Allrounder FAST

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PeinigerP
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Aug 2014, 09:18
Hi,

ich habe einen neuen Plan...
Ich würde gerne ähnlich wie die Metronom einen Rundstrahler bauen (und somit einen ultimativ großen Softspot im Wohnzimmer erreichen). Optisch habe ich mir das allerdings etwas eleganter vorgestellt (hoher WAF benötigt):

Allrounder

Im unteren Teil wollte ich einen Scan Speak 15W/8531K00 (vielleicht auch den 15WU/4741T00, da er noch etwas tiefer geht - ist mir aber eigentlich zu teuer) nach oben auf den Kegel "blasen" lassen. Bei den Chassis bin ich aber noch völlig unentschieden und muss erst einmal die anderen Variablen definieren (Vorschläge werden gerne entgegengenommen).

Oben soll ein Breitbänder rein, der von unten den oberen Kegel bestrahlt. Hier könnte ich mir den Tang Band W4-1337 (von der Metronom) vorstellen?

Das untere Gehäuse hat nur ca. 18 l und ich überlege entweder nach unten ein BR-Rohr in die Bodenplatte des TT-Gehäuses (es befindet sich ja noch ca. 8 cm über der Bodenplatte) oder eine 18 cm Passivmembran (Seas SP18R) einzubauen. Bei beiden bin ich mir nicht so sicher, ob der Einbau waagrecht direkt gegenüber vom (15 cm) TT problematisch ist.

Was meint ihr, könnte so etwas hinhauen?

Gruß
Christian
Fosti
Inventar
#2 erstellt: 13. Aug 2014, 09:32
Wie wäre es mit einem ORDENTLICHEN Halbraumstrahler für eine möglichst gute Ausleuchtung des wohnlichen Hörbereiches, anstatt dieser "Rundumstrahler"? Mal auf einem Bild Siegfried Linkwitz gesehen, wie nah er vor seinen Rundstrahlern sitzt? Aber mach' mal
PeinigerP
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Aug 2014, 17:44
Wie sieht denn so ein ORDENTLICHER Halbraumstrahler aus? Gibts dafür z.B. hier Diskussionen?
Fosti
Inventar
#4 erstellt: 13. Aug 2014, 17:52
Klar:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-6535.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-6581.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-1.html

EDIT: und hier zwar als kleine Nahfeldabhöre beschrieben, aber gewiss tauglicher zur gleichmäßigen WoZi-Berieselung: http://visaton.de/vb/showthread.php?t=16914


[Beitrag von Fosti am 13. Aug 2014, 17:57 bearbeitet]
PeinigerP
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Aug 2014, 16:52
Ich weiss nicht, diese Threads waren mir zu mühsam und "akademisch". Zu wenig konkrete praktische Lösungen mit Bildern, Messkurven, Höreindrücken, ... Der vorletzte Thread "Vorstellung eines 3-Weg Aktiv-digital Projekt" war interessant, leider waren alle Bilder weg.

Insgesamt klangen die Beiträge für mich aber ein bisschen nach, ein schöner Lautsprecher, der in einem Wohnzimmer stehen soll, kann klanglich eh nicht taugen. Es muss doch etwas dazwischen geben, zwischen "Wohnzimmerberieselung" und wenn man zu zweit gute Musik hören will, muss man sich übereinander setzen, weil sich der audiophile Genuss nur auf einer Hörposition einstellt?

Hat hier jemand schon einmal Rundstrahler gebaut? Oder selber gehört? Irgendwelche Erfahrungen?
jhohm
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 14. Aug 2014, 17:51

PeinigerP (Beitrag #5) schrieb:
Ich weiss nicht, diese Threads waren mir zu mühsam und "akademisch". Zu wenig konkrete praktische Lösungen mit Bildern, Messkurven, Höreindrücken, ... Der vorletzte Thread "Vorstellung eines 3-Weg Aktiv-digital Projekt" war interessant, leider waren alle Bilder weg.

