Coax: Eminence Beta 10 CX mit APT-50

loudkraut schrieb:

Hallo, wenn mich nicht alles täuscht, dann müßte das doch der Emi sein? So zum antesten vielleicht.

http://www.hifi-foru...read=9505&postID=1#1

@ der_yeti:
Dann könnte man ja vielleicht günstig(er) probieren, ob dieser Koax was taugt. Ich meine einerseits wird das Teil (natürlich stark mooodifiziert ) in 'High-End'-Lautsprechern verbaut, aber andererseits scheinen ja auch einige hier nicht so überzeugt von dem Teil, siehe z. B. Jobstis Beitrag.

Moin,

wenn ich mir das

ich habe mir das ganze Thema net wirklich weiter durchgelesen nach den ersten 5-7 Posts, aber ich bin nicht der Meinung, dass der beta 10 CX wirklich was für zu Hause ist, allerhöchsten für kleines "hauptsache laut und klein"-Monitoring.

durchlese, dann ist der Post von Jobsti imho überflüssig, weil theoretisch und ohne konkreten Bezug auf das "Projekt". Mag sein, dass seiner Erfahrung nach die Emmies in seinem Umfeld nix sind. Im Gesamtpaket für Hifi finde ich sie gut, auch als Koax, mit APT50 und allen Unzulänglichkeiten.

In dem Thread gibt es einige konkrete Erfahrungsberichte über die Anwendung des 10CX in Anlehnung an die Diva.

Für den Preis würde ich sie auf alle Fälle probieren. Es kommt was raus und gar nicht mal übel. Neulich erst hatte ich sie wieder für ein paar Wochen gehört. Sie stehen zwar wieder im Keller, aber ich habe es auch nicht eillig sie zu verkaufen

Viele Grüße,
Alex

Vielleicht musst du auch den Rest meines Beitrages lesen,

der würde auch net anders ausfallen, als wenn ich mich hier durchkauen würde.

Aber wenn jemand mal einen über hat... man möge ihn mir senden,
ich mache gerne mal ausführliche Einzelmessungen.

MfG

Jobsti schrieb:

Aber wenn jemand mal einen über hat... man möge ihn mir senden, ich mache gerne mal ausführliche Einzelmessungen. MfG

Hallo Jobsti,
vielleicht hab ich ja bald zwei Koaxe. Genaueres gibt es ab Sonntagabend.
Willst Du in einem bestimmten Gehäuse messen, oder würde es reichen, die beiden Koaxe mit APT 50 zu schicken?

Wenn du nen passendes kleines Gehäuse hast, als her damit

Ansonsten stecke ich es ins alte LMT-101 Gehäuse rein.
Sollte ja ausreichen für das Wichtigste.

Normschallwand habe ich bisher noch net, da ich noch keine Vergleiche zu anderen derweil benötige, bzw. keine Zeit dafür habe.(Die Platten fliegen schon länger rum und warten)
Aber ich finde Messungen in einem Gehäuse praxisgerechter, denn da arbeiten die Chassis ja auch später.
(Wobei Normschallwand Sinn macht um gehäusefehler zu erkennen und auszumerzen)

MfG

Jobsti schrieb:

Vielleicht musst du auch den Rest meines Beitrages lesen, der würde auch net anders ausfallen, als wenn ich mich hier durchkauen würde.

Das habe ich und genau deswegen bin ich der Meinung, dass Du grundsätzliche Erhebungen über PA-Koaxe machst, die in ihrer Allgemeinheit ja richtig sein mögen. Das tut nur in diesem Thread nix zur Sache, weil der Emmi gesetzt ist und nicht zur Diskussion steht.

Was wäre denn ein konkreter Vorschlag Deinerseits für einen passenden Koax? Mich interessiert das Thema sehr, weil ich selbst den 10CX, mit allen Unzulänglichkeiten, recht charmant fand.

