitiv ein Controller benötigst schon zwecks dem Delay zwischen Bass und Tops!

Das Horn mit dem Mivoc ist allenfalls partykellertauglich, für ernsthaften PA Einsatz
ist das definitiv nix.
Warum? Schmeiß Google an, oder evtl. beantwortet das auch wer anders gescheit ;-)


Evtl. ist das hier auch interessant für dich:
http://www.hifi-foru...24875&postID=109#109

@vielzulajt: Tolle Vorschläge mit den Beymas! Vor allem die Vorschläge mit den Coaxes gefallen mir sehr gut. Kannst du etwas über die Abstimmung sagen? Voll auf db und pa oder auch hifi-tauglich?!

Gruss

Lese meinen Beitrag... da habe ich was zu den beymas geschrieben.

bei uns im Forum ist auch gerade wer an einer 2x6" Coax Kiste dran, Beyma Vorschlag hat er getestet (Ich meine er war das), war mehr oder minder für die Füße.
An 2x5" Coax bin ich gerade dran und mach da auch mein eigenes Ding.

Die Beyma Vorschläge sind eher "englisch" abgestimmt....
Also eher aufdringlich und auf die Fresse, zudem will der Großteil immer DSP Setups haben,
welche mit Controller A funken, mit Controller B aber wieder nicht (Sollte ja bekannt sein, Controllerhersteller vs. EQ / Q-Faktor)

Edit:
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?f=24&t=4066

Ups... hab ich überlesen. Für ein Experiment mit solch teuren Treibern ist mir ehrlich gesagt etwas zu riskant - zumal wie geschrieben wurde keine Messungen vorhanden sind. Schade. Sind echt hüpsche Chassis!

Jobsti kannst du bitte novh was über dein Projekt mit den 4"oder 5" Zoll Sicas sagen? Hab auf Bildern mal sowas im Forum gesehn

5" mache ich gerade:

Faital 5" mit Beyma Kalotte -> In Arbeit (Material am Tisch, aber noch net zusammengeschustert)
Beyma 5" FE Coax + 5" FE Non-Coax-Äquivalent -> In Arbeit (Proto steht, erste Hörtest grandios!)
Evtl noch ein single 5" beyma Coax als Frontfill oder für Kleinbeschallung ma sehen.
Für HiFi überlege ich was 3-Wegiges zu machen mit Coax als High/mid, mal sehen.

Ansonsten habe ich ne alte Sica 5" Kiste (PC-5) und mal eine 2x5" Fürn Kunde gemacht (Einsatz für ne Moschee)

4" habe ich derweil nur 4x4" und eine 8x4" Zeile in Arbeit mit Faital, teste da grad div. Hochtöner.
Ansonsten noch eine kleine 2x4" Frontfill mit 2 Kalotten, ist auch schon ne Weile fertig und im Forum.
Macht richtig guten Sound das Teil, fette Mitten.

Davon ist ein paar gerade auf Rundreise durch Deutschland zum anhören ;-)

Wow das ist ja mal eine Ansage! Super interessante Projekte hast du da am laufen!
Wird der Faital 5" mit Beyma Kalotte bzw. der Beyma 5" FE Coax auch als Hifi-Pa einsatzbereit sein. D.h kann man die auch als Fullrange laufen lassen oder ist eine Ankopplung an einen Sub gedacht?

Wegen den Sicas: Ich meinte dieses Projekt hier:

Grüsse
Breitband-fan

Die Faital-Kiste werde ich wohl als HiFi Kiste mit "Pa-Charm" auslegen, aber nicht mit unendlich viel Tiefgang,
sonst wird's zu groß ;-)

Die Koax Kiste wird kaum Bass haben, also wohl eher nix für HiFi,
oder eben als richtig potenter, reine Sat.

Jap, das ist das 2x4" Frontfill was gerade auf Reisen ist.
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?p=58568#p58568

Was sich für einige Interessant sein dürfte:
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?p=58796#p58796
Messungen vom Bassbereich, CB, BR und 2pi/4pi
Weiter hinten kommen auch noch paar Bilder

Moin Ben

Mal ne kurze Frage am Rande

Wie groß war der von dir gehörte "HornSub" bzw. welcher war das?
Denn mit der Info hätte man zumindestens schon mal eine Hausnummer um zu wissen,was in dem Punkte die Referenz für dich wäre.

Was den höheren Pegel Hornsub vs. BR angeht,vergleiche doch mal im gemeinsamen Frequenzbereich diese beiden hier.
Die Infos stehen jeweils unter Daten.
BR
Hybrid

Greets aus dem Valley

Stefan

Dazu musste noch sagen, dass 2x12" circa 1x18" entspricht.
Zum Vergleich hier noch mal ein 21" Bandpasshorn:
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?f=11&t=4295

Hier noch mal Limmer-215 (2x15" entspricht circa 21"):
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?p=53369#p53369

Kann man vergleichen, da identisch vermessen, bzw. Daten gleich ermittelt.

