Ist die Boxenform fast egal?

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Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Feb 2017, 20:17
Hallo,
Bisher hatte ich 2 Selbstbau Boxen, welche ich vor 40 Jahren nach "Gefühl" gebaut hatte. Vor ca. 15 Jahren wurde die Schallwand getauscht. Tonsil GTC 25/40 Tiefton-Ad 0211 Mitten Kalotte-Ad 01624 Hochtonkalotte.
Standart 12DB Weiche?.
Damit war ich zufrieden.
Jetzt ist ein Tiefton am Kratzen.
Ich werde neue Boxen bauen. Das Problem sind die Gehäuse. Jetzt habe ich 76cm Hoch,35cm Breit, 40cm Tief. Daran bin ich gebunden. Die Boxen stehen an der Wand, teils im Schrank. Ich weiss, das ist nicht gut.
Aber sonst ist kein Platz. Die eine steht auch etwas verdreht zur anderen.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
500,-€ pro Stück.

-Wie groß ist der Raum?
ca 80 Kubikmeter + 20 der Boden. Die Giebel sind senkrecht, der Rest ist Dachschräge. Nach unten ist es offen zum Erdgeschoss.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
?
-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
H=760mm-350mm Breit-400mm Tief
-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein
-Welcher Verstärker wird verwendet?
Yamaha RX-V473
-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Fernsehen, Blues,Jazz, Gitarrenrock, DLF

-Wie laut soll es werden?
Sehr, Zur Zeit Endanschlag, wenn ich unten im Ergdeschoss am Staubsaugen bin. Das hat den Tieftöner gekostet.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Ja, Tiefen habe ich gerne

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Nö, ich regel nach

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Egal

Grundriss Wohnzimmer

Ich sitze nicht zum Musikhören rum. Ich bin meistens im Küchenteil. Oder bin sogar im unteren Geschoss. Zum Fernsehen sitze ich direkt vor der rechten Box.
Damit komme ich gut klar.
Zum Musik hören habe ich einen anderen Platz.
Die Bausätze von Strassacker uw haben andere Maße, sind schmal und hoch.

Wenn die Volumenmenge für die Chassis nicht verändert wird, sondern nur die Maße der Box, geht das?

Danke für eure Hilfe
Achim
P@Freak
Inventar
#2 erstellt: 05. Feb 2017, 20:59

sondern nur die Maße der Box, geht das?

Nein, weil sich die Abstimmung der Box verändert wenn die Front nicht so ist wie vorgesehen !
Das es bei der Flut an Bausätzen für dich angeblich nix passendes geben soll kann ich so auch nicht glauben ...

P@Freak
Jo#
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Feb 2017, 21:21
WaveMon 223, CorDial und SB23/3 z.B. kommen Deinen Zwangs-Maßen recht nahe und bräuchten nur ein paar geringfügige Gehäuse-Anpassungen (bei gleichem Volumen).

Ich glaube aber, dass bei Dir Aufstellung, Raumakustik und Hörposition weit mehr tonalen Schaden anrichten, als es eine überschaubare Schallwandmodifikation vermag. Da haben Lautsprecher meistens einen Toleranzbereich. Gegenüber Raum und Aufstellung nicht.

VG, Jo
thonau
Inventar
#4 erstellt: 05. Feb 2017, 21:46
Die Noun könnte auch an die Zwangs-Maße angepasst werden.

http://www.lautsprecher-berlin-shop.de/Bausatz-Noun
drop_outs
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 05. Feb 2017, 22:02
Hallo P@Freak,
danke für deinen Hinweis. Ich suche schon länger. Der passendste wäre eventuel die Alcone Cauchy.

Hallo Jo,

Das die Aufstellung sehr ungünstig ist, ist mir klar. Der Tonsil Tieftöner kostet 35€. Der Klang hat mir eigentlich gereicht. Trotzdem würde ich ihn gerne verbessern. Ich habe auch keinen Vergleich. Auch noch nie Highend Boxen in bester Aufstellung gehört.
Wie gesagt sitze ich auch nicht vor den Boxen um Musik zu hören, sondern laufe rum. Auch bin ich unentschlossen, ob ich nicht noch extra Boxen für die Küchenecke bauen soll. Aber dann würden sich wohl die Schallwellen gegenseitig ungünstig auswirken.
WaveMon 223, CorDial hatte ich schon gesehen. SB23/3 ist über 1Meter hoch. Die Dachschrägen lassen nur 77cm max. zu. Die Breite und Tiefe kann ich nicht überschreiten. Ich habe auch schon überlegt, ob irgendwo ein Sub hinpasst. Aber der soll ja möglichst auf dem Fußboden und zwischen den Boxen sein, oder je 1. Links und Rechts. Das passt einfach nicht.
Sollte ich die Cauchy nehmen, kann ich dann das Gehäuse von 61cm auf 75cm erhöhen und unten ein Schott einbauen, oder hat das auch negative Auswirkungen.

