Hornlautsprecher gesucht, oder, wie konstruiere ich ein Horn

Es kommt drauf an was du als Horn ansiehst. z.B. die Hochtöner DT-25N von Monacor und WA10 von Peerless haben eingebaute Schallführungen.

Sind das Hörner?

Jogi42 schrieb:

Nein, Nein, Nein. Nicht das such ich. Meine Fragen: a) Wie groß ist den das kleinste Horn zum selber bauen? b) Wo gibts den gute Theorie zum selber Konstruieren? c) Wie muss ein Chassis für ein Horn beschaffen sein Mich würde eben mal ein einfaches, billiges und nicht so großes Horn interessieren, um mich mal in den Klang hineinzuhören.

Wie definierst du billig?
Meine Preis/Leistungsempfehlung:

http://www.hifi-foru...rum_id=100&thread=13

Gute Theorie... Haueha.... Weit verstreut, aber diese Seite ist ganz nett:

http://melhuish.org/audio/horninfo.html

Ansonsten:

www.audiodiskussion.de

unter Hörner!

Murray

Nein, ich meine schon ein Horn in Bezug auf die Gehäusekonstruktion. Also ein "Little Viech".

Wie definierst du billig? Meine Preis/Leistungsempfehlung: [url]http://www.hifi-foru...rum_id=100&thread=13

[/url]
Das wäre doch mal schon etwas. Würde gerne das Berechnen eines Horns wo nachlesen, wenn es geht nicht auf englisch.

denke der hier sollte dem was du sichst doch recht ähnlich sein





Danke noch ma an Cyburg dass er so viele Bauvorschläge für den TangBand gemacht hat so braucht man wenn man viel Experimentieren will nur ein mal ein paar Chassis kaufen

und wenn nicht unbedingt Horn wiso net ne Tisch TML (Transmission Line)

siehe hier http://www.hifi-foru...=104&thread=3287&z=2

und wenn wir gleich bei Kleinen sachen sind den Spiralhorn Tread hinterher is ja im Prinzip ne mischung aus BR und Horn

http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=2931


achso und falls es dich freut ALLE 3 Vorschläge verwenden das selbe TangBand Chassis welche um die 18 Euro Pro stück kostet

alternativ bei allen der Visaton FRS-8 aber trotzdem bei allen Versionen der TangBand sehr klar zu bevorzugen

Öhm... Ist die Bricks ein Horn?

Murray

Murray schrieb:

Öhm... Ist die Bricks ein Horn? Murray

och mensch Murray da verwirrst du mich aber grad is ne TQWP nich sowas in der Art oder gilt das eher zu TML?

SPL_dynamics_+_Oktavia schrieb:

Murray schrieb: Öhm... Ist die Bricks ein Horn? Murray och mensch Murray da verwirrst du mich aber grad is ne TQWP nich sowas in der Art oder gilt das eher zu TML?

In der Tghaueha ist eigentlich alles mögliche verbastelt, was mir spontan so einfällt.... Bissel TML, ein Bissel Horn und auch Bassreflex...

Murray

Murray schrieb:

SPL_dynamics_+_Oktavia schrieb: Murray schrieb: Öhm... Ist die Bricks ein Horn? Murray och mensch Murray da verwirrst du mich aber grad is ne TQWP nich sowas in der Art oder gilt das eher zu TML? In der Tghaueha ist eigentlich alles mögliche verbastelt, was mir spontan so einfällt.... Bissel TML, ein Bissel Horn und auch Bassreflex... Murray

mensch dan binn ich aber Froh lag ich wenigstens nicht falsch

@Jogi42: such mal nach dem Buschhorn MK II
das ist sowas ähnliches wie ein Mini-Viech

Das wäre doch mal schon etwas. Würde gerne das Berechnen eines Horns wo nachlesen, wenn es geht nicht auf englisch.

Hier mal was zum Horn:

http://www.acoustic-...000095f01397615.html

Ein bissel Theorie, aber keine Berechnungen.

Software:

http://www.users.bigpond.com/dmcbean/

www.aj-systems.de

AJ-Horn ist eine feine Software, mit dem lässt sich egentlich jegliches Gehäuse berechnen... Kost allerdings ne Menge!

