hilfe bei WinISD

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maciora
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Dez 2006, 17:34

hallo zusammen

wi ihr alle ja wisst , erlaubt uns dieses programm die richtige gehäuseart und gehäusevolumen zu ermitteln . ich experimentiere gerade etwas mit dem eminence delta 12LF , das gehäuse volumen wird automatisch errechnet ( aus den parametern der datenbank ) , so weit so gut . nun möchte ich die system input power erhöhen , ca auf 70 - 80 watt . damit steigt aber auch die cone excursion weit über die max. vorgaben der chassis . wie bekomme ich es weg ? ich vermute mit frequenzweiche

, aber wie ?

MFG

HerrBolsch
Inventar

#2 erstellt: 02. Dez 2006, 17:49

Auf dem Reiter "Filter" wälst du "Highpass" aus, und dann die Frequenz und die Ordnung...

maciora
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 02. Dez 2006, 18:06

ja ok , butterworth habe ich gewält , aber was meinst du mit der frequenz ?
und wo soll ich sie eintragen - bei cutoff ? wenn ich da etwas eintrage geht winisd aus .

MFG

HerrBolsch
Inventar

#4 erstellt: 02. Dez 2006, 18:15

Wie - "geht aus"? das ist ja seltsam. Also bei mir sieht's so aus:

Hier die Membranauslenkung (mit etwas übertriebenen 1000W, es dient ja nur zur Veranschaulichung):

Gruß, Hauke

maciora
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 02. Dez 2006, 18:22

super , ich habe´s , vielen dank für die schnellen antworten

nur wie berechne ich jetzt den hochpass ? ist das so als würde ich mit einem hochpass vor der frequenzweiche ( zB. bei einer box mit einem freq.gang von 40-20000 hz )den lautsprecher von den tiefen freq.(20-40 hz) befreien ?

MFG

HerrBolsch
Inventar

#6 erstellt: 02. Dez 2006, 18:32

Passiv ist das im Grunde nicht zu realisieren, aus den gleichen Gründen, weshalb Subwoofer kaum passiv getrennt werden.
Normalerweise ist so ein Hochpass als "Subsonic-Filter" in Aktivmodule integriert oder wird von EQs oder Akivweichen bereitgestellt, also avtik erzeugt. Da es dort keine Wechselwirkung mit den elektrischen Eigenschaften des Chassis gibt, kann man die Frequenz einfach einstellen. Normalerweise wird sie so gewählt, daß der Übertragunsgbereich nicht eingeschränkt wird - außer, man möchte Überschwinger (wie im Bild) wegbekommen (Stichwort Linkwitz-Korrektur).

maciora
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 02. Dez 2006, 18:35

zB so :

HerrBolsch
Inventar

#8 erstellt: 02. Dez 2006, 18:49

Erstmal geht das nicht so einfach, weil diese "Berechnung" die Impedanz des Chassis nicht berücksichtigt. 8 Ohm sind leider nur Nennimpedanz, kein Chassis ist ein ohmscher Widerstand. Damit würde das wohl gehen. Hatten wir das nicht alles schon bei deinem ersten Lautsprecherprojekt? Passive Frequenzweichen kann man nicht mal so eben mit ohmschen Ersatzschaltbild berechnen. Das gilt auch im Bassbereich.

Zum anderen... Hast du mal geguckt, wo du eine 39mH-Spule herbekommst bzw was die kostet, soviel Kupfer wie da drauf ist? Ich hab dir noch einen Scheißtrafo, der wiegt ca. 30kg. Der müßte gehen

Zu dem Preis bekommst du ein Aktivmodul, da ist ein Subsonic mit drauf, außerdem noch 'ne Bassanhebung und ein Verstärker.

Guck ma lieber ins E-Technik-Forum. eine kleine Platine mit aktivem Hochpassfilter, die du zwischen CDP und Verstärker schaltest, sollte nicht das Problem sien und kostet vllt. 15, 20 Öre.

maciora
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 02. Dez 2006, 18:52

hm

also ist diese subsonic geschichte mit klaren worten ein hochpass ?

HerrBolsch
Inventar

#10 erstellt: 02. Dez 2006, 19:08

Nichts anderes.

maciora
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 02. Dez 2006, 19:10

ok , aber wie wird es dann bei 2 oder 3 wege pasiv lautsprechern gemacht ? da bekommt der bass ja die volle ladung und müsste so auch schon bei 10 watt an die leistungsgrenze kommen oder nicht ? wie schafft man es da die pegelfestigkeit zu erreichen ?