Danke
Achim
drop_outs
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Feb 2017, 22:11
Hallo thonau,
das sagt alles!
Aber du hast wohl recht. Ist ne` Überlegung wert. Ein 12" passt wohl gerade noch von der Breite.Mindestens wenn er auf der Schallwand befestigt wird, statt ihn etwas einzusenken.

Wäre ein B 80 Rundstrahler vielleicht geeignet? Einer soll für 20 Quadratmeter reichen. Aber die kann man sicher auch nicht an die Wand schrauben?

Danke
Achim


[Beitrag von drop_outs am 05. Feb 2017, 22:22 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#7 erstellt: 05. Feb 2017, 23:17
ich habe die beiträge jetzt zwar nur überflogen, aber so ausm bauch heraus ist das bislang alles nichts.

du willst einerseits einen guten klang, andererseits müssen die guten auch eine ziemliche lautstärke abkönnen.
die einschränkung in der größe sowie die ungünstige aufstellung kommen erschwerend hinzu

aus meiner sicht wirst du hier aufgrund des budgets in zwei teilschritten vorgehen müssen:
1) 2x cinetor HWG
2) aktiver subwoofer als erweiterung im bassbereich
Jo#
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 06. Feb 2017, 00:22
Hallo Achim,

die originale SB23 hat die Maße 60x40x26 cm. 1m hoch wird sie nur durch die drei Füße, und zwar damit der Hochtöner auf Ohrhöhe kommt.
Ich weiß ja nicht, wie Deine Boxen stehen. Offenbar nicht auf einem Lowbord oder so, sondern auf dem Fußboden?
Dann hast Du das Problem ohnehin bei allen Boxen. Die Schallwand nach hinten anzuschrägen, könnte etwas helfen.
Oder den Boxendeckel der Dachschräge anpassen, dann wird sie vorne einiges höher
Raum und Aufstellung hatte ich erwähnt, damit Du Dir nicht den größten Kopf über ein paar cm Schallwand machst.
Vielleicht ist ein Rundstrahler oder sonstiges Diffuses ja tatsächlich eine Überlegung wert, da kenn ich aber nichts.
Oder ein 2.1 System, wie herr der ringe schreibt.

VG, Jo
drop_outs
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 06. Feb 2017, 14:08
Hallo Herr der Ringe, hallo Jo
dankeschön. Wenn es sinnvoll ist, gebe ich mehr Geld aus.
Diese Boxen sind ja sehr klein. Der Tonsil hat D= 25cm. Das gefiel mir von den Tiefen ganz gut.
Der Yamaha Receiver hat 2 Subwoofer Ausgänge je 90 Watt.

Hier mal Bilder:

Standplatz
Vom Sitzplatz aus, die rechte Box.(Ziemlich mitte des Bildes
Standplatz
Die linke Box. Der Stoff ist erst 40 Jahre alt und ich habe den Kassenbon verbummelt. Etliche Katzen waren dran. Aber Mirza hat die Vorarbeit vollendet.
Standplatz
Die rechte Box von 2 Seiten
Standplatz

Standplatz
Aus dem Küchenteil. Hier bin ich oft.

Man sieht, das hier nichts mehr an Größe drinnen ist. Oder?

Achim
thonau
Inventar
#10 erstellt: 06. Feb 2017, 17:07
Danke für die Bilder, jetzt denke ich auch an ein 2.1 System.
Die kleineren Stereolautsprecher würde ich mit guten einstellbaren Halterungen L/R vom TV an der Dachschräge anbringen.
Ein oder zwei Sub dazu, vielleicht wo jetzt die linke Box steht, oder unter dem Sofa.



Beispiele angefügt:

http://heissmann-acoustics.de/regallautsprecher_samira_hwg/

http://heissmann-aco...er-kinolautsprecher/


http://www.lautsprechershop.de/hifi/alcone_sub20_definition.htm


[Beitrag von thonau am 06. Feb 2017, 17:23 bearbeitet]
drop_outs
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 06. Feb 2017, 20:15
Hallo thonau,
danke für das Raussuchen.
Ist eine Idee!