Murray

Edit: Das kleinste mir bekannte (Backloaded)Horn:



http://www.blueplane...appelhorn/index.html

Süß!

Weitere Kandidaten: Fostex BK101 und HobbyHiFi Mikrohorn.

Ansonsten hat Murray schon alles gesagt und ihm gebührt die Krone für das kleinste Hörnchen.

Gruss
Herbert

Also, ich bin überwältigt, so viele Antworten in so kurzer Zeit. Vielen dank. Habe mir einiges abgespeichert, ausgedruckt und werde mich mal reinarbeiten.


Diesen Plan muss ich zum durchblicken nochmal lange genug anschauen, aber abgespeichert

Edit: Das kleinste mir bekannte (Backloaded)Horn:

Wirklich süß, hat da jemand einen Bauplan?

Wirklich süß, hat da jemand einen Bauplan?

Leider nicht! Kostet Geld!

Murray

Murray schrieb:

Wirklich süß, hat da jemand einen Bauplan? Leider nicht! Kostet Geld! Murray

die Frage ist wiviel?

wenn man eh solche Treiber braucht isses vieleicht nicht so viel teurer (hoffe ich wenn es so ist melde ich mich freiwilig da meine ja anscheinend nicht ankommen )

SPL_dynamics_+_Oktavia schrieb:

Murray schrieb: Wirklich süß, hat da jemand einen Bauplan? Leider nicht! Kostet Geld! Murray die Frage ist wiviel? wenn man eh solche Treiber braucht isses vieleicht nicht so viel teurer (hoffe ich wenn es so ist melde ich mich freiwilig da meine ja anscheinend nicht ankommen )

10 Euronen...

Edit: Hab ja mal simuliert und ne TML schlägt sich um Längen besser... Entweder ist das Pappelhörnchen hoffnungslos fehlabgestimmt oder ich hab falsch simuliert...

10Euro für nen Bauplan

gibts wenigstens ne Frequenzgang Messung davon damit man abwegen kann ob es sich lohnt


ansonsten denk ich werd ich bei den Standart Vorschlägen bleiben

SPL_dynamics_+_Oktavia schrieb:

10Euro für nen Bauplan gibts wenigstens ne Frequenzgang Messung davon damit man abwegen kann ob es sich lohnt ansonsten denk ich werd ich bei den Standart Vorschlägen bleiben

Mal schauen, wenn mir am WE langweilig ist, kann ich mal was basteln.... Der Bauplan kostet dann allerdings einen Kasten Bier!

Murray

Murray schrieb:

SPL_dynamics_+_Oktavia schrieb: 10Euro für nen Bauplan gibts wenigstens ne Frequenzgang Messung davon damit man abwegen kann ob es sich lohnt ansonsten denk ich werd ich bei den Standart Vorschlägen bleiben Mal schauen, wenn mir am WE langweilig ist, kann ich mal was basteln.... Der Bauplan kostet dann allerdings einen Kasten Bier! Murray

oh du dann aber nur mit Direktabholung dann kannst meine 4 Basshörner mal Live erleben


alternativ machen wir nen soezialitäten Austausch gibt auch tolle Kleine Privatbrauereien welche nicht gerade schlecht sind

das pappelhorn wollte ich damals auch für meine w3-871s bauen aber als ich das mit den 10euro erfuhr und die auf meine anfrage nach messdiagrammen (zum entscheiden ob das teil 10 euro wert is) nicht antworteten dachte ich mir "leckt mich" und hab danach die spiral-horn-seite gefunden (:

das kleinste mir bekannte backloaded horn is das schreibtischhorn http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-2798.html .... aber das klingt auch so wie's is: klein (:

Also, laut meine Simu geht mein Schreibtschhörnchen bis knapp 75Hz.... Ausgeglichenerer F-Gang als bei meiner TischTML laut Simu, und die TML klingt schon sehr gut....

