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Duetta ADW: fast kein Bass bei manchen Verstärkern - warum?

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MackyMesser
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 31. Okt 2016, 15:02
Ich kenne Leute die mindestens 50 kg leichter sind als ich und anders als ich mit 100 m keine Probleme haben ;-)

Teste mal. Wer so gut bestückt ist, sollte doch einen anderen Amp auftreiben können.


Meiner Meinung nach auch eher ein Verstärkerproblem, evtl. des Verstärkers mit mehr Bass.
(Loudness, Phasenprobleme....)
Verstärker lassen sich auch recht schnell und einfach mit jedem Laptop oder PC auf liniarität durchmessen.


Eine Transistorendstufe mit nicht ausreichend linearer Kennlinie?

Der Raum sollte einen um Faktoren größeren Einfluss auf den Frequenzgang haben als eine Endstufe.
Und wenn man bei so einem Wemser Loudness benötigt, liegt der Verdacht nahe, dass was nicht stimmt.

Vielleicht versuchweise mal den Tiefpass umpolen, bzw die Tieftöner.


[Beitrag von MackyMesser am 31. Okt 2016, 15:05 bearbeitet]
nolie
Stammgast
#52 erstellt: 01. Nov 2016, 09:48
Vielleicht hat es auch einfach nur etwas mit der Hörgewohnheit zu tun ! Die Duetta ist so fern ich das beschreiben kann definitv kein Bass Monster !
Wenn man vorher immer mit der Loudnes Funktion gearbeitet hat und somit der Bass künstlich verstärkt wurde fehlt natürlich etwas...
Fanboi
Stammgast
#53 erstellt: 01. Nov 2016, 15:45
Ich finde nicht, dass die Duetta ein schwaches Bassfundament hat. Tracks die fetten Bass haben, werden auch mit heftigem Tiefton wiedergegeben. Mit Hörgewohnheiten wird das eher nichts zu tun haben. Die Verstärkertheorie ist irgendwie wahrscheinlicher.
kboe
Inventar
#54 erstellt: 01. Nov 2016, 15:57
also ich würde da in eine andere richtung denken:
zu hause 50m², bei der vorführung 100m².

da könnte doch bei der vorführung eine raummode fehlen, an die man sich in 50 m² gut gewöhnt hat?!?!?

nur so als anstoß.
gewohnheit ist schon ein böses tier...

gruß
kboe
Karl_Retter
Stammgast
#55 erstellt: 21. Feb 2018, 19:55
gibt es was neues?
einfach abwürgen bringt`s ja nicht
würde mich nach jetzt 2 Jahre Ruhe interessieren

Gruß Karl
rbokel
Ist häufiger hier
#56 erstellt: 25. Feb 2018, 12:48
Aufnahmen aus den Siebzigern klingen bei mir auch schlapp im Bass.
Die Hifiprodukte aus der damaligen Zeit haben das wohl zum Teil ausgeglichen.
Probier mal die Vorstufe vom Denon an einer der anderen Endstufen, falls die Geräte eine Aufteilung von Vor und Endstufe erlauben.


[Beitrag von rbokel am 25. Feb 2018, 13:36 bearbeitet]
SilP
Ist häufiger hier
#57 erstellt: 28. Feb 2018, 22:20
Also, es gibt eine neue Erkenntnis aber noch keine Erleuchtung.
Der bisher einzige Amp der bei mir an den Duettas gut klingt (bei allen getesteten anderen fehlt massiv Bass) ist ja ein Denon PMA 720 aus den End-80ern bzw. Früh-90ern. Der technische Grund dafür, wenn man davon ausgeht daß nicht der Frequenzgang im Bass generell überhöht ist bei diesem Amp, bleibt unklar. Der Frequenzgang ist meiner Meinung nach nicht generell überhöht, was ein Vergleich mit anderen Boxen beweist (Onkyo SC-590, für die damalige Preisklasse recht gute Regalboxen). Man hört im Bass eben zwischen den 5 getesteten Amps (wie im Thread oben beschrieben) und dem PMA 720 an mehreren anderen Boxenpaaren keinen wesentlichen Unterschied. Nur an den Duettas. Soweit das bisherige Rätsel.
Nun kommt die neue Erkenntnis: Ich habe einen Denon PMA 720 AE, das aktuelle Modell ausprobiert. Und siehe da: Der Bass ist so gut vorhanden wie beim alten Modell. Also folgere ich es liegt an der Schaltungstechnik die Denon wohl noch beim neuen Modell beibehalten hat. Aber: Der neue hat bei weitem nicht die Feinheit und Auflösung und Luftigkeit in den Höhen wie es der alte hat, ein deutlicher Unterschied. Ob das generell eine Verschlechterung des Modells ist oder auch nur bei den Duettas auftritt habe ich noch nicht ausprobiert. Der Vorteil wäre halt dass der neue eine Fernbedienung hat. Aber ich bleibe definitiv beim alten, der neue war eine Fehlinvestition - ich dachte halt der muss ja weiterentwickelt (daher besser) sein, ein Irrtum.

Was kann das nun technisch bedeuten ? Das Rätsel bleibt bestehen...

Der Amp ist leider nicht zwischen Vor- und Endstufe auftrennbar, da kann ich keine andere Endstufe dranhängen.
Es bleibt wohl nur Messen um Euch Fakten statt Höreindrücken zeigen zu können, aber ich habe noch keine Meßmöglichkeit...steht seit geraumer Zeit auf dem Plan, leider geht das Meassy-Projekt im diy-hifi-Forum nicht weiter...