Gerade hatte ich für einen anderen Raum einen Satz Visaton Alto 1 fertiggestellt. Erst habe ich die defekte Box durch einen ersetzt. Der "breite Sound" kam nur von der großen alten Box. Bässe sehr unterschiedlich.
Dann beide Alto 1 benutzt. Wenn man den Vergleich nicht hat, sind die gar nicht schlecht. Beim Preis von unter 150€ total akzeptabel. Die alten Boxen haben 3 Wege, deshalb vielleicht die "breite Mitte". Ich hatte dann die Bässe erhöht, doch doch, ganz gut. Der Yamaha Reciver hat eine ungünstige Lautstärkeregelung. Man weiß nie wo man ist, denn wenn man regelt, wird nur die DB Anhebung oder Absenkung zur vorigen Einstellung angezeigt. Da die Eingänge nicht einzeln regelbar sind, aber stark unterschiedliche Pegel aufweisen, hatte ich ohne es zu merken für den Aux Eingang fast max Lautstärke geregelt und dann auf den NAS umgeschaltet. Das hat den Tonsil gekostet. Nun habe ich erstmal die Max Lautstärke im Setup gedämpft. Dadurch ist aber der AUX Eingang zu leise?.
Vorverstärker ? Anderer Receiver?
Erstmal zurück zu den Boxen.

Ich brüte!?!?!

Nach der Erfahrung lieber doch 3 Wege?

Wenn man Subwoofer nicht orten kann. Was ist denn mit der Raumdecke?
Kann ich da keinen Anhängen?
Der Boden ist leer. Der Boden ist mit dem Raum lufttechnisch verbunden. Die Dachisolation geht bis zum First. Kann ich nicht einfach zwischen den Sparren die Subwoofer Lautsprecher setzen und das Gehäuse darüber?
Oder nur die Luftaustrittsöffnungen durchlassen. Ob das nun unterm Sofa (Wo kaum Platz ist) oder überm Kopf ist?? Spielt das ne Rolle wenn man nichts orten kann???

Oje?
Achim
thonau
Inventar
#12 erstellt: 06. Feb 2017, 21:30
Gerne, das ist doch das Schöne am Forum. Es kommen Ideen von mehreren Usern und manchmal ist es genau das...
Den Sub über dem Zimmer. Ich denke das geht, habe ich auf jeden Fall schon in einem Forum gesehen.
Lass mich mal suchen.



Ja, das wurde schon mehrfach gebaut, hier ein Beispiel:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-554.html


[Beitrag von thonau am 06. Feb 2017, 21:39 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#13 erstellt: 06. Feb 2017, 22:36

thonau (Beitrag #10) schrieb:
http://heissmann-acoustics.de/regallautsprecher_samira_hwg/

http://heissmann-aco...er-kinolautsprecher/

wirkungsgrad? *hüstel*

ist ne "normale" hifi-box, wirkungsgrad ziemlich sicher niedriger als die gehimmelten - ich hab da so meine bedenken, daß die in drei monaten wieder in den ewigen schwingspulengründen sind...
drop_outs
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 06. Feb 2017, 23:52
Jetzt habe ich mir die Treads mit dem Deckeneinbau durchgelesen. Eigentlich hören alle auf bevor eine Fertigstellung gerühmt wird. Also lasse ich das.
Ich entscheide mich bald. Die kleinen Alto Boxen sollen nicht zu lange malträtiert werden.

Achim
thonau
Inventar
#15 erstellt: 07. Feb 2017, 09:29

herr_der_ringe (Beitrag #13) schrieb:
... grad? *hüstel*

ist ne "normale" hifi-box, wirkungsgrad ziemlich sicher niedriger als die gehimmelten - ich hab da so meine bedenken, daß die in drei monaten wieder in den ewigen schwingspulengründen sind... :.


Vielen Dank für den Hinweis. Die beiden sind auch mehr unter dem Aspekt der wandnahen Aufstellung ausgesucht und dem Übergang zum Sub. Die Trennung sollte ja sehr weit unten erfolgen, weil er sicher nicht zwischen den 2.0 steht.
Aber wenn es um Betriebssicherheit geht, wären leider ohne DIY-Freude die JBL Control XXX eine Empfehlung. Laut, klein, Glühlampe vor dem HT, passende Subs verfügbar.
drop_outs
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 07. Feb 2017, 10:11
Moin,
das verstehe ich nicht?
Was ist JBL Control XXX mit Glühlampe vor dem Hochtöner?