MFG

HerrBolsch
Inventar

#12 erstellt: 02. Dez 2006, 19:27

Die haben kein Subsonic-Filter. Zum einen treten so tiefe Frequenzen, bei denen der Bass so enorme Auslenkungen macht, kaum auf. Zum anderen erreichst du mit 60-70W schon einen Pegel, den kein Mensch mit Nachbarn dauerhaft fährt.
Und wenn's doch mal klackt und die Schingspule anschlägt, weiß man, daß man's übertrieben hat

Wenn ich auf meine 17er z.B. 20 Hz gebe, schlagen die ziemlich schnell an - darum mach' ich das nicht. Im normalen Betrieb, also bei Musik und Filmen in gehobener Zimmerlautstärke passiert das aber nie.

Außerdem kann man die Auslenkung durch die Gehäuseabstimmung beeinflussen. Geschlossene Gehäuse (probier es selbst) machen unterhalb der Abstimmfrequenz z.B. immer weniger Hub. Da spielt nur noch die elektrische (bzw. thermische) Belastbarkeit eine Rolle.

Subsonicfilter werden nur aktiv realisiert.

maciora
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 03. Dez 2006, 13:14

könnte ich so ein subsonicfilter auch vor meine 2 wege schalten ? oder wird es nur bei subwoofern gemacht ?

MFG

HerrBolsch
Inventar

#14 erstellt: 03. Dez 2006, 16:05

Kannst du machen. Ist aber eher unüblich.

maciora
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 05. Dez 2006, 01:08

............. so , habe jetzt n bissien rumgegoogelt

so habe ich ein rechner für passive subsonicfilter gefunden , und gleich mal nachgerechnet :

habe auch schon im elektroforum nachgefragt , aber irgendwie interessierts kein

, wollte nur mal fragen ob das so ok ist ?
und wie genau ich es anschließen soll , ich meine was bedeutet hier "in" und "out" ?

... aha , noch was : soll ich elkos und moxis verwenden ?

MFG

detegg
Inventar

#16 erstellt: 05. Dez 2006, 01:15

maciora schrieb:

..habe auch schon im elektroforum nachgefragt , aber irgendwie interessierts kein

, wollte nur mal fragen ob das so ok ist ?
und wie genau ich es anschließen soll , ich meine was bedeutet hier "in" und "out" ?
... aha , noch was : soll ich elkos und moxis verwenden ?

... wundert Dich das?
Les´ doch mal ein Buch - es gibt genug davon!

Detlef

maciora
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 05. Dez 2006, 13:58

.... hm , und ich dachte daß themen gebundene foren ( wie dieses hier ) eine gute alternative zu büchern sind .

kauf dir n buch ........ , super , danke .

MFG

Granuba
Inventar

#18 erstellt: 05. Dez 2006, 14:05

Hi,

du brauchst sowas:

http://cgi.ebay.de/C...ZphotoQQcmdZViewItem

Harry

maciora
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 05. Dez 2006, 14:19

vielen dank murray , ich kann ´s mal mit dem 30er versuchen , eigentlich brauche ich ein mit 40 cutoff deshalb wollte ich mir ein zusammenlöten .

MFG

HaHa
Stammgast

#20 erstellt: 05. Dez 2006, 15:08

Murray schrieb:

Hi,

du brauchst sowas:

http://cgi.ebay.de/C...ZphotoQQcmdZViewItem

Harry

Hey! das ist aber sehr interessant. Hat jemand solch ein Teil schon getestet?

Der Preis ist ja wirklich Low Budget. Obs am Klang knappert? Ob man so ein Teil einfach vor den High-Endigen Zwei Wege Monitor schnalzen kann?

HerrBolsch
Inventar

#21 erstellt: 06. Dez 2006, 01:24

Obs am Klang knappert?

Eher nicht. Da sind wahrscheinlich nur ein Widerstand und ein kleiner Kondensator drin, ein paar nF denke ich. Dafür nimmt man meistens keine der klangvernichtenden rauen Elkos

HaHa
Stammgast

#22 erstellt: 06. Dez 2006, 03:24

Nunja, der Hochpass vom DT150 Modul ist auch fürn A.... und das Ding kostet ja nun doch mehr als die Weiche.