Dann hier nochmal das Punisher-Horn (Pegel stimmt hier nicht, unkalibriert):
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?p=59835#p59835

Weiter unten noch das riesen große 1x15" Vitavox Thunderbolt (Ebenfalls unkalibriert)

Wenns denn unbedingt ein Horn im Bass sein soll, dann kannste dir ja mal meine Idee eines Hornes angucken, was auch im Single benutzbar ist:
http://forum.speaker...horn_topic86205.html
Fertig gebaut und vermessen hat das Teil noch niemand, du müsstest also ins kalte wasser springen...


So und nun noch zum rest:
Um ein System zu finden, was sowohl outdoor richtig ordentlich anschiebt und gleichzeitig indoor die typischen Heimkino Ansprüche erfüllt, musst du dich selbst bei den ganz großen, teuren Firmen lange durchs Programm wühlen. Spontan fielen mir da nur die 12" tapped hörnern + synergy hörnern von danley sound labs ein. Wenn es dann auch noch komplett horngeladen sein soll (soll es das im HT/MT beriech überhaupt?) sind wir in der absoluten spitzenklasse der PA. da kannst du für nen 2.2 system inklusive allem drum und dran mal 20.000€ einplanen.
Und auf das gleiche läuft es auch bei dir raus: um deinen plan auch nur ansatzweise realisieren zu können, darfst du dein budget mal auf 4000€ aufstocken. Und dann darsft du dir 1-2 Jahre Zeit nehmen und jeden Tag lesen/simulieren/verstehen/messen/fragen.
Oder du liest lieber vorher 3 monate und überlegst dir dann nochmal gaanz von vorne, was du haben magst und was dein geldbeutel zulässt.
das mag jetzt ein bisschen deprimierend sein, aber für 800€ gibts noch nichtmal was, was man ernsthaft PA nennen sollte, geschweige denn "horngeladen" , indoor und outdoor kompatibel, wow-effekt.
Stell dir vor, vor 2 Jahren war ich ca an dem punkt an dem du jetzt sein magst. Mitlwerweile habe ich hunderte posts in diversen foren, einige bücher gewälzt, mich mit vielen fachkundigen leuten unterhalten und mein bankkonto ziemlich krass geplündert. Und trotzdem würde die anlage, die ich momentan baue (horngeladen) deine ansprüche aus dem eröffnungspost nicht erfüllen...

ich füge mal noch eine analogie ein, um dir zu zeigen wie dein post für leute klingt, die sich damit auskennen (und hoffe, dass du das nicht als böwartigkeit, sondern als humor verstehst ) :
ich habe noch nie etwas mit kfz zu tun gehabt, möchte mir aber ein auto selber bauen. es soll in der formel 1 und der rally dakar mitfahren, und zwar beides erfolgreich. ich habe schon eine ganz spezielle karosserie geplant, weil ich schonmal ein auto mit einer solchen gesehen habe und das hat mir gefallen. bitte helft mir, die passenden komponenten zu finden und wie ich sie zusammenbauen soll. ich bin da perfektionist, das ganze sollte möglichst für 3000€ machbar sein.

Moin Jobsti

Dazu musste noch sagen, dass 2x12" circa 1x18" entspricht.

Das hatte ich mir geschenkt,weil du das in der Beschreibung vom JM-sub212 ja schon selber geschrieben hattest.

2x12" entspricht von der Membranfläche her circa einem 18" Subwoofer, somit sollte man auch keinen Vergleich zu 18" Konstrukten scheuen.

Mir ging es ja auch eher darum um aufzuzeigen das Horn angelehnte Konstruktionen nicht unbedingt so den totalen Wirkungsgradvorteil haben.
Grad wenn man die Baugrößen und Gewicht bedenkt,ich würde da ganz klar die 22kg von BR gegenüber den über 40kg von dem Hybrid vorziehen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Der Hybrid ist mittlerweile gefühlte 10kg leichter dank ND Chassis ;-)
Dennoch, sowas wie Hybrid oder Horn macht eher Sinn für größere Veranstaltungen,
da gibt's dann in größeren Stacks auch klar Vorteile gegenüber den kleinen BR Kisten.
(Wird's dann noch größer, bringen (oft) BR's wieder Vorteile. -> Pappenriss und Co, aber da geht's dann Richtung >10k-pax)

Aber da sprechen wir auch schon von Größen jenseits der 1k-pax.

das mit dem 2x12" wollte ich nur nochmal anmerken, denn das überliest man doch recht schnell,
gerade als Anfänger, oder falls man nur flott drüber fliegt