Insgesamt klangen die Beiträge für mich aber ein bisschen nach, ein schöner Lautsprecher, der in einem Wohnzimmer stehen soll, kann klanglich eh nicht taugen. Es muss doch etwas dazwischen geben, zwischen "Wohnzimmerberieselung" und wenn man zu zweit gute Musik hören will, muss man sich übereinander setzen, weil sich der audiophile Genuss nur auf einer Hörposition einstellt?

Hat hier jemand schon einmal Rundstrahler gebaut? Oder selber gehört? Irgendwelche Erfahrungen?



Hallo Peiniger,

natürlich gibt es was dazwischen; ein Kompromiss zwischen :sieht gut aus, von der Frau erlaubt, passt da hin wo Platz ist, kostet nicht zu viel, etc.
Rundstrahler gehören dazu, ebenso wie Studiomonitore, je nach Gusto - Meine Meinung!

Ich zitiere mich mal selber :
"Solange es keine verbindliche Norm gibt für die Wiedergabeanforderungen - und nein, eine Empfehlung von Tonmeister.de ist KEINE Norm! - und es erst recht keinen "Normwohnraum geben wird; ebensowenig wie den "Norm-Geschmack - wird erlaubt sein, was gefällt, egal was es ist....

Für Studios sieht es anders aus, da gibt es strikte Normen, an denen sich gerichtet werden kann bzw muß!

Von daher darf man auch gerne mit Rundstrahlern glücklich werden, wenn's gefällt.

Überhaupt, WIE hat etwas wiedergegeben zu werden? Stereo reicht nicht, sagen die einen, muß es 5.1 oder 7.2 sein? Oder doch die gute alte Quadrophonie?

Oder am Besten Kophörer, aber welche - Diffusfeld- oder Freifeld-entzerrt?"

In diesem Sinne empfehle ich Dir, schaue mal nach der "Metronome" aus der HobbyHifi; im Visaton-Forum gibt es einige Threads zu dem Thema, und hier evtl auch.

Gruß Jörn

P.S. letztendlich muß es DIR ( und ggfs Deiner Familie) gefallen.
burkm
Inventar
#7 erstellt: 10. Okt 2014, 10:45

Fosti (Beitrag #4) schrieb:
Klar:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-6535.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-6581.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-1.html

EDIT: und hier zwar als kleine Nahfeldabhöre beschrieben, aber gewiss tauglicher zur gleichmäßigen WoZi-Berieselung: http://visaton.de/vb/showthread.php?t=16914


Die gelinkten Threads hier aus dem Forum sind aber "uralt" (2004).
Ob das heute noch wirklich irgendwie Relevanz hat...
Schließlich ist auch Linkwitz inzwischen ein bisschen weiter gekommen...


[Beitrag von burkm am 10. Okt 2014, 17:04 bearbeitet]
PeinigerP
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 15. Okt 2014, 11:54
Hi,

nachdem ich wieder Vorlesungen habe, geht bei mir derzeit alles nur sehr langsam voran. Dennoch möchte ich meine Überlegungen und den aktuellen Stand mal kurz aufzeigen.

Nach der ersten Version habe ich im Zuge der Punktschallquelle (wie bei einigen duevel Lautsprechern) die beiden Schallkegel für Tieftöner und Breitbänder gegeneinander gesetzt:

Variante1a Variante1b

Nach unten hatte ich eine Passivmembran geplant. Dann habe ich bei zwei Formholz-Herstellern nachgefragt, was ein Holzrohr kostet (z.B. http://www.holz-in-form.de/). Bei beiden habe ich keine Antwort erhalten. Ich vermute, da gibt es nur Kleinserien.

