Spagat möglich?

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Caperucita
Stammgast
#1 erstellt: 16. Jan 2016, 17:26
Hallo,

kennt jemand 2 relativ kleine Lautsprecher die mit wenig Leistung Ordentlich Pegel können? dazu noch relativ günstig. Schreibtischgröße oder etwas größer wäre ok. Verstärker wird wohl ein SMSL Sa-50 (ca 15Watt an 4 Ohm. Gerne auch Breitbänder, Horn, TML
Bassunterstützung würden die beiden durch einen Mivoc AW3000 bekommen.(ist schon vorhanden)

Grüße

Marc
Caperucita
Stammgast
#2 erstellt: 17. Jan 2016, 15:04
Wie wäre es mit der ICEBOX von Quint?
Warscheinlich zu wenig Wirkungsgrad für den SMSL oder?
herr_der_ringe
Inventar
#3 erstellt: 17. Jan 2016, 15:47
hallo marc,

Caperucita (Beitrag #1) schrieb:
...Ordentlich Pegel...günstig...

ich habe die icebox hier grad am spielen...wenn es nicht zu laut sein soll geht das schon. aber "ordentlich pegel" definiere ich anders

ergo: wie laut ist laut?
zudem: günstig, klein, laut...das beisst sich.
günstig definiert ebenfalls jeder anders.

ps: wenn du einen sub anbindest, würde ich ein geschlossenes gehäuse vorziehen...
Caperucita
Stammgast
#4 erstellt: 17. Jan 2016, 16:39
Sollte halt etwas lauter können als zb ein logitech 2.1 System. Das Pegel mit 100db nicht drin sind ist klar.
Günstig bis ca 100€ für die Chassis und Weichen im paar.

Gruß


[Beitrag von Caperucita am 17. Jan 2016, 16:40 bearbeitet]
Viper780
Inventar
#5 erstellt: 18. Jan 2016, 16:55
Also maximal 50€ als Bausatz? Da ist mit Pegeln meist nicht viel hin.

Aber schau dir mal die Kid Rock an http://www.donhighend.de/?page_id=2014 die könnte auch etwas lauter.
Die Minimo ist etwas kompakter, keine Ahnung ob sich das Preislich bei der aber ausgeht.

Ich nehme aber an dass deine 2x15W hier der limitierende Faktor sind. Das kannst du nur mit Lautsprechern mit mehr Wirkungsgrad umgehen.
Als Tipp kann ich dir nur mitgeben wenn du dem Verstärker erst garkeinen Tiefton zu spielen gibst und das alles von den Mivoc AW3000 (inkl passendem Amp) erledigen lässt geht auch mehr Lautstärke
Caperucita
Stammgast
#6 erstellt: 18. Jan 2016, 19:00
Ist jetzt doch der SMSL Sa-98 geworden. Somit stehen 2x 40W bei 8Ohm und 2x 60W bei 4 Ohm zur Verfügung.(0,05% Klirr) Die Leistung bei 10% Klirr lass ich bewusst weg...

Schön wäre es wenn die Lautsprecher später noch auf den Schreibtisch oder Sideboard passen würden. Sollten also auch ohne Subwoofer gut klingen.
Also höhe um die 30cm, tiefe 25cm Breite 15 cm.

Wäre das was für mich? hab ich in einem anderen Thread gefunden,

http://www.spectrumaudio.de/bausatz/specBR10ip.html


[Beitrag von Caperucita am 18. Jan 2016, 19:34 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#7 erstellt: 19. Jan 2016, 00:35
Bei dir könnte die Lupo vielleicht auch noch ganz gut passen.
Kostet etwa 60-70€ mit allem drum und dran und kann auch mal richtig laut. Der Wirkungsgrad ist auch ein ganzes Stück höher als bei den ganz kleinen Kisten und richtiger Bass kommt auch raus.

Hier ist auch der Nachbaut-Thread.