Nachdem das Wohnzimmer gestern wieder frei war (nach dem Krimi), hatte ich über Youtube Miss Marble von Knorkator angehört. Man war der Klang kalt. Ohne Breite und lauter zu Hören, war um die Zeit schlecht. Obwohl das Kind meinte , sein Waschbecken, welches räumlich unter der rechten Box ist, habe vibriert.(Woher weiß es das, Hat es etwa tatsächlich Zähne geputzt??) Der Stereo Effekt ist bei der Aufstellung gar nicht schlecht. Hatte noch Victor Wooten, Beth Hart, Reiner Regel gehört und mich festgelegt. Es werden wieder Lautsprecher wie die vorigen. Jedenfalls an dem selben Platz. Möglichst große Tieftöner für satte Klänge. Die Alto 1 sind sehr sauber im Klang, aber ich höre gerne wärmer. Wie Life Mukke. Die ist ja auch nicht sauber. Da stehe ich selten Frontal davor (Wie eben auch zuhause). Früher musste man bei Lifemusik mal aufs Klo gehen, wenn man wissen wollte, wie sauber die Band spielt. So extrem handle ich das bei mir zuhause aber nicht. javascript:insert('%20:P%20','').
Auf den Bildern sieht man, dass die Dachschräge nur mit Türen "verkleidet" ist. Das ist hinter dem Sofa auch. Dieser Platz ist ungenutzt, da man um ranzukommen, das ganze -L- Sofa wegschieben muss. Hier sind locker 40x 70 x60cm unter zu bringen. Wenns kein Quader sein muß, noch viel mehr. Damit wäre ein Subwoofer möglich. Dann fehlen auf jeden Fall noch "fette Mitten".
Aber jetzt wird es wohl einfacher?.
herr_der_ringe
Inventar
#17 erstellt: 07. Feb 2017, 10:28
@thonau: du meinst damit diese "kopfschmerzschleudern" in all den kneipen?


ein subwoofer muß nicht zwingend ein quader sein. jedoch solltest du unbedingt beachten, daß in einer solchen nische der bass über gebühr aufgebläht wird. daher sähe ich hier einen gechlossenen woofer mit flach abfallender flanke gegenüber bassreflex-konstrukten im vorteil.

bei ner cinetor darf das dann durchaus auch ein 38er sein, um nicht gefahr zu laufen, daß der woofer vor den LS aufgibt
thonau
Inventar
#18 erstellt: 07. Feb 2017, 11:34
Hi,


Moin,
das verstehe ich nicht?
Was ist JBL Control XXX mit Glühlampe vor dem Hochtöner?


Damit meine ich z.B. die JBL Control one, die kleinste aus dieser Baureihe.
Glühlampe (Kaltleiter) vor dem Hochtöner ist ein Trick des Herstellers um bei gewissen Überlastungen des Lautsprechers den Hochtöner zu schützen.
https://www.amazon.d...recher/dp/B00065GMFG

-
du meinst damit diese "kopfschmerzschleudern" in all den kneipen?


Ja genau diese, wobei ich die Teile niemals so abwerten würde. Ich kenne viele Benutzer dieser kleinen Lautsprecher, die damit sehr zufrieden sind und noch nie ist eine gestorben. Das nach vielen Jahren Kneipengebrauch, früher auch noch Smog, die Außenrillen der Tieftöner zerbröseln ist Fakt.

Nachtrag:

DIY würde sich auch die Tripleplay MK2 anbieten. Die kann auch sehr laut und ein Sub ist nicht unbedingt nötig. Aber angenehmer für die Ohren
wären sicher Lautsprecher an der Dachschräge in einem kleineren Stereodreieck.


[Beitrag von thonau am 07. Feb 2017, 12:00 bearbeitet]
drop_outs
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 07. Feb 2017, 12:39
Achso!,

Ich habe Angst, dass aus diesen relativ kleinen Speakern nichts rauskommt. Leider kann man ja nichts Testhören.
Warum nicht diese:

http://www.lautsprechershop.de/index_google_de.htm
Geht nicht mit Direkt Link: Alcone Cauchy MK2;
Das würde meinen "Standplätzen" von der Größe her entgegenkommen. Oder sind die nichts für "in die Nische stellen" ? Oder zu viel Geld für die Leistung?

In der Cinetor ist ein 6,5" Tieftöner drinnen. Reicht das???

Ursprünglich wollte ich auch unten im Haus Boxen aufstellen. Durch W_Lan versorgt. Aber das haut nicht hin.Wir haben den Yamaha jetzt am 3. Fritz Homeserver. Erst mit einem Netgear Repeater. Dann mit I Links. Jetzt den vorigen Homeserver als Repeater, aber das Nas wird nicht immer erkannt. Deshalb habe ich jetzt ein kleines Tablet mit der Musik drauf, per Aux angeschlossen. Jetzt habe ich unten ein kleines Auna Internetradio als Test laufen. Derselbe Sender auf dem Yamaha von Media U und das Radio auch Media U hat einen erheblichen Versatz. Auch wenn ich Media U auf dem Tablet installiere ist es das Gleiche. Der Sender ist auch in Fritzmediaserver hinterlegt, mal wird verbunden, mal nicht.
Deshalb brauche ich viieel Leistung im Wohnzimmer, damit ich auch unten im letzten Winkel beim Staubsaugen noch verstehen kann, was im Radio gesagt wird. Mit Kabeln komme ich zur Zeit nicht ohne fette Renovierung hin.