Murray

naja ich hab die ursprüngliche version des schreibtischhorns gebaut ... dieses mini-teil da (: also 75hz is mit dem horn definitiv nich drin *gg* aber du hattest ja das ganze nochmal überarbeitet oder erinnere ich mich da falsch? jetz keine lust nachzuschaun (:

*genni* schrieb:

naja ich hab die ursprüngliche version des schreibtischhorns gebaut ... dieses mini-teil da (: also 75hz is mit dem horn definitiv nich drin *gg* aber du hattest ja das ganze nochmal überarbeitet oder erinnere ich mich da falsch? jetz keine lust nachzuschaun (:

Das Horn, was ich meine, gibbed noch gar net... Ist für den W3 871 gedacht und recht kompakt...

Murray

achso (:

Gibts denn eine deutsche Seite im Inet, oder ein Freewareprogramm, das ein Horn berechnet. Wie ich bis jetzt erfahren habe, ist die Druckkammer wichtig, die Länge des Horns und die "Steigung", wie das Horn öffnet. Bevor wir hier jetzt weiter einen Chat betreiben, soll doch mal jeder Stichworte, Formeln, Links zu Freeware und Erfahrungen, auf was mn achten soll, posten. Jeder der Erfahrung hat 3 Sachen.

ich hatte mal einen weg der berechnung online gestellt
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=&threadid=10328
mfg
robert

Super, schon ausgedruckt. Werde es studieren. Bitte weiter so.

Vom Cantare gibt es doch auch ein recht kleines (Stand-)Horn, Little Wonder (?). Gabs es auch als BAuvorschlag in der Postille.

@ geist4711,
wo hast du die Formeln her, bzw. hast du die kompletten Formeln. Freewaresimulationsprogramme gibt glaub nicht, oder?
Zu deiner Berechnung:

3.schritt aus d wird die Mündungsflächefläche Am in m² berechnet(1.schritt dazu) (d² * Pi ) /4 =Am

Wieso geteilt durch 4?

Jogi42 schrieb:

@ geist4711, wo hast du die Formeln her, bzw. hast du die kompletten Formeln. Freewaresimulationsprogramme gibt glaub nicht, oder? Zu deiner Berechnung: 3.schritt aus d wird die Mündungsflächefläche Am in m² berechnet(1.schritt dazu) (d² * Pi ) /4 =Am Wieso geteilt durch 4?

http://www.users.bigpond.com/dmcbean/

Ich hab dir doch oben diesen Link schon gepostet, oder?

Murray

mit den formeln, habe ich mich an die vorgehensweise von bernd stark 'lautsprecherhandbuch' gehalten.
d² * pi /4 ergibt die fläche.
mfg
robert

d² * pi /4 ergibt die fläche.

Also, ich habe mal gekernt, dass r Quadrat, also r hoch 2 mal pi die Fläche gibt (kann am PC keine Hochzahlen darstellen). Warum ist beim Horn anders. Ist das eine spezielle Hornformel?

d ist der durchmesser => r = d/2
A = r²Pi = (d/2)²Pi = d²Pi/4

Jäh, bist du gut. Hast mich überzeugt.

@geist4711:

Hallo Robert,
schöne Anleitung hast Du da (im Visaton-Forum).

An drei Stellen habe ich aber (mathematische) Probleme:

7. schritt: lin ( Am / Ah ) / K = Xmax
Was ist lin für eine Funktion, oder ist es ein Schreibfehler?

10.schritt: ( Am / Ah ) * log * 10 =G
Heißt das evtl. 10 * log(Am/Ah) = G ?

11.schritt: ( Ffrei / Fein )² * log * 20 = dB
Heißt das evtl. 20 * log(Ffrei / Fein)² = dB ?

Wäre nett, wenn Du das klären könntest, denn so eine "handliche" Anleitung habe ich bisher noch nicht gefunden

Grüße, Bernd

bei schitt 10 und 11 stehen die formeln in der reihenfolge da in der amn sie in den Taschenrechner eintippen muss.

bei schritt siben könnte ln gemeint sein...

@sick:

Ah, ja, danke! Das macht Sinn.

Grüße, Bernd

Für ein Horn brauche ich doch einen Breitbänder. Braucht der besondere Merkmale? Wenn ich dieses Teil kaufe, geht der?
Tang Band W3-871S Best.-Nr.: BP-W3-871S

Jogi42 schrieb:

Für ein Horn brauche ich doch einen Breitbänder. Braucht der besondere Merkmale? Wenn ich dieses Teil kaufe, geht der? Tang Band W3-871S Best.-Nr.: BP-W3-871S

Eigentlich ist der nicht wirklich geeignet... (Passt eher in eine TML)
Schau dich mal bei Fostex um, die vertreiben einige feine Sachen, die gut im Horn laufen, meine Empfehlung ist der FE103e!

