MDF-Gehäuse innen tränken / lackieren / verkleben

Hallo,

dein Vorhaben ist Sinnfrei ... kannst lassen !
Die Schallenergie IN der Box wirst du SO auch net beeinflussen / dämpfen können.
Dazu benutzt man in Grenzen dann halt die Dämmwatte die zum teil in geschossenen Gehäuse dann ja noch rein kommt je nach Einsatzzweck ...

P@Freak

ennokin (Beitrag #1) schrieb:

...große Mengen an Nahtkleber für Textilien, der ist dauerelastisch und mehr oder weniger flüssig beim verarbeiten. Ich verspreche mir durch ein großzügiges auftragen des Klebers aller Innenflächen....

...Gestank im Wohnzimmer? Auflösen der Chassisverklebungen durch Lösungsmitteldämpfe?

ennokin (Beitrag #1) schrieb:

...nochmals etwas mehr Gewicht und Trägheit des Konstrukts.

Ein Sandwichgehäuse, Beton, Granitplatte wäre effektiver. MDF aufdoppeln ..

ennokin (Beitrag #1) schrieb:

Zusätzlich werden dadurch ja auch alle Poren verstopft

Welche Poren? Ernsthaft? MDF?

Gestank im Wohnzimmer? Auflösen der Chassisverklebungen durch Lösungsmitteldämpfe?

Ich würde diese Arbeit in den dafür vorgesehenen Räumen in der Firma erledigen und natürlich so lange trocknen lassen bis die Dämpfe verflogen sind.

Ein Sandwichgehäuse, Beton, Granitplatte wäre effektiver. MDF aufdoppeln

Das ist mir schon klar. Hätte ich dies gewollt, hätte ich es gleich so gebaut. Sandwich/Aufdoppeln mehr Verstrebungen oder Granitplatten, würden auch ein deutlich größeres Gehäuse bedeuten.

Welche Poren? Ernsthaft? MDF?

Ja MDF ist offenporig. Ich habe schon einige Boxen mit Folien bezogen und bei lackierten Flächen kann man eingeschlossene Blasen nicht so einfach herausstreichen, auf dem rohen MDF drückt man die Blase, also die Luft, einfach in den Werkstoff hinein. Diese Erfahrung habe ich immer wieder so gemacht.

Die Schallenergie IN der Box wirst du SO auch net beeinflussen / dämpfen können. Dazu benutzt man in Grenzen dann halt die Dämmwatte die zum teil in geschossenen Gehäuse dann ja noch rein kommt je nach Einsatzzweck

Ich möchte mit diesem Vorhaben auch nicht Dämmwatte ersetzen oder ähnliches. Ich möchte nur ausschließen dass es negative Effekte haben könnte.

Hi,

ennokin (Beitrag #1) schrieb:

... hat MDF im Rohzustand eine absorbierende Wirkung die dadurch zerstört werden würde? ...

Ein wenig schon,
aber eine Faserfüllung kann noch wesentlich mehr absorbieren,
und hat zusätzlich den Vorteil
das Gehäuse scheinbar zu vergrößern (typ. 10 %) bzw. es entsprechend kleiner bauen zu können.

ennokin (Beitrag #1) schrieb:

... In einer geschlossenen Box möchte man den ja eigentlich schnell vernichten oder? ...

ja, bei mittleren und höheren Frequenzen, und das leistet die Dämmfüllung.
Im Bass soll die Luftfüllung des Gehäuse eine möglichst "gute" und weiche (wg. Volumeneffizienz) Feder für den TT bilden, wobei wieder die Faserfüllung einen guten Kompromiss bildet.

Eine Beschichtung zum Perfektionieren der Abdichtung ist keinesfalls nachteilig,
bringt bei heutigem industriellem MDF aber nur wenig,
vor allem wenn mit der Wandstärke bzw. durch Sandwichaufbau nicht zu sehr gespart wird.
(ich kenne das auch noch anders ).

Gruss,
Michael

P@Freak (Beitrag #2) schrieb:

....dein Vorhaben ist Sinnfrei ... kannst lassen !.....

mit der vom TE gelieferten Begründung könnte man das so sehen...

Aber in der letzten Zeit -mindestens in den Jahren 80er bis Nuller-Jahre- gab es den einen oder anderen Anbieter sehr teurer Lautsprecher, der auch die Innenseite furnierte, lackierte, grundierte, weil:

Eine zur Außenseite wie dargelegt behandelte Box, die innen roh ist, arbeitet unterschiedlich - und so kann sich das Gehäuse ggf. stärker verziehen, Lacknuten können aufbrechen usw.; ob es tatsächlich hilft, müsste man empirisch überprüfen - völlig sinnentleert scheint mir die Begründung nicht.