Kurz vorm Ziel!
Achim


[Beitrag von drop_outs am 07. Feb 2017, 12:41 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#20 erstellt: 07. Feb 2017, 12:42

Leider kann man ja nichts Testhören

wenn man nicht weiss, in welcher ecke jemand wohnt, ist dem schon so, daß man sich schwertut. de facto ist es jedoch meist quer über die gesamte republik verstreut möglich.
drop_outs
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 07. Feb 2017, 13:10
Sorry,
Habe ich geändert.
Danke für den Tipp!

Achim
kölsche_jung
Moderator
#22 erstellt: 07. Feb 2017, 13:57

drop_outs (Beitrag #19) schrieb:
...
Deshalb brauche ich viieel Leistung im Wohnzimmer, damit ich auch unten im letzten Winkel beim Staubsaugen ...

du brauchst keine Leistung, du brauchst Pegel

...und da würde ich dir ja glatt empfehlen, dich von deinem Einbau(alb)traum zu verabschieden und dich mehr in Richtung PA zu orientieren ...
2 ordentliche kompakte Tops auf die Giebelwand (Zeichnung linke Wand) in 1,50/2 Meter Höhe und in das "Loch" wo jetzt der eine Lautsprecher steht, nen AktivSub mit ner 30er PA-Pappe ...

und fürs TV schauen holste dir ne kleine soundbar
drop_outs
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 07. Feb 2017, 14:54
Gute Idee Kölsche_Jung,

So viel Kölsch kann ich gar nicht süffeln, das ich die Meckerei meiner Frau ertragen kann.

Aber Du meinst das hier:

Multiraum

Mein Heizungsraum. Da ist die gleiche Boxengröße. Auch Tonsil aber hart aufgehängt. Der Verstärker ist ein Yamaha Receiver CR-800. Uralt, aber der hat noch richtig drive und Loudness. Kein Schnick Schnack.
Hier höre ich Musik!!

Danke für deine Gedanken
Achim
kölsche_jung
Moderator
#24 erstellt: 07. Feb 2017, 15:06

drop_outs (Beitrag #23) schrieb:
Gute Idee Kölsche_Jung,

So viel Kölsch kann ich gar nicht süffeln, das ich die Meckerei meiner Frau ertragen kann.
...

da wäre ich mir nicht so sicher ... meine Frau hat auch ziemlich gezetert, als ich mit nem alten 38er-Sub (das Ding ist so groß wie ne Waschmaschine) da stand ... inzwischen hört sie mehr Musik den je ...
thonau
Inventar
#25 erstellt: 07. Feb 2017, 16:27
Hallo,

die Alcone Cauchy MK2 sind ja mal echte "Männerlautsprecher".
Mit denen wirst du bestimmt dauerhaft glücklich, nur die sind über deinen Maß,- und Budgetvorgaben.
drop_outs
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 07. Feb 2017, 17:33
Hallo,

Wieso ?

Die Maße sind:
(Höhe x Breite x Tiefe): 61 x 31 x 39 cm

Jetzt ist:

76 x 35 x 37 und bis 40 Tief geht.

500€ pro Stück geht auch.

Preiswerter geht aber auch. Und zwar gerne. Die Altobox hat einen 17cm Tieftöner. Die vorgeschlagenen Boxen auch nicht viel mehr. Nun weiß ich, was aus dem Alto rauskommt. Ich hätte gern mehr.

Ich werde versuchen mich Heute zu entscheiden.
Dann kann ich Morgen schon mal losfahren und eine Platte Multiplex kaufen. MDF geht ja auch aber ich hatte für die Alto 1 nicht mehr genug und hatte bei Obi noch ein Reststück gekauft. Das war viel schlechter gepresst. Ich habe mehrfach die Stoßkanten gespachtelt und geschliffen. Trotzdem ist es nicht richtig glatt geworden. Selbst als ich die Farbe anschliff nicht. Dummerweise ist der olle OBI vor der Tür und der Holzmarkt 35km weg.
drop_outs
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 07. Feb 2017, 17:50
Hallo Kölsche Jung,
Da läuft nichts.
Das kann ich im Heizungsraum machen.

Die mir bekannten privaten Haushalte, hören die Musik aus Uhrenradios oder Schuhkartons. Da bin ich schon der Exot.

Im Wohnzimmer höre ich auch nicht soviel Musik. Meist einen Kölner Nachrichtensender. Leider machen die aber in letzter Zeit oft nur Musik zwischen den Beiträgen, dass du denkst, du bist in ner`Kirche oder es ist Volkstrauertag. Geschätzte Volkstrauertage= 30 pro Jahr.

Kannst du da nicht mal hingehen und "Bescheid" sagen?
Die adresse habe ich!