Murray

Edit:

Faktor X = fs/Qts X <= 40 Transmissionline X ca. 50 (40...80) geschlossene X ca. 60 (50...100) Bandpaß-Systeme X ca. 100 (80...120) Bassreflex X>= 120 Chassis für Hornsysteme Quelle: www.selfmadehifi.de

Grobe Übersicht, +/- Faustformel für den Eiobau eines Chassis in einen Gehäusetyp! Das es nicht immer stimmen muss, beweist das Vieh, obwohl das ja kein "klassisches" Horn ist... (Klingt aber bestimmt trotzdem gut )

Da hätte der Tang Band W3-871S Best.-Nr.: BP-W3-871S
fs/ Qts = 10 / 0,59 = 186. Müsste dann doch gehen, obwohl ich mich nicht darauf versteif. Wo bekomme ich die Fostex?

Zum Tangband: Sicherlich läuft der auch irgendwie im Horn! Außerdem lässt der sich immer gut verwasteln... Er klingt wirklich gut fürs Geld, allerdings halte ich ihn im (lauten) Fullrangebetrieb für überfordert.... Fs von 150Hz sagt da einiges...
Guck dich doch mal bei

www.spectrumaudio.de

um, da gibts SEHR viele Breitbänder, unter anderem auch fostex!

Murray

Die von Harry angegebene Tabell muß man in Zusammenhang mit der Gesamtgüte Qts sehen und dann kommt man drauf dass der Breitbänder eigentlich nicht für ein Horn geeignet ist sondern für geschlossene Gehäuse oder eine Transmissionline bzw TQWT/TQWP.

Nun brauch ich etwas Hilfe. Egal ob manuell oder mit diversen Programmen, mir sagen die Parameter noch nichts. Anhand der AJHorn-Demo( ) hab ich mal getestet. Als Chassis habe ich den Fostex FE103E genommen:

1. Eingabe:



Ist das so OK. Nun kommt man zu dewr Eingabe Horn:




Was bedeuten den die einzelnen Parameter?

Dann kann man noch viele Kurven ansehen. Wie komme ich jetzt zu meinem Horn, bzw. wie setzte ich die Infos in ein Gehäuse um?
Bitte um Hilfe. Murray, du kennst doch das Programm.

Du willst also ein Back(Rear)loaded Horn simulieren mit exponentiellem Hornverlauf!
Hier mal ein kleines Beispiel:

Abstand Der Abstand r in Metern bezeichnet die Entfernung vom Lautsprecher zum Ohr bzw. Messmikrofon. Für Frontloaded Typen ist dies der Abstand Hornmund-Messmikrofon und für Rearloaded Typen der Abstand Treibermembran-Messmikrofon. h (Mundhöhe) Wie in Abschnitt 2 mehrfach erwähnt ist dies die Höhe des Horns an seiner Austrittsöffnung (Hornmund). Zu beachten ist, dass das Programm die eindimensionale Lösung der Horngleichung verwendet. Als Hornfunktion ist also nur die Fläche in Abhängigkeit von der Länge nötig. So ist z.B. auch nur die Mundfläche und nicht das Verhältnis von Mundhöhe zu Mundbreite interessant. Es wird durch die Eingabe von Mundhöhe und Mundbreite nur die Bedienung des Programms erleichtert. Sie können also auch nach einer Umrechnung kreisrunde Hörner simulieren. b (Mundbreite) Dies ist die Breite des Horns an seiner Austrittsöffnung (Hornmund). L (Hornlänge) Dies ist der Weg zwischen dem Hornanfang (Hals) und dem Hornende (Mund) in m. dL (Differenzlänge) Diese Länge spielt bei der phasenrichtigen Summation von Teilschalldrücken eine Rolle. Die Differenzlänge ist der Längenunterschied zwischen zwei schallabstrahlenden Medien bezogen auf den Hörort. Für Frontloaded und Rearloaded Typen hat dieser Wert unterschiedliche Bedeutung. Die genaue Anwendung wird in Kapitel 2 beschrieben. Ah (Halsfläche) Diese Fläche in cm2 ist die Fläche am Anfang des Horns (Hals). Vvk (Vorkammervolumen) Dieser Wert in l (Liter) beschreibt das Volumen zwischen Lautsprechermembran und Hornanfang. Betha1 und Betha2 (Dämpfungskoeffizienten) Mit diesen Koeffizienten wird der Einfluss von Dämpfungsmaterial im Hornkanal beschrieben. Es wird davon ausgegangen dass vom Hals (Betha1) bis zum Mund (Betha2) des Hornkanals die Dämpfung linear verläuft. Brauchbare Werte liegen zwischen 0 (keine Dämpfung, glatte Wände) und 1000 (vollständige Füllung mit Dämmmaterial). Es wird empfohlen zu Beginn der Berechnungen Betha1 und Betha2 auf 0 zu setzen um dann durch Verändern der Werte den Einfluss der Bedämpfung zu beobachten.