Viele Grüße und Danke für Euer Interesse, vielleicht lösen wir das Rätsel irgendwann noch!
Christian

Edit PS: @MackyMesser: Alle möglichen Versuche mit Umpolen wurden bereits ohne Ergebnis gemacht. Auch die Weichen und Verkabelung wurden mehrfach geprüft.


[Beitrag von SilP am 28. Feb 2018, 22:24 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#58 erstellt: 28. Feb 2018, 22:25
Hast du ein Iphone/IPad..?
SilP
Ist häufiger hier
#59 erstellt: 28. Feb 2018, 22:50
Hmmm ich selbst hab Android Geräte, aber in der Familie gibts iPhone + iPad
ingo74
Inventar
#60 erstellt: 28. Feb 2018, 22:56
Die App ist recht einfach zu bedienen, günstig und recht genau:
http://www.dspmobile.com/de/2013/01/1063/
Sowas wäre eine Möglichkeit schnell und einfach dein Problem sichtbar zu machen
Kyumps
Inventar
#61 erstellt: 01. Mrz 2018, 07:37
Wenn du die Versandkosten trägst würde ich dir mein Umik microphon ausleihen, damit wäre schon mal was möglich.
Du musst es mir aber auch zurück geben
SilP
Ist häufiger hier
#62 erstellt: 01. Mrz 2018, 14:33
dspmobile schaut ja klasse aus!
Was ist ein Umik Mikrophon ? Ist das ein Messmikrofon für das iPhone ?

Da ich nur Android habe, muss ich mal das iPhone meiner Frau ausleihen ;-)
Viper780
Inventar
#63 erstellt: 01. Mrz 2018, 14:37
Eigentlich ist es ein kalibriertes USB Mikrofon fürn PC welches du zB mit ARTA oder REW verwenden kannst

Wenn du UMIK-1 in google eingibs findest du sehr viel
Kyumps
Inventar
#64 erstellt: 01. Mrz 2018, 14:47
Die Eigenleistung nach dem Begriff zu Google hättest du auch erbringen können
SilP
Ist häufiger hier
#65 erstellt: 01. Mrz 2018, 14:51
Stimmt schon mit der Eigenleistung, unter Umik Mikrophon hab ich nichts gefunden. UMIK-1 führt zu vielen Infos, schau ich mir an.
Danke für die Hinweise und auch schonmal für Dein Angebot!
dirkrs2
Ist häufiger hier
#66 erstellt: 29. Jun 2019, 22:02
Und wieder etwas über ein Jahr her...was gibt es neues? Konnte Rainer damals nicht helfen?
Y-King66
Gesperrt
#67 erstellt: 30. Jun 2019, 17:59
Der HSB Artikel sagt ja schon sehr viel aus. Extrem tiefe Tuningfrequenz unter 20Hz und dazu die fehlende Impedanzlinearisierung, die ein Überschwingen im Oberbass verursacht. Mich wundert eher, dass hier so lange gerätselt wird bzw. wurde. Die Lage ist ja ziemlich klar.
dirkrs2
Ist häufiger hier
#68 erstellt: 30. Jun 2019, 18:21
Die Duetta gibt es ja mittlerweile als aktive Version.

Damit kann man schon einiges erreichen.
_ES_
Administrator
#69 erstellt: 30. Jun 2019, 22:16

pelowski (Beitrag #2) schrieb:
Tut mir leid, aber ohne Messungen (elektrisch: Verstärker; akustisch: Verstärker + Duetta) glaube ich gar nichts.

Grüße - Manfred


Ausnahmsweise Vollzitat, weil der Post schon alles sagt - Bis dato.
achgila
Stammgast
#70 erstellt: 04. Jul 2019, 14:48

Der HSB Artikel sagt ja schon sehr viel aus. Extrem tiefe Tuningfrequenz unter 20Hz und dazu die fehlende Impedanzlinearisierung, die ein Überschwingen im Oberbass verursacht. Mich wundert eher, dass hier so lange gerätselt wird bzw. wurde. Die Lage ist ja ziemlich klar.


Komischer Kommentar für einen „Neuling“!?
Vermutlich haben alle Profis hier sonst keine Ahnung und Dir ist es klar?

Ich durfte die Duetta schon einige Male hören ... und die hatte immer Bass.
_ES_
Administrator
#71 erstellt: 04. Jul 2019, 20:08
Wahrscheinlich wegen der Überschwingung..

Apropos,

Swingbaby

Wer dort Überschwinger findet, darf sie behalten..

Überschwinger können entstehen, wenn der Bass tief getrennt wird, das hat mit der Tuningfrequenz eines BR-Systems erstmal nichts zu tun.
dirkrs2
Ist häufiger hier
#72 erstellt: 04. Jul 2019, 20:20
Die Schwinger bei 30-40Hz habe ich an meinem aktiven DIY Subwoofer auch.
Theo_der_Dritte
Neuling
#73 erstellt: 05. Jul 2019, 12:40
Gemeint war wohl dieser Artikel, in dem die Problematik mit dem Subwoofer der Duette zur Sprache kommt und auch sauber messtechnisch analysiert und belegt worden ist.
https://www.hifi-sel...yse-einer-duetta-adw

Sehr sachlich steht dort auch drin, dass die Abstimmung in gewissen Räumen funktionieren kann und in anderen eben nicht. Netterweise wurde auch noch für den Fall das es eben bei Leute nicht funktioniert eine alternative Weiche vorgeschlagen, damit diese eben auch den Lautsprecher geniesen können. Finde wirklich nichts verwerfliches daran, darauf hinzuweisen.
achgila
Stammgast
#74 erstellt: 05. Jul 2019, 15:01
Herzlich Willkommen im Forum
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