Achim
thonau
Inventar
#28 erstellt: 07. Feb 2017, 18:25

drop_outs (Beitrag #26) schrieb:
Hallo,

Wieso ?

Die Maße sind:
(Höhe x Breite x Tiefe): 61 x 31 x 39 cm

Jetzt ist:

76 x 35 x 37 und bis 40 Tief geht.

500€ pro Stück geht auch.




Recht haste. Da war ich bei der Alcone Standbox Cauchy 2 MK2 , die ist etwas größer.
drop_outs
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 07. Feb 2017, 18:32
Also
keine Männerbox?
drop_outs
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 09. Feb 2017, 21:18
hallo,
nun dachte ich, ich wäre mit dem Thema durch, da machte ich noch eine negative Erfahrung. Ein Lautsprecherbausatz Vertreiber, von dem ich kaufen wollte, hatte diesen Tread mitgelesen und will mir aufgrund meiner Hörgewohnheiten nichts verkaufen. Er hätte Angst, dass wenn ich meine Musik weiterhin wie bisher konsumiere, moderne Lautsprecher kaum 3 Wochen überdauern werden. Von ihm finde ich es äußerst anständig, mir vom Sinn her zu schreiben :
"Die mir zur verfügung stehenden Produkte werden deinen Ansprüchen nicht gerecht, ich verzichte auf das Geschäft!"
Das ist für mich natürlich bitter. Was mache ich denn nun.

Wo kann man denn noch Chassis in alter Qualität kaufen.

Ich dachte ich hätte die Lautsprecher vor ca 15 Jahren getauscht. Aber die Phillips Mittelton und Hochton Lautsprecher wurden laut Datenblatt 1970-1980 hergestellt. Dann sind das noch die "Originalen" und ich habe nur die Tieftöner getauscht. Damals hatte ich die Boxen ohne Wissen, nur nach Gefühl gebaut. Trotzdem hielten sie 40 Jahre durch und laufen noch immer.
Wenn jemand weiß, welche Tieftöner von 10/12" eventuelles Umschalten auf 90 Watt Sinus aushalten, wäre ich ihm dankbar. Nebenbei werde ich mich informieren, wie ich den Eingangspegel des Tablet verstärken kann, damit es garnicht mehr zu diesem Ärger kommen kann. Denn sein Ausgangspegel ist so niedrig, dass man für gehobene Lautstärke den Verstärker auf Volume Max stellt ohne es zu merken.(Fernbedienung mit langem Arm) Wenn man dann auf einen anderen Eingang umschaltet, gibt es Lärm.
Also werde ich wohl die Gehäuse in "Hübsch" neu bauen. Die Mittel und Hochtöner wieder einsetzen und hoffen Tieftöner aufzutreiben die wieder über 15 Jahre halten. Irgendwie wird es schon nicht schlechter Klingen als vorher. Außerdem kann man am Yamaha so einiges an Klang voreinstellen.

Ein Ärger,
Achim

Nachtrag: Daten vom Tonsil
4 Ω
25-7000Hz
91dB
38HZ Resonanz
QTS 0,35
QES 0,41
QMS 2,7
VAS 95dm
BL 8Tm
RE 3,3
10"


[Beitrag von drop_outs am 09. Feb 2017, 21:22 bearbeitet]
Viper780
Inventar
#31 erstellt: 09. Feb 2017, 22:25
und wenn du gleich was ordentliches Neu baust was das auch aushält?
drop_outs
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 09. Feb 2017, 22:46
Unglaublich gerne.
aber ich muss mich erstmal sortieren.

Vor allem, wieso sind die Chassis so schlecht geworden!?

Wieso haben die alten Chassis 15 Jahre ausgehalten. Übrigens laufen noch Drei davon. Ich dachte wenn einer nach der Zeit mal ausfällt ist das normal.

Welche Marke kann man nehmen.

Visaton?

Abende langes Suchen umsonst?
Viper780
Inventar
#33 erstellt: 09. Feb 2017, 22:55
Marke ist "egal". Das gesamt konzept muss passen.
Ich würd ja eher nach PA schauen und da ist man recht schnell bei Monacor wenns preislich im Rahmen bleiben soll.
Oder halt Dieter Achenbach wenns einfach nur genial Klingen soll und der Preis nicht das wichtigste ist.

