Anfänger Billigstbox

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RCH
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 14. Jul 2005, 11:21

Hallo,

ich habe schon ein bischen Grunderfahrung mit Gehauseberechnungen und verschiedenen Bauarten.

So, nun möchte ich erst mal so zum testen eine wirklich günstige Box bauen.
Habe gestern bei Conrad einen 165er Alu Cone Tieftöner bestellt.
Dazu einen Piezohochtöner, welchen ich aber mit Wiederständen um 8dB herunterregeln muss.

So nun die Fragen:

1.Könnte es funktionieren gar keine Frequenzweiche zu benutzen, weil ja Piezohochtöner, oder benötigt der Bass auf alle Fälle eine?

2.Wo muss ich welche Wiederstände vor den Hochtöner hängen, damit das wie beschreiben funktioniert.

3.Kann es sein, dass dieser komische Tieftöner im geschlossenen, sowie im Bassreflexgehäuse ein Volumen von nur 2-3Litern benötigt?

Viele werden sicher denken: Ach du Sch..., aber ich würde auch lieber mehr anlegen, kann aber nicht

Bin auf alle Antworten gespannt!

RCH

timo_bau
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 14. Jul 2005, 11:32

Gib mir mal die TSPs dann simuliere ich kurz (165er Alu Cone),

Ansonsten hätte ich persönlich mal mit BBs angefangen, da gibts auch sehr günstige, zB. der SENON 10 Zoll für 12.50 oder der SENON 12 Zoll für um die 25 Euro. Mit Korekturschaltung und ordentlichem Verstärker sind auch Partypegel möglich.

Ich persönlich halte nichts von Piezohochtöner, da sie eine sehr hohe Trennfrequenz erfordern, das dann die TMT meist nicht mitmachen, und das vermute ich bei dem 165er Alu Cone, der wohl ab 800 Hz deutlich verzerren wird. Das ist leider ohne den TMT zu kennen einfach Fakt.

Ein Tip: bestellt hast du jetzt ja schon, ich würde den 165er Alu Cone in einer FAST verbauen, in Verbindung mit einem günstigen BB, z.B. mit dem Visaton FRS8 könnte eine schöne Box daraus werden. Trennfrequenz so um 400 Hz.

Gruß Timo

RCH
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 14. Jul 2005, 11:44

Gut, danke schon mal!
So ne Ahnung habe ich jetzt nicht *grins*

Ich denke mal mit TSPs meinst du das hier:
Vas 14,7l
Qts 2,46
fs 35Hz
Frequenzg. 30-2500Hz

Ist eigentlich ein sehr niedriger Gütefaktor!

Nur was ist "in einer FAST verbauen"?

Der FRS8 ist ein Breitbander, richtig?
Finde ich auf der Visaton Seite leider nicht darunter.

Grüße
RCH

donhighend
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 14. Jul 2005, 11:54

QTS 2,46??????????????????????????

bestell ihn wieder ab!!!!

der taugt zu nix

gruß

Apalone
Inventar

#5 erstellt: 14. Jul 2005, 11:56

RCH schrieb:

Nur was ist "in einer FAST verbauen"?

Der FRS8 ist ein Breitbander, richtig?
Finde ich auf der Visaton Seite leider nicht darunter.

Grüße
RCH

Hi!
Das war doch wohl ironisch gemeint? Ein Treiber mit Qt 2,46 ist schlicht unbrauchbar, in jeder Hinsicht.
Weiterhin musst du glaube ich doch noch ein bisschen lesen, wenn du die Frage nach TSPs so "vorsichtig" beantwortest.
Welche Literatur hast du denn bisher durchgearbeitet?

Du weißt schon, dass man Piezos nicht mit Widerständen, sondern mit Kondensatoren im Pegel begrenzt?

Die meisten Piezos, die man so ohne weiteres bekommt, laufen erst ab 4 KHZ. Es ist so gut wie ausgeschlossen, dass dein Billigtreiberchen als TT so weit hochreicht - mit ausreichender Qualität.
Ich glaube, du musst dein Projekt nochmal (einmal?) umfangreich ob seiner Sinnhaftigkeit gegenprüfen.