Viele Grüße,
Alex

Hallo....
Wir haben mal folgende Treiber getestet:
CELESTION CDX1-1425,
BMS 4548 (OEM)
Noch ausstehend: 18 Sound HD 120 (16 Ohm)

Warum?
Der original Treiber ist nicht mehr Lieferbar, da der Zulieferer pleite ist.
So sagt man...

Der Celestion ist sehr gut, ebenso der BMS.

Bei Interesse biete ich ein Upgrade Kit mit dem CELESTION an.


Cheers,

Nick

Hallo Nick,

habt Ihr die Treiber im 10CX gestestet, oder solo?

Hi Alex,
alles mit Woofer getestet...

Cheers, Nick

blue_planet schrieb:

Hallo.... Wir haben mal folgende Treiber getestet: CELESTION CDX1-1425, BMS 4548 (OEM) Noch ausstehend: 18 Sound HD 120 (16 Ohm) Warum? Der original Treiber ist nicht mehr Lieferbar, da der Zulieferer pleite ist. So sagt man... Der Celestion ist sehr gut, ebenso der BMS. Bei Interesse biete ich ein Upgrade Kit mit dem CELESTION an. Cheers, Nick

Hallo,
das hört sich recht interessant an, aber welcher ist denn quasi der preiswerteste Treiber der vier genannten?
Der Celestion liegt bei 85 €, der BMS bei 90 €, der 18sound bei 50 € und der originale APT 50 bei 20 €. Wird der APT 50 etwa nur aufgrund des Preises verbaut? Es wurde ja schon in diesem Thread erwähnt, das es Besseres gibt. Ich meine das ein mehr als doppelt so teurer Treiber besser ist, würde mich jetzt nicht wundern, aber dass ein mehrere k€ teurer Lautsprecher so ohne Weiteres nur mit einem 20 €-Teil gebaut wird finde ich wirklich 'High-End'. Den haben ja neben K&T auch WLM, Adire Audio und andere verbaut.

Du grundsätzliche Erhebungen über PA-Koaxe machst

Nicht unbedingt, die mit Hörnern vorne dran gefallen mir, soweit der HT tief geung trennbar ist.
Siehe BMS, B&C, RCF usw.

HT hinten dran und durch die Dustcap feuern ist net wirklich pralle.
Ersten ist die Dustcap davor, welche die HöherenSchallanteile der Pappe abgeben, zudem muss der Schall vom HT hindurch,
und je nach Auslenkung/Bewegung/Position der Pappe verhält sich der Hochton anders!
IdR. bündeln die Kisten auch sehr stark oder machen nen Tannenbaum.

Ich lasse mir aber gerne einen gut klingenden senden und mich überzeugen, bin gerne offen und verurteile idR. nix was ich net kenne.
Aber Emi baut nun mal grottige Hochtöner und CX mit Dustcap sind halt recht "Nachteilbehaftet", da kann man nix gegen machen.
Vor allem der kleine APT hat netmal nen Horn vorne dran, kann somit bei weitem net tief genug für einen 10"er angekoppelt werden.
APt ab ca. 3kHz (Aber mit Horn davor!) wenns net so laut wird geht in Ordnung,
10" bis 3kHz geht gar nicht.
Auch wenn er so hoch sauber spielen sollte, unter Winkel bündelts hier.
Wenige Breitbänder mögen da noch vetretbar einsetzbar sein.

Nen ganz guter Coax war zB der RCF 8" Coax, glaube hieß L8 CX 200.

Sehr interessant ist auch das neue Konzept vom 6" Beyma Koax,
wo sich HT und TMT einen Magneten teilen, somit denke ich auch die VCs jeweils auf einer Höhe sind, ergo gut gegen den Laufzeitversatz wirken, hat zudem nen kleines Horn vorne dran.
ist aber Spekulation, werde demnächst aber wohl mal einen vermessen.


@Blue Planet

Wie schaut's eigentlich mit den Tangband Prof. Chassis aus,
sind die zu bekommen, wenn ja wo liegen die denn preislich so?
Der WT-998D und WQ-999A wäre mal interessant, fals der Preis passt.