MDF kann aber nur aufquellen wenn es dann von einer Seite feucht werden kann was bei geschlossenen Gehäusen eher net passieren kann und schon gar nicht in Wohnräumen. Wenn innen versiegeln dann nur bei Bassreflex, also mit "Loch in Box" und schwierigen Feuchteverhältnissen ... sonnst bleibt das Sinnfrei ...

Frage mich auch was man demnäxt beim einfachsten Subwooferbau denn auch noch alles beachten sollte / muß.

P@Freak

kann mich noch an einenn Artikel aus einer CarHifi Zeitschrift aus den 90ern erinnern,
in der gab es eine Anleitung zum SubwooferKistenbau,
und dort wurde empfohlen die geschlossene Vatiante von innen mit Bitumenmasse gründlich zu bestreichen, damit er auch wirklich luftdicht ist.

soll sich jeder sein Teil denken

Vielen Dank für eure Meinungen dazu. Mir geht es jetzt ja auch erstmal nur darum negative Effekte auszuschließen, die dadurch entstehen könnten. Das es in der Summer sehr wenig bringt ist mir auch klar. Dämmung kommt natürlich wie der Bausatz es vorsieht in die Box. Es soll wenn überhaupt nur das i-Tüpfelchen sein.

Frage mich auch was man demnäxt beim einfachsten Subwooferbau denn auch noch alles beachten sollte / muß.

Ich habe sehr viel Spaß daran diesen Subwoofer zu bauen, Zeit spielt keine Rolle und etwas mehr Aufwand auch nicht. Es gibt Menschen die haben verchromte Bremszüge im Auto, die sieht man nicht und die 3cm geringerer Bremsweg durch die höhere Druckstabilität wird niemals jemand merken, selbst im direkten Vergleich und trotzdem freut es die Besitzer dass sie eingebaut sind
Ich will damit sagen, bei so einem Hobby macht man Dinge die nicht unbedingt immer super effizient sind.

das gleiche hier,
und vll macht es das nur schlimmer

das gleiche hier, und vll macht es das nur schlimmer

Sehr interessant, ich werde noch etwas recherchieren darüber und es dann lassen, wenn nicht klar ist, dass ein Beschichtung keine negativen Einflüsse hat.

Ich frage mich, wenn die Beschichtung innen eine Rolle spielen sollte, wieso das dann keiner macht, wieso das nirgendwo thematisiert wurde und wieso das noch keiner untersucht hat.



Ich habe nochmal bei HiFi-Selbstbau nachgelesen, aber auch da findet sich nichts dazu, sondern nur zu
Gehäuseabsorption
https://www.hifi-sel.../546-trio-absorption

Gehäusematerial
https://www.hifi-sel...nmenu-75/416-duo-dxt

Konstruktion von Lautsprechergehäusen
http://picosound.de/

Ich würde die übliche Verfahrensweise wählen und entlang den Kanten innen jeweils eine "Raupe" Kaltleim auftragen, um die Stabilität zu verbessern und die Luftdichtigkeit nach außen hin zu gewährleisten, die bei einem geschlossenen System relevant ist. Ansonsten ist das ja ein geschlossenen System, dass höchstens nur noch über die LS-Membranen zusätzliche Feuchtigkeit ins System transportieren könnte, was aber in einem Innenraum eher keine relevante Rolle spielen dürfte.

Moin

ennokin (Beitrag #1) schrieb:

Würde der rückwärtige Schall dadurch beeinflusst werden?

nö - vermutlich nicht.
Bei einem Subwoofer, bei dem Du die Mitten ja "abscheidest".

Ich würd's trotzdem machen - damit die MDF Wände bedämpft werden und ggf. weniger nachschwingen.
Die "Luftdurchlässigkeit" ist noch ein Argument - wie viel oder wie wenig das praktisch ist, sei mal dahin gestellt. Wenn es Dich beruhigt, ist das viel wichtiger als die Bedenkenträger im Forum zu beruhigen

Don't dream it - do it !

Big_Määääc (Beitrag #8) schrieb:

und dort wurde empfohlen die geschlossene Vatiante von innen mit Bitumenmasse gründlich zu bestreichen, damit er auch wirklich luftdicht ist.

Normalerweise macht man das um zusätzliche Masse aufzubringen

Um Masse zu erhöhen? Nein. das macht man, um Reflektionen zu verringern/zu schlucken. Allerdings nur in normalen Boxen, nicht in Subwoofern. Stichwort "Antidröhn" .

Man benutzt das im Car-Hifi Bereich zum Entdröhnen der dünnen Blechverkleidungen.
Dabei kommt das recht hohe spezifische Gewicht von Bitumen (Masse) zum Tragen in Kombination mit der Dämpfung durch Umwandlung von Bewegungsenergie in Wärme.
Ansonsten macht das im LS-Bau meines Erachtens nur wenig Sinn...