Marko

exilist
Stammgast

#6 erstellt: 14. Jul 2005, 11:56

ich glaub das teil kenn ich!, hier die TSP:

http://www.produktin...Subwoofer_DS-060.pdf
Die parameter sind seltsam, so richtig was tolles konnt ich daraus nicht bauen,
zumindest nicht in 30 Liter Bassreflex.... und das wäre für ne standbox mit nem Piezo ja schon zuviel ;-)

Mein Tipp, Zurücksenden und was vernünftiges kaufen ;-) wenn günstig sein soll such hier mal nach den "Billich" Therads von Murray, pollin.de hat ja ein paar brauchbare TMT von Westra im Angebot und dazu nen vernünftigen Hochtöner....

boxenwastel
Stammgast

#7 erstellt: 14. Jul 2005, 12:01

RCH schrieb:

Der FRS8 ist ein Breitbander, richtig?
Finde ich auf der Visaton Seite leider nicht darunter.

http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_261_1_3.html

timo_bau
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 14. Jul 2005, 12:04

Aus www.audiodiskussion geklaut
" FAST
Fullrange And Sub Technology

Bei diesem Lautsprecherkonzept wird ein Breitbandlautsprecher für den Großteil des Übertragungsbereiches verwendet. Vorzugsweise werden Breitbänder verwendet die ihre stärken am oberen Übertragungsende haben. Da dies meist mit einem schwachen Tieftonbereich des Breitbänders einher geht, wird bei FAST der Breitbandlautsprecher an geeigneter Stelle mechanisch und elektrisch so mit einem Tieftöner kombiniert dass ein extrem breitbandiges und hochauflösendes Gesamtsystem entsteht. "

Das zweite, ich sehe durch diese Werte leider keinen schönen Anwendungsbereich für den Bass. Das QTS ist um den Fakton 5 bis 10 zu hoch. Erwarten kann man einen Frequenzgang der wohl nicht optimal ist. Versuchen kann man es mal in 10 oder 20 Liter mit kontrollierter Undichtigkeit, also ein BR-Rohr das mit Watte vollgestopft wird.

Aber nochmal ich würde diesen Bass nicht als Mitteltöner laufen lassen, die Stimmenwiedergabe wird sehr bescheiden sein, das weiß ich ohne ihn gehört zu haben, deswegen würde ich ihn nur als Bass einsetzen und in Verbindung mit einem Breitbänder könnte man eine wirklich angenehm klingende Box verwirklichen.

Gruß Timo

RCH
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 14. Jul 2005, 12:16

Ok,ok,ok!
Ist wohl heute nicht so mein Tag!
Ist nur ein Komma verrutscht.

Das sollte natürlich 0,246 bedeuten.

Und natürlich kenne ich die Thiele/Small Parameter.
Grüße
RCH

donhighend
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 14. Jul 2005, 12:26

soeben habe ich einmal in den link gesehen, den exilist gepostet hat. die tsp sind ja durchaus brauchbar und machen diesen kleinen tieftöner für ein preiswertes fast-konzept sicherlich brauchbar....

gruß

RCH
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 14. Jul 2005, 12:33

Der Hochtöner beginnt seine Arbeit übrigens schon bei 2500Hz. Bis dahin soll ja auch der Tieftöner gehen. Deswegen hatte ich mir da so die Gedanken gemacht ihn ohne Frequenzweiche laufen zu lassen. Könnte das gehen?
Gruß
RCH

donhighend
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 14. Jul 2005, 12:43

um ehrlich zu sein, NEIN. der tieftöner hat eine alumembran. wenn du die nicht rigoros nur bis in den unteren mitteltonbereich betreibst, werden die mebranresonanzen in höheren frequenzbereichen deine trommelfelle ruinieren. wenn du ein preiswertes 2-wege kozept realisieren möchtest, und ein fast system ist definitiv nichts anderes, dann greif statt des piätzos zu einem kleinen breitbänder. evtl zu einem tang band w4 655. der kann deutlich höhere pegel, als die w3 reihe, oder gar der frs8

gruß

timo_bau
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 14. Jul 2005, 12:49

Nachdem ich jetzt mal simuliert habe mit den Werten von exilist, sieht die sache etwas anderst aus.
Also folgende Konzepte sind denkbar, immer in Verbindung mit einem geeigneten Breitbänder ab ca. 200 bis 400 hz:

Ab 5 Liter sielt er bis ca. 70 Hz in Bassreflex (BR), ab 10 Liter BR spielt er bis ca. 45 Hz runter, was für einen 17ner gar nicht so schlecht ist.
Bis 20 Liter macht wohl noch Sinn, hier in der Simu, größeres Gehäuse ist wohl nicht so gut:

Ein geeigneter Breitbänder sind die Typen von Fostex den FE87E um die 35 Euro, den FE103E um die 40 Euro, ja, ich weiß zu teuer, günstige Alternativen gibts bei Visaton mit dem

http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_633_1_3.html

oder auch andere von Visaton, aber achte auf Kennschalldruck um die 88 bis 90 dB.