Den Beta 10CX mit anderem HT macht sicher Sinn,
das wird definitiv besser klingen, kenne ja die Emi HTs,
überzeugen net wirklich.

BMS 4548 ist doch aus dem Programm raus und durch 4550 ersetzt worden!? Oder meinstest du 4538?

Vielleicht mal was Günstiges probieren, was preislich passt, wie BMS 4524, Faital pro HF100, RCF ND1411-M oder gar B&C B&C DE10!

Der 18S ist aber ganz nett und ziemlich identisch zum Sica-Pendant.

Hauptsache es ist kein Metall drinne! Ich steh ja auf Mylar

MFG

Hi Jobsti:

Ersten ist die Dustcap davor, welche die HöherenSchallanteile der Pappe abgeben

Nein. Habe mir einen bauen lassen ohne Dustcap und mit Beschichtung.
Hochton: kein Unterschied zu der original Version. Sieht nur besser aus mit dem Aluhorn...
Den Dustcap kann jeder abmachen. VORSICHTIG mit Benzin...
Keine Garantie, ich habs geschafft...
Die Beschichtung tut dem Mittelton gut...

TB Profi Speaker:
Bisher hatte ich ein paar zum testen, aber Preislich nicht interessant.

BMS:
Ich habe halt den Alten noch im Lager...
Mehr testen werde ich nicht, weil es nicht mein Produkt ist.
War auch zum Teil ein privates Vergnügen

Das Muster ohne Dustcap und mit Beschichtung wollte ich vermarkten. Aber andere Projekte waren dann doch wichtiger...

Cheers,
Nick

Wie wirkt sich die Beschichtung denn so klanglich aus?
Wenn die pappe schwerer wird, bekommt man sicher mehr grundton, nur schauts obenrum dann schlechter aus.

Ich habe recht oft die Erfahrung gemacht, dass sich beschichtete Pappen, egal wie wenig sie wiegen und hoch sie spielen, im Mittelton ganz schlecht durchsetzen können, bzw. klingen extrem zurückhaltend.

Das beste Beispiel dafür war eine Kundenentwicklung mit 18s 12MNB420 mit HD1040.
Sehr leichte pappe, Frequenzgang absolut linealglatt und sehr laut zudem.
Leider hatte die Kiste absolut niemanden überzeugt, klang eher nach zurückhaltendem High End Hifi
Also was fürs HiFi Forum *lach*

Kollege hat dann mal nen Vergleich verschiedener 12"er gestartet, Beschichtete fallen grundsätzlich raus für durchsetzungsstarke Tops.

Einen richtig durchsetzungsstarken Lautsprecher kann man zügeln und "weich" machen, andersrum ist leider nicht möglich.


Zurück zum beta cx:
Wie hast du die Hochtöner montiert, Schraubflanschaufsatz drauf gemacht?
So Dinger werden in der PA Szene eher etwas "verpöhnt", bzw. alles was Adapter angeht
(Ich selbst habe damit noch keinerlei Erfahrung sammeln können)

PS:
Hast du mal den Hochton gemessen, wenn die Pappe mehr oder weniger stark und/oder schnell mitschwingt?

MfG

Hi Jobsti...
Sorry für so eine späte Antwort.
Samstag gehört der Freundin...

Die Beschichtung zügelt den oberen Mittenbereich.

Es kommt auf die Beschichtung an. Es darf das Mms nur geringfügig verändern. Also fast nicht Messbar.
Das ist die Kunst...
Dann klingt es nicht zurückhaltend...

Adapter:
JA. Darf eigentlich nicht benutzt werden. Aber was bleibt einem übrig???
Da werden wir noch einige testen...

Messungen:
Das macht dem Hochton nichts aus. Solange man nicht Ohren bluten bekommen will. Also "laute Hifi Lautstärke" geht absolut.
Wir reden ja auch nicht von PA

Ich habe den CX in etwa 35 Liter verbaut. Ist einiger der wenigen "Fremdprodukte" die ich wirklich mag.
Ist kein High End, aber es macht Spass.