[Beitrag von Black-Devil am 19. Jan 2016, 00:38 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#8 erstellt: 19. Jan 2016, 01:48
@oli: 80db wirkungsgrad...stimmt das mit der skalierung bei deinen messungen der lupo?
Black-Devil
Gesperrt
#9 erstellt: 19. Jan 2016, 02:20
Nein, die Messung ist nicht Pegelkalibriert. Der Durchschnittspegel dürfte bei etwa 84-85dB liegen.
Caperucita
Stammgast
#10 erstellt: 19. Jan 2016, 09:40
Hi,

danke für die Vorschläge.
Die Lupo ist halt schon wieder recht groß, auf dem Schreibtisch wird das halt nichts damit.
Ezeqiel
Inventar
#11 erstellt: 19. Jan 2016, 10:27
Klein, bassfähig und wirkungsgradstark sind sich ziemlich gegenläufig zueinander verhaltende Parameter. Da würde ich am ehesten an der Bassfähigkeit knapsen und auf eine fest vorgesehene Subwooferunterstützung setzen.

Viele Grüße,
Ezeqiel
Black-Devil
Gesperrt
#12 erstellt: 19. Jan 2016, 10:46
Die Lupo läuft auch geschlossen sehr gut. Wenn du hier:

Caperucita (Beitrag #6) schrieb:

Also höhe um die 30cm, tiefe 25cm Breite 15 cm.

die Breite auf 20cm erweitern kannst und in 16mm Material baust, hast du knapp 10 Liter. Damit kommt die Box sehr gut zurecht und macht schon ordentlich Bass. Die Aufstellung auf dem Schreibtisch würde da sogar noch helfen.
Caperucita
Stammgast
#13 erstellt: 19. Jan 2016, 11:17
Muss dazu was an der Weiche angepasst werden?
jhohm
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 19. Jan 2016, 11:55
Moin Caperucita,

ausser dem hier -> http://www.lautsprec...op.de/hifi/ct225.htm
fällt mir da wenig ein, was Deinen Wünschen entspricht; allerdings doppelt so teuer....

Evtl den legendären ct193 -> http://www.lautsprec...op.de/hifi/ct193.htm
der aber wohl zu hoch ist....

Bei Strassacker kannst Du Dir die Bausätze nach allen möglichen Kriterien sortieren lassen, vielleicht findest Du da ja etwas passendes!

Gruß Jörn
Black-Devil
Gesperrt
#15 erstellt: 19. Jan 2016, 14:38

Caperucita (Beitrag #13) schrieb:
Muss dazu was an der Weiche angepasst werden?


Nein. Wenn die 20cm Breite (+-1cm) eingehalten werden und die Chassis im Bezug zur Oberkante gleich angeordnet werden, muss man da nichts ändern.
Wie du vielleicht gesehen hast, hat der Nachbauer die Chassis sogar ganz anders angeordnet und ist auch zufrieden - wir werden das bei Gelegenheit aber mal messen und mit dem Original vergleichen.

Mit einer kleinen Fehlabstimmung könnte man sogar noch mit einem BR-Rohr aus den knapp 10L etwas mehr Tiefgang heraus holen - um 100Hz buckelt es dann aber ein Stück auf. Du könntest das Rohr also einfach mal einbauen und es, wenns zu dominant im Bass ist, einfach wieder verschließen. Ein 4cm Rohr mit 12cm Länge würde da ganz gut passen.
Caperucita
Stammgast
#16 erstellt: 22. Jan 2016, 13:50
So ganz zufrieden bin ich leider noch nicht mit den Vorschlägen.

Gibt es etwas von der Größe und vom Pegel vergleichbares zur JBL Control One? Klangtechnisch sollte der Selbstbau jedoch überlegen sein. Bass wäre nicht wichtig, da das ganze durch einen Sub unterstützt wird.
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 22. Jan 2016, 13:57
Hallo,

sicher geht das, aber nicht für nen braunen Schein.

Olis Lupo ist sicher ein guter Tip. Wenn's preiswerter sein soll, gibts zwischen der Lupo und der Icebox noch die QUINTET. Die nutzt den gleichen Hochtöner wie die Icebox. Im gegensatz zu dieser kommt allerdings ein 5-Zöller statt eines 4-Zöllers zum Einsatz. Im Pegel kann die schon etwas mehr, wobei sie sicher auch keine Bäume ausreißen wird. Ich finde, die kann locker laut genug. Die Jungs von der Klang + Ton schrieben dazu:


Ja, der Maximalpegel hat Grenzen, aber das dynamische Ende liegt im eigentlich irrelevanten Bereich.