Also ein anderes Bild als vorhin, durchaus brauchbar im Sinne eines Basses, allerdings nicht als Mitteltöner.

Gruß Timo

exilist
Stammgast

#14 erstellt: 14. Jul 2005, 13:15

timo_bau schrieb:

Bis 20 Liter macht wohl noch Sinn, hier in der Simu, größeres Gehäuse ist wohl nicht so gut:

mmmh wenn ich das lese bekommt mein sub mit dem treiber viell. doch noch mal ein anderes gehäuse bzw. versuch ich mal wenn zeit ist das vorhandene zu verkleinern.... seltsam.... ich muss nochmal suchen ich erinenre mich das ich damals noch ne andere seuite hatte wo der treiber nachgemessen wurde und teilw. andere TSP Werte auftraten.

Muss ich mal heute abend die Links dazu raussuchen!

exilist
Stammgast

#15 erstellt: 14. Jul 2005, 13:20

gefunden:

Fred:

http://hifi-forum.de...hread=240&postID=1#1

andere TSP:

http://www.ilmag.de/Datenbank/html/datenbank3.html
(leider nur anderes chassi diser serie aber dies ist auch in dem conrad datenblatt zwecks vergleich)

Da ich damals noch keine Treibermessmöglichkeit hatte ahb ich es dann etwas "geschätzt" - keine KOmmentare dazu-das war ein Schnellshußprojekt!

Wie man auf meiner HP am Gehäuse auch ersehen kann ;-)

Ich würde also wenn ich nochmal was mit dem Ding bauen würde es erstmal irg. nachmessen.

RCH
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 14. Jul 2005, 14:40

Vielen Dank schon einmal!

Ich werde beim Bau vom Gehäuse ( wird wohl kompaktes 10l Gehäuse) mir die Möglichkeit offen lassen, in nächster Zeit einen Breitbander als Mittelhochtöner einzusetzten. Könnte mir vielleicht denn noch jemand erklähren, wie ich den Piezo etwas runterregeln kann(Schaltungsprinzip)? Der wird nämlich nun erst mal herhalten müssen. Natürlich so kurz wie möglich, aber irgentwie wird's schon hinhauen.

Danke

RCH

timo_bau
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 14. Jul 2005, 15:21

Ich verstehe das nicht, gibt man schon seine Erfahrungen weiter und sie werden ignoriert.
Du wirst eine Box bekommen die im Stimmenbereich kratzig und schrecklich klingt, hör lieber auf diejenigen die diesen Schritt schon hinter sich haben. Schon nach sehr kurzer Zeit wirst du sie aus dem Fenster werfen. Das wichtigste einer Box ist eben der Mitteltonbereich.
Der Piezohochton wird erst ab 5 kHz oder sogar höher erst funktionieren, den 17ner Alu wirst du nicht höher als vielleicht 1000 Hz betreiben können, dazwischen liegen aber 2.5 Oktaven die voll im Stimmenbereich liegt indem unser Gehör am empfindlichsten auf nichtlineare Verzerrungen reagiert.

Lass das Ganze und baue gleich eine FAST, mit einem ordentlichen BB, der von mir genannte klingt ganz angenehm und ist für 13 Euro zu haben.

Gruß Timo

RCH
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 14. Jul 2005, 15:35

Ok!
Ich werde schauen, ob ich das Piezo-Dingen wieder zurücksenden kann.
Grüße
RCH

timo_bau
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 14. Jul 2005, 15:40

Ich bin dir gern bei der Entwicklung der FW der FAST behilflich. Wenns soweit ist schreib mir direkt eine Mail.

Gruß Timo

das_n
Inventar

#20 erstellt: 14. Jul 2005, 15:43

hallo. die von conrad angegeben daten der alu-cones passen hinten und vorne nicht wenn man mal die gemessenen von ilmag mit denen von conrad des 30er-basses vergleicht. beim 17er wirds genauso sein. plan leiber nen par lietr mehr volumen ein.