Moin Jobsti

Stimmt als Anfänger kann man das leicht überlesen,wobei ich mich selber auch eher als Anfänger sehe, als reiner Nachbauer dem es eher um Power-Hifi @ home und weniger Outdoorbeschallung geht.
Auch wenn meine Nachbarn das vielleicht anders sehen ,ich wohne ja in einem Mehrfamilienhaus .
Deinen Doppel 12" hatte ich ja mal als Spielpartner für meine 12" HTH Koaxe (in CB) in Blick,da bin ich eigentlich nur aus Rücksicht auf meine Nachbarn und wegen der Amp mässigen Untermotorisierung (S-150) von ab gegangen.
Da war mein Tischlein die bessere Wahl auf Grund dieser beiden Einschränkungen.

Greets aus dem Valley

Stefan

der Spagat zwischen HeimKino und PA-Bass heißt "CB" mit viel Membranfläche.
Leider weder klein noch wirklich günstig !

Moin BM

Denkst du vielleicht dabei an den hier ?
Obwohl der ist ja für die Größe wirklich sehr günstig
Link

Greets aus dem Valley

Stefan

der hat zwar arschviel Membranfläche,
braucht aber auch etwas mehr Volumen im Rücken.

mit vielen 12"ern kommt man klanglich meist besser hin,
da die Gehäuseabmessungen kleiner ausfallen,
das klingt dann im Oberbass oft besser.

aber CB eignet sich oft nicht im PA-Betrieb für unsere "jüngeren" hier,
es fehlt halt das nachdückliche, etwas fäättere der BR-Funktion

CB macht überhaupt keinen Sinn bei PA (das mag der ein oder andere anders sehen),
wenn BR gescheit ausgelegt, steht er dem CB in nix nach, sondern mindert den Hub um's Tuning rum,
erhöht massiv den Pegel untenrum und sorgt zudem für Frischluft in der Kiste ;-)

CB mag für zu Hause aber super sein (je nach Chassis), gerade wenn man in Wandnähe ist oder gar Ecke.

Basshorn: BB 12/4 --> http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=7656

Bestückung: 4 X http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_12_280_8_w.htm


Top: TT 12/2-H --> http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=7660
(Anpassung notwendig: Ausparungen für HT und MT)

Bestückung:

2 X Sovereign 12-200 --> http://www.thomann.de/de/fane_sovereign_12_200.htm

1 X Selenium D 250X (Strassacker ) --> https://docs.google....Fselenium_d250_x.pdf

1 X HL 14-25 (Strassacker) --> http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?chassis/main.htm

1 X ST 200 (Strassacker) --> http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?chassis/main.htm

Trennfrequenzen:

Aktiv 200 Hz
Passiv 800 Hz / 5 kHz


Gruß SRAM

+ 3 Amps
+ 1 Controller
+ Zeit & Strecke
+ Sprit
+ Kosten für Setup & Weichen-Erstellung
= Über'm Budget.

Ansonsten toller Tipp ;-)
Funkt das auch alles so mit den Chassis wirklich?!

Zwecks Strassacker -Links:
Rechtsklick -> Frame -> Adresse kopieren

Jobsti (Beitrag #43) schrieb:

CB macht überhaupt keinen Sinn bei PA

für den Spagat zwischen Tiefbass im Heimkino und Pegel für PA schon,
wenn groß genug Dimensioniert.

darüber das BR pegel-technisch Vorteile bringt, brauchen wir uns nicht unterhalten !

Funkt das auch alles so mit den Chassis wirklich?!

- das Basshorn ist ein richtiger Nutzbassprügel, boosten sollte man aber lieber unterlassen, man würde das Anschlagen der Chassis zu spät hören

- die beiden Fane brauchen kein Horn, die bündeln auch so genug....

- der Selenium Treiber ist ein reiner Mitteltöner, den man sogar noch weiter runterziehen könnte. Und recht robust. Sicherung würde ich dennoch verwenden.

- der neue Selenium Ringradiator ist echt gut gelungen: Wirkungsgrad und Frequenzgang sind O.K. und mit der dicken Spule ist auch nicht nach jeder Rückkopplung ein HT fällig....


Klar liegts über budget, aber es wäre wenigstens etwas, das den Schalldruck bringt und ordentlich trägt....

Abstrahlverhalten ? --> nix zum schön anschauen, aber das war bei den alten Horn-PAs auch nicht anders. Und 40 bis 60° bringen eher Vorteile im Freien.

Und die zwei 12" er nebeneinander ? --> Interferenz ! werden welche kreischen.... --> Quatsch, das kesselt in dem genannten Frequenzbereich wie es soll, und für den Partykeller reichen die beiden (in BR !) auch ohne Basshorn dicke.

Gruß SRAM

P.S.: zwei Amps reichen