Cheers, Nick

Moin,

habe die Tage den beta 10 CX mit APT-50 bekommen,
heute durchgemessen und sogar ne kleine Weiche dafür geschustert.

Auf Achse schaut das ganze natürlich ziemlich unschön aus, ab 20° geht's dann aber, somit wurde die Weiche auf 20° optimiert, auf Achse ist es dann ganz obenrum vielleicht etwas zu laut, ist aber Geschmackssache.
Wir kommen auf so 92-93dB 1W/1m.

Verzerrungen konnte ich leider net so laut messen, da nur kleiner Amp dran und es, wir guggen auf die Uhr, auch schon recht spät ist um draussen laut zu machen ;-)


Noch wer wach, sonst poste ich die messungen heute Mittag oder so!?

Als nächstes steht dann an, das Ferrofluid aus dem beta zu entfernen, natürlich mach ich dann auch wieder ne kleine Weiche dafür.

MfG

Hi Jobsti...
Nach meiner Information ist der APT ausverkauft und gibt es auch nicht mehr (Hersteller des APT ist pleite).

Info habe ich von Adam Hall...

Cheers, Nick

@ Jobsti:
Hey, da schaltet man doch gerne Morgens den Rechner an!
Mit den 20° wird man wohl leben können. Ist im CT 235 auch nicht besser. Ich bin sehr gespannt auf Messungen und Weiche.

@blue_planet

hab mir eben nen Flansch-Adapter bestellt und schraube mal den 4524 drauf, mal schauen was da geht.

Beim Hall steht, wieder lieferbar ab 28.08.09.
EAPT-80 ebenso, EAPT-150 erst Feb. 2010, EAPT-200 auf Lager.

Hängt überall der APT-50 dran, zudem hat Eminence ihn nicht von der Hp genommen, kann also irgendwas net stimmen, wenns den netmehr geben würde, vor allem gäb's dann kein Liefertermin für Feb. 2010. Oder?!


MFG

Wie, wat, wo? APT 50 nicht (mehr) lieferbar? Vielleicht handelt es sich dann ha um Restbestände ?

@Jobsti:
Ja. Nach Angebe des Vertriebes (Adam Hall) ist es aber ein anderes Produkt..
Die "Originale" wurden in Polen hergestellt.

Wie gesagt, alles ohne Gewähr...
Es sind eben nicht meine Produkte...

Kann ja sein, dass nur die Produktionsstätte getauscht wurde...
MIR haben die original Treiber von Eminence nie gefallen.

Cheers, Nick

Ich habe meine auch ein wenig modifiziert!!


Allerdings kann ich keinen grossen unterschied raushören.

Die Mitten kommen ein wenig unschärfer raus,was gut ist,weils vorher was zu scharf geklungen hat fand ich.Aber vielleicht auch einbildung!?

Jedenfals siehts mit dem schwarzen verdünnten lack ganz gut aus und ohne Dustcap siehts eh besser aus;)Die membran ist auf jedenfall härter geworden.Hört man ganz gut find ich,wenn man die Membran antippt im Ruhezustand,hört sich jetzt was knackiger an.

Ich habe die Emmis in ein Horn gepackt,was ich mit den Jungs von Hornlautsprecher.de entworfen habe.

Druck macht es ohne ende!!!Hab mal den sub von meiner Logitech Anlage antreten lassen.Da ist ein Tangband w6... verbaut.

Hatte das Gefühl das der vor den Emmis weglaufen wollte.
Auch die Viecher tun sich da was schwer;)

Klar kommen sie nicht extrem Tief,aber die Gitarren kommen echt hammer rüber;)Wer platz hat,kann ich es nur empfehlen.

Gruss Gino

nic-enaik schrieb:

;) Ich habe meine auch ein wenig modifiziert!! [...] Ich habe die Emmis in ein Horn gepackt,was ich mit den Jungs von Hornlautsprecher.de entworfen habe. [...] Gruss Gino

Wie hast Du die denn modifiziert