[Beitrag von Schon_wieder_weg am 22. Jan 2016, 13:59 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#18 erstellt: 22. Jan 2016, 15:27
So extrem günstige Chassis wie in den 50€ Fertigkisten stecken werden im Selbstbau eher selten verwendet und sind auch selten verfügbar, da sich der Einzelverkauf für den Hersteller nicht wirklich lohnt. Die Quintet von Alex ist da eine Ausnahme, weil die Chassis als Restposten bzw. in großen Stückzahlen von den Händlern eingekauft wurden.

Was vielleicht auch noch interessant wäre ist die Aquinta in der Kompaktversion. Bisschen höher und tiefer, dafür schön schmal.
tiefton
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 22. Jan 2016, 18:35
Schau Dir mal die blue start an, ist dank geschlossen auch perfekt für den Sub geeignet:
http://www.oaudio.de...rt-5-CB-Bausatz.html

Anders und auch gut die Needle CX Center:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/needle_cx.htm

Ist aber Pegelmäßig der blue start unterlegen.

alles was kleiner ist, wird Pegelmäßig nicht so gut geen... da würde ich im Bereich eines 13er TMTs schauen.
Oder so wie CT 280 wobei ich den Omnes Hochtöner der Blue Start dem kleinen Aurausound aus der CT 280 vorziehen würde.
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 23. Jan 2016, 15:00
Das hängt schlicht von der Qualität der Gesamtkonzeption ab...
tiefton
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 23. Jan 2016, 21:22
Ich schrob, ich würde...
Caperucita
Stammgast
#22 erstellt: 28. Jan 2016, 18:20
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Hier mal ein paar Bilder zu meinem Selbstbau, es ist jetzt was ganz anderes geworden. Ich wollte schon immer mal einen Breitbänder haben, deshalb ist es der CT 218 in Bassreflex geworden. (allerdings in 8,1L) dazu gesellt sich dann später ein Mivoc AW 2000 in 15 Liter Netto geschlossen.

Da ich Werkstattlehrer im Metallbereich bin, war das Ausfräsen der Ausschnitte und einfräsen der Chassis kein Problem. CNC Fräse macht das...

Den Klang finde ich für diese Größe wirklich gut, recht laut können Sie auch. Und Bass ist tatsächlich auch da.

Sonst bin ich Klangtechnisch verwöhnt, Nuwave 35, 105 Set an Rotel Vor- Endstufe. Die Kleinen können schon was!!
tiefton
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 29. Jan 2016, 00:44
schön, wenn es dir gefällt-gute Wahl!
Caperucita
Stammgast
#24 erstellt: 11. Feb 2016, 20:37
Kann mir da noch jemand helfen

Angenommen ich wollte die Lautsprecher mit mehr Pegel fahren, (sub vorausgesetzt) wäre es hilfreich einen Kondensator von 220uF vorzuschalten? oder sollte man aufgrund der Flankensteilheit eher zu einem Highpass 2. Ordnung greifen.

Grüße
herr_der_ringe
Inventar
#25 erstellt: 11. Feb 2016, 23:53
prinzipell ist dein gedankengang zwar korrekt, es wird trotzdem ein wenig anders werden müssen...

der kondensator ist etwas zu klein, der wird überschlägig aus einem 220er plus einem parallel geschaltenen 56er bestehen (ergibt ~275µF)
dein gehäuse ist "geringfügig" zu groß. passend sind dann etwa 0,7 ltr
das chassis hat dann nur noch ein f³ von 135~140hz.

bedingt in konsequenz, daß du mit einem mono-sub nicht mehr auskommst, sondern daß du direkt bei jedem LS einen sub beistellen musst, da der sub ansonsten ortbar ist.

man könnte das ganze allerdings z.b. auch gleich etwa so ähnlich gestalten
Caperucita
Stammgast
#26 erstellt: 12. Feb 2016, 13:10
OK,

also wäre das ganze nur in einem geschlossenem Gehäuse mit 0,7l interessant.