Verstanden?
Kleines Beispiel: Jerichohorn mit Fostex FE206e



Das ein gut klingendes Horn in der Simulation nicht perfekt sein muss, beweist das Jerichohorn...
Und der daraus resultierende Bauplan:



Die Vorkammer ist 13 Liter groß, die Halsöffnung beträgt 101cm²! Nun musst du es nur noch schaffen, die exponentielle Kontur des Horns (Immerhin 2,7 Meter hornlänge! ) möglichst elegant in ein Gehäuse unterzubringen! Eine "Preview" siehst du bereits bei der Konturfläche, unter Tools kannst du dir das noch genauer ausgeben lassen...
Du musst also das Horn falten und von der Halsöffnung (Ah mit 101cm²) auf die 1476cm² des Hornmundes kommen! (h*b = 36cm*41cm = 1476cm²)
Alles verstanden?

Murray

P.S.: Die gleiche Vorgehensweise gilt für BR-Gehäuse... Das Vorkammervolumen ist die Gehäusegröße, Höhe und Breite des Hornmundes müssen gleich der Halsöffnung Ah sein, sie sind quasi der Querschnitt des BR-Rohres! l entspricht dann der Länge des BR-Rohres!
Weiterhin: Gib bei Z1k und Z10k die Lautsprecherimpedanz bei 1000 sowie bei 10000 Hz an, die simulationsergebnisse werden besser!

Hey, das sieht ja informativ aus. Drucke es gerade aus und werde es dann studieren. Vielen Dank für die Mühe.

Jogi42 schrieb:

Hey, das sieht ja informativ aus. Drucke es gerade aus und werde es dann studieren. Vielen Dank für die Mühe.

Ach ja, bevor du irgendwelche Schandtaten begehst: Poste lieber mal deine Simulationsergebnisse, einige Dinge darf man nämlich nicht machen (Auch wenn die beste simu das sagt... ), z.B. eine viel zu große Vorkammer, falsch dimensionierte Halsöffnungsfläche usw. ....
Und kein Problem, helfe doch gerne!

Murray

Ach ja, bevor du irgendwelche Schandtaten begehst: Poste lieber mal deine Simulationsergebnisse,

Werde ich machen.

Du willst also ein Back(Rear)loaded Horn simulieren mit exponentiellem Hornverlauf!

Ist es richtig, dass bei einem exponentiellem Hornverlauf das Horn von der Halsfläche (50-70% der Membranfläche) bis zum Hornmund, gleichmäßig sich erweitert!
Ist es richtig, dass bei AJHorn einem das Programm nicht alles vorgibt, sondern man die div. Größen verändert, bis einem die Diagramme zusagen.
Wenn das Horn gefaltet wird, gibt es da Richtwerte über Faltwinkel und Länge der einzelnen Faltabschitte.

Ist es richtig, dass bei einem exponentiellem Hornverlauf das Horn von der Halsfläche (50-70% der Membranfläche) bis zum Hornmund, gleichmäßig sich erweitert!

OK, das habe ich mir selbst beantwortet
Wie es der Name sagt, exponentiell.

Habe mal simuliert.



So, jetzt schau mal drüberund sag mir deine Meinung. Sag mir auch, was man besonders beachten soll.