Herr der Ringe hat dir am Anfang schon einen tollen Tipp gegeben. Cinetor und dazu einen ordentlichen Subwoofer.
Wenns doch eher in eien "Klotz" soll dann wohl die Big Bang von Quint oder Big Yellow Taxi MKII von donhighend.
Quint hat auch noch die H.A.V.O.F.A.S.T. die sehr laut kann und ordentlich tief kommt.
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#34 erstellt: 09. Feb 2017, 23:01
Hallo Achim,
nirgendwo habe ich dir geschrieben, dass Lautsprecher heute schlechter sind, als sie früher waren. Auch vor 30 oder 40 Jahren verbrannten die Schwingspulen bei Rechtsanschlag des Verstärkers. Im Wesentlichen haben mich Sätze wie


Deshalb brauche ich viieel Leistung im Wohnzimmer, damit ich auch unten im letzten Winkel beim Staubsaugen noch verstehen kann, was im Radio gesagt wird


und


Obwohl das Kind meinte , sein Waschbecken, welches räumlich unter der rechten Box ist, habe vibriert.


davon abgehalten, dir Lautsprecher zu verkaufen. Das hat mit der Qualität moderner Chassis ungefähr genau nichts zu tun.

Gruß Udo
drop_outs
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 09. Feb 2017, 23:36
Hallo Viper 780,

danke für den Hinweis.

Aber ich bin zu"Blöd" um den Bausatz zu finden. Ich finde da nur dieses Käufliche:

...von bis zu 2 Lautsprechern (40,00 EUR)
...von bis zu 3 Lautsprechern (50,00 EUR)
...von bis zu 5 Lautsprechern (70,00 EUR)
...von bis zu 7 Lautsprechern (80,00 EUR

Das ist ein Lizensverkauf?
In jeder Box sind 3 Lautsprecher x 2 macht 6. Also 80 Euro?

Gut und wo ist der Bausatz.
Könnte man natürlich auch selbst zusammensammeln. Aber ist das so gemeint?

Hallo Udo,
Zwei Tonsil 10" harte Aufhängung arbeiten in je einer 2 Kreis Box mit je einer Hoch/mittelton Kalotte. Da ich damals nur Schafwolle hatte dämpfte ich damit. Die verschwand zwischenzeitlich, da durch das Reflexrohr Viecher drinnen wohnten.(Das Heizungsraum Bild). Angetrieben durch diesen uralten fetten Yamaha Receiver. Der Kram hat meine Kinder durchgehalten. Wie oft rockte das halbe Dorf bei Karaoke mit! Gut ich bin auch nicht ohne und höre dort oft schön kräftig. Aber das machen die über 15 Jahre mit. Wenn der Klang schlecht wird, dreht man, falls man überhaupt soweit kam, schnell leiser.

Zum Haus/Wohnzimmer.
Gut, das mit dem Staubsaugen kommt vielleicht falsch rüber. Im Haus sind da nur Luftgeräusche.
Die eine Box steht direkt vor einem Luftkanal. Der geht vom First am Giebel runter, hinter ihrem Badezimmer entlang bis unter das Haus. Der ist nirgends akustisch entkoppelt. Aber da hörte sie das Schnarren des Tieftöners zuerst. Jetzt steht an deren Stelle die kleine Visaton Box und das Waschbecken vibriert auch.

Das ich kein HIFI Hörer bin, hast du mir ja schon klargemacht. Aber das ist mir nicht wichtig. Wie geagt sitzt selten jemand zwischen den Boxen zum Musikhören. Ich baue damit eine Geräuschkapsel um mich, worin der recht lästige Tinnitus ersäuft. Da brauche ich schon etwas Power.

Also:
der Standplatz ist unveränderlich. Das Maximalmaß möchte ich auch gerne nutzen.
Der Klang wird schon ausreichen. Sonst regel ich nach.
Ich würde da nur nicht gerne ein Jahresprojekt draus machen.
Deshalb kaufe ich morgen schon mal ne Platte Material.
Für Höhe 76cm / Breite 35cm / Tiefe max 40cm

Wenn mir nichts mehr einfällt, kaufe ich Visaton Chassis und lass mir da ne fertige Weiche aufschnacken.

Dankeschön, für das um mich kümmern!

Achim
latscholax
Stammgast
#36 erstellt: 09. Feb 2017, 23:50
Wie wäre es denn mit nem 12"er oder 15" A&D Coax?
drop_outs
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 10. Feb 2017, 00:03
Danke,

interessante Seite.

Seh ich mir Morgen an.

Jetzt erstmal den Hund füttern.

Achim
Viper780
Inventar
#38 erstellt: 10. Feb 2017, 00:06
Bei Alex Heißmann wie auch anderen (Hobby) Entwicklern die mit dem Verkauf von Chassis und Weichenbauteilen kein Geld verdienen wollen (oder den Aufwand scheuen) kann man nur den Bauplan beziehen und muss den rest dann selbst zusammen stellen.

Manche Bausätze hat er aber lagernd und verkauft die auch wenn man ihm eine nette eMail schreibt.

Udo hat aber nicht unrecht - "Rechtsanschlag" am Receiver ist recht oft der tot von allem - gerade die alten lassen dann schon einiges an Gleichstrom durch und Klippen wie die Bösen. Das hat nichts primär mit der Lautstärke zu tun.