Dann habe ich gedacht, ich mache das Gehäuse doch eckig. Da bekomme ich problemlos das Holz und auch der Einbau der Hypex würde einfacher:

Variante2a Variante2b

Das hat mir aber optisch nicht mehr so gut gefallen. Daher habe ich eine Dritte Variante mit Biege-MDF und einem eckigen Rücken geplant. Gleichzeitig habe ich (geistig) die Passivmembran durch ein Bassreflexrohr ersetzt, dass nach oben gerichtet direkt hinter (dem nach oben strahlenden) Tieftöner sitzt:

Variante3a

Variante3b Variante3c

Für die beiden Kegel habe ich auch noch keine Quelle gefunden. Am liebsten ja aus Metall, aber das scheint recht schwierig = teuer zu werden. Dann habe ich eine Holzdrechselei eine Preisanfrage geschickt. Die habe mir geantwortet, dass sie erst ab 100 Stück Mindestbestellmenge arbeiten. Meine jetzige Idee ist mir bei SpeakerSpace aus drei gefrästen Multiplex-Holzscheiben einen Kegel zusammenzuleimen.

Irgendwelche Ideen?

Gruß
Christian
Kyumps
Inventar
#9 erstellt: 15. Okt 2014, 12:38
Hättest du große Probleme mit einem Abwasserrohr mit passendem Durchmesser?
Der User MBU hat daraus seine Plutino gebaut.
Mit entsprechend Lack, Folie, Tapete oder ähnlichem würde sich das Rohr auch optisch anpassen lassen
PeinigerP
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 15. Okt 2014, 20:18
Hatte ich mir auch zwischendurch mal überlegt. Zuerst habe ich nicht so große Durchmesser gefunden. Aber wenn man mal die Baumärkte verlässt, ginge natürlich schon ein 25 cm Rohr und innen ein 20 cm Rohr und den Zwischenraum mit Quarzsand füllen.

Ich fand dann aber die Idee mit dem rechteckigen "Hinterbau" ganz nett. Sowohl optisch ok als auch sehr praktisch für das Hypex-Fach, das Bassreflexrohr und das etwas größere Volumen.
Ludger
Inventar
#11 erstellt: 17. Okt 2014, 09:38
Hallo Christian,
wie wäre es mit einem klassischen 2-Wege Konzept? Trennung zwischen Tiefmitteltöner und Hochtöner ca. 4000 Hz mit 6 dB.
Optisch so wie auf den ersten Bildern möglich.
Gruß
Ludger
PeinigerP
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 17. Okt 2014, 21:41
Hallo Ludger,

was wäre denn der Vorteil von einem klassischen 2-Wege Konzept im Vergleich mit dem quasi FAST, also Tieftöner und Breitbänder und einer Trennfrequenz von ca. 500 Hz.

Ich hatte ja den Scan Speak 15W/8531K00 als Tieftöner geplant, der könnte wahrscheinlich auch genauso gut bis ca. 4000 Hz spielen. Dann müsste ich statt dem Tang Band W4-1337 eine schönen Hochtöner finde, der bis 4000 Hz runterspielt. Sollte kein Problem sein, aber was wären die Gründe?

Gruß
Christian
DieterK1
Stammgast
#13 erstellt: 17. Okt 2014, 21:51
Da gbibbet doch was von Visaton -> http://visaton.de/de/bauvorschlaege/2_wege/fontana/index.html

Waren auch mal in der K&T


[Beitrag von DieterK1 am 17. Okt 2014, 21:53 bearbeitet]
Ludger
Inventar
#14 erstellt: 18. Okt 2014, 14:15
Hallo,
der Grund ist ganz einfach: den Rundumstrahler hat ein Bekannter von mir gebaut, Weiche und Berechnung waren von mir. Und der Lautsprecher klingt.
Rundumstrahler
Gruß
Ludger
PeinigerP
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 18. Okt 2014, 18:29
... und macht auch optisch einen "schlanken Fuss".
PeinigerP
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 18. Okt 2014, 18:33
Durch einen Hochtöner oben (statt einem Breitbänder) bräuchte ich natürlich im oberen Teil der Box kaum Volumen (aktuell geplant ca. 3-4 l).
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