Mich hat einfach der Hintergrund interessiert, da ich schon öfters die 220uF gelesen hatte.

Danke dir!
herr_der_ringe
Inventar
#27 erstellt: 12. Feb 2016, 21:10
hi,
mal beide gehäuseversionen im vergleich, je mit 275µF:

w4-655 GHP

dreimal darfst raten, welches kurve das kleinere und welche dein gehäuse zeigt
Caperucita
Stammgast
#28 erstellt: 13. Feb 2016, 01:04
OK, hab es verstanden!

Danke dir
Caperucita
Stammgast
#29 erstellt: 05. Mrz 2016, 15:29
Hier noch ein paar Bilder der fertigen Lautsprecher.

IMG-20160206-WA0003IMG-20160214-WA0001IMG-20160220-WA0015

Die Lautsprecher bekommen jetzt noch Schutzgitter. Dazu drehe ich mir kleine Messing Buchsen mit Gewinde, dazu noch eine Messing Distanz, somit ist das Gitter abnehmbar. Wird die meiste Zeit werden die Lautsprecher eh ohne Gitter verwendet. Der Sub bekommt eine Abnehmbare Blende, die mit Akustikstoff überzogen wird.

Der Subwoofer gefiel mir klanglich überhaupt nicht. Jedoch lag es nicht am Subwoofer, sondern am Highlevel in des Mivoc AM80, er klang schwammig und irendwie hat der Bass bis ca 50HZ gefehlt.
Jetzt habe ich einen High Low Level Converter direkt an den SMSL angeschlossen. Jetzt klingt alles sehr Stimmig und der Subwoofer ist wie verwandelt.

Also insgesammt sehr zu empfehlen diese Kombination. Klanglich bin ich sehr angetan!


[Beitrag von Caperucita am 05. Mrz 2016, 15:30 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#30 erstellt: 05. Mrz 2016, 15:36
Sehr schön geworden, kompliment!

P.S.: was hast du denn da auf der Box stehen? Einen vergoldeten Carrera-Controller?


[Beitrag von Black-Devil am 05. Mrz 2016, 15:38 bearbeitet]
Caperucita
Stammgast
#31 erstellt: 05. Mrz 2016, 15:51
Hi, danke.

Ja das ist ein anderes großes Hobby von mir, ich baue Slotcars in 1/24, teilweise auf selbst hergestellten Metallchassis, oder auch auf gekauften. Ich hab dann mal aus Spass den Pokal hergestellt, immer wenn ein Rennen im Freundeskreis veranstaltet wird, darf derjenige der gewinnt den Pokal bis zum nächsten Rennen mit nach hause nehmen.
So war die Idee, jedoch steht der Pokal nach jedem Rennen bei mir...

Das Slotcar steht auf dem anderen Lautsprecher. Achsen müssen noch gekürzt werden, sonst ist er fertig.

IMG_20160305_134426

Das ist das gute als Werkstattlehrer, alle CNC Maschinen in unmittelbarer nähe.


[Beitrag von Caperucita am 05. Mrz 2016, 16:26 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#32 erstellt: 05. Mrz 2016, 16:17
Geil!
Und ein wenig Neid kommt da auch auf.
Caperucita
Stammgast
#33 erstellt: 05. Mrz 2016, 16:23
Meine Schüler Motiviert es immer ungemein wenn sie sehen was man sonst noch so alles mit einem Handwerklichen Beruf machen kann, abseits vom Obligatorischem U-Stahl feilen.
Black-Devil
Gesperrt
#34 erstellt: 05. Mrz 2016, 16:47
Das glaube ich gerne. Ich laufe bei mir in der Arbeit auch täglich in der Ausbildungswerkstatt vorbei und seit dem sie dort einen neuen Meister haben, bauen die auch richtig interessante Sachen.
Als ich da damals Praktikum gemacht habe, gab es nur drei Dinge: feilen, feilen und nochmal feilen.
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