Evtl wirst du aber auch mit etwas von Jobst Audio glücklicher - http://www.jobst-audio.de/
drop_outs
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 10. Feb 2017, 11:16
Hallo Viper 780,
danke für deine Info.

Der Yamaha RX-V473 ist von 2013. Was sich Yamaha dabei gedacht hat, statt die Reglerstellung für die Lautstärke anzuzeigen, eine Db Erhöhung oder Senkung zur gerade vorhandenen Einstellung anzuzeigen ist mir nicht klar. Selbst mein alter Harman Kardon Receiver hatte einen gut sichtbaren Regler, der immer anzeigte was los ist. Auch war da der AUX Eingang empfindlicher. Aber gut.
Mir gefällt die Alto 1 Box von Visaton ganz gut.
Wenn mir nichts einfällt bestelle ich heute abend:
Visaton W170S für Mitteltöne
Visaton W250 für Tieftöne
Visaton G25FFC für Hochtöne
und eine Weiche 400/3000Hz
Die benötigten Volumen stehen auf der Visaton Seite.

25 Jahre ging die ganze Kohle immer in die Kinder. Hat ja auch Spaß gemacht.Jetzt wollte ich mir mal geile Boxen anschaffen und hätte auch schmerzfrei 1000 Tacken oder mehr auf den Tisch gelegt. Ist nun nicht drin.
Macht nichts, so ist endlich mal Geld für eine neue Tastatur, welche alle Buchstaben ohne 2, 3 mal raufhauen schreibt, da.
Jetzt fahre ich einkaufen Lidl, Futterwurzeln und eine 22mm Platte Buche Multiplex.

Danke für die Hilfe,
Es hat mir viel gebracht(Nicht sarkastisch gemeint, sonder ehrlich)

Achim

und was mache ich jetzt mit dem einen 10" Tonsil, Subwoofer für den PC im Keller bauen? Mit 3 Watt und bis 100HZ in irgendeiner kleinen Kiste?
Also, der Wahnsinn geht weiter.
drop_outs
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 14. Feb 2017, 21:32
Hallo,
ich wollte mich nicht so einfach davonstehlen, sondern bei allen, die mir Tipps gaben, bedanken.

Innerhalb kürzester Zeit wurde meine Naivität bezüglich Boxenbau korrigiert!

Spätestens nachdem ich etwas mit Boxsim gespielt hatte, wurde mir klar, dass ich etwas Bewährtes bauen sollte.

Schweren Herzens habe ich mich jetzt doch entschieden schmale Türme zu bauen.

Persönlich finde ich besser, wenn man Lautsprecher integrieren kann. Aber ich ließ mich überzeugen.

Gerade habe ich die Teile für Visaton Classic 200Gf bestellt.

Ohne Euer dazutun hätte ich garantiert nur Geld versenkt.

Dankeschön!!!

Achim

Ps. Ich habe die Tieftöner nicht auf dem Gewissen. Die Sicken zerbröseln wenn man sie Berührt.

def. tonsil
herr_der_ringe
Inventar
#41 erstellt: 14. Feb 2017, 21:50

Die Sicken zerbröseln wenn man sie Berührt

sowas wiederum liesse sich relativ günstig reparieren...
drop_outs
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 14. Feb 2017, 23:36
? Wie geht das ?

Der eine kratzt aber schon.

Trotzdem, wenn ich Einen retten kann, wäre es schön.

Achim
herr_der_ringe
Inventar
#43 erstellt: 15. Feb 2017, 23:27
hier schauen, oder einschlägige suchmaschinen mit "sicken reparatur" füttern.
wenn er kratzt ists aber nicht gut.
drop_outs
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 16. Feb 2017, 12:35
Hallo Martin,
danke!
In der Bucht ist ein polnisches Angebot über 23€ für 2 Sicken.

Wenn ich ein Chassis neu kaufe, um einen kleinen Sub zu bauen, komme ich glaube ich besser hin.

Jetzt warte ich erstmal darauf das Reichelt/Intertechnik mir die Teile für die Visaton Classic 200Gf schickt. Besonders bin ich auf den Klang gespannt.

Noch ist die Multiplex Platte ganz, denn auf der Werkbank liegt ein "Kleiner Bretterhaufen" für meinen Bastelplatz im Keller. Hier höre ich nur Youtube, meistens Rock am Ring oder Wacken. Die jetzigen aktiven PC Lautsprecher rauschen wie Hulle. Ich habe hier noch ein 2X15 wer weiß wieviel Watt China Verstärker Modul für ganz wenig Geld liegen. Das setze ich dann gleich mit in die Centerausführung ein.

Ohren hoch, es wird besser!
Dankeschön

Achim
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