Post #12, 2. Link, Mitte des Artikels

jo wer es nicht besser und steifer hinbekommt,
pammt Kisten von innen mit Asphalt zu.

wobei ich find, Kettenraucher haben auch keine schönere Stimme

Um es richtig zu testen, müsste ich ja ein Gehäuse mit und eines ohne Nahtkleber bauen
Aber wenn es nicht schadet dann kann es zumindest vielleicht etwas bringen
Als nächstes muss ich aber erstmal das Chassis einpassen. Der Magnet endet genau über den Verstrebungen, die sind einfach nur Weiterführungen der Seitenwände von der Verstärkerkammer. Hier wollte ich noch eine Magnetstütze einbauen. Es dauert also noch, bis ich soweit bin.

Jede Beschichtung, die Raumvolumen benötigt (Schichtdicke) ändert auch die Abstimmung, weil sich u.a. das freie Volumen ändert.
Damit eine wie auch immer geartete Wirksamkeit überhaupt erzielt werden kann, sind immer gewisse Schichtdicken erforderlich.
Deswegen wird z.B. Bitumen als Material auch meist nur in (selbstklebender) Plattenform verarbeitet, die diese Voraussetzungen mit sich bringt.

Es geht doch hier immer noch um einen Subwoofer, oder..?

@ennokin

Man kann eine Box relativ einfach dicht machen. Hab zum Beispiel kleinen Becher pro Wand Epoxidharz reingegossen. Sieht nachher alles glatt aus und man kann zur Not auch mal die Box benutzen um Bowle anzurühern. Ist dann wirklich diffusionsdicht (verringert die Gehäusedämpfung). Wenn du aber danach Muhwolle reinsteckst und die Dämpung wieder erhöhst macht das alles keinen Sinn. Daher wird sowas kaum gemacht. Die inner Dämpfung des MDF bleibt davon unberühert.

Party201 (Beitrag #23) schrieb:

... Ist dann wirklich diffusionsdicht (verringert die Gehäusedämpfung). Wenn du aber danach Muhwolle reinsteckst und die Dämpung wieder erhöhst macht das alles keinen Sinn. ...

Doch,
zumindest wenn du noch in der Planungsphase bist und die Kompaktheit eines Gehäuses für dich einen Wert an sich darstellt
siehe:
http://www.hifi-foru...ead=31173&postID=5#5

In deinem Link steht nichts anderes drin, ausser das nicht genau zu erkennen ist das Beschichtung und Dampfung einen genau gegenteiligen Effekt haben.

Auch geschlossene Boxen müssen nicht 100-prozentig dicht sein - Stichwort: Luftdruck. Wären sie es, dann würde sich abhängig vom Luftdruck die Nulllage der Membrane des Chassis nach innen bzw. außen verschieben. Linkwitz empfiehlt z.B. bei seiner Pluto/Lxmini ein Atmosphärendruck-Ausgleichsloch von einem Millimeter im Boxenfuß.

Unter diesem Gesichtspunkt würde ich mir um die Gehäuseinnenlackierung keinen Kopf machen. Allerdings gilt es nicht als feige, alle Leimfugen nochmals mit Leim o.ä. "Dichtmaterial" auszustreichen.

ich denke kaum,
das bei den schnellen Druckschwankungen im Lautsprecher überhaupt soviel Leckage ins und durch Gehäusematerial wandert,
das es beim Betrieb des Konstrukts Probleme oder messbare Unterschiede macht.

in den Berichten der URPS Freunde,
die ja mit dem CB den bösen DC ein Ende Bereiten woll,
steht auch nur "gut dicht und stabiel bauen".

und in einigen Berichten ließt sich das die Lautsprechermembran im eingebauten Zustand sich bei zwanghafter Bewegung mit den Fingern,
diese nur zögerlich sich wieder herausbewegt.
angeben werden Zeiten von Minuten.

und das sollte auch in deren Augen gereicht haben.

ein labberiges Gehäuse hat da schon mehr Einfluss,
und wird in einigen SimulationProgrammen sogar je nach Gehäusegröße schonmal automatisch angenommen,
oder kann eingeben werden.

wenn ich nen Lautsprecher von aussen lackieren,
dann ist er ja schonmal "dicht".
und das "bißchen" eingeschlossene Luft in MDF oä sollte dürfte müsste hätte könnte blub blub

Es gibt Menschen die haben verchromte Bremszüge im Auto

hatte, nagut habe, aber die Familie, naja... an meiner alten Suzuki GR75a auch Stahlfex Schläuche,
sie geil aus, Vorderrad blockiert aber trotzdem, wenn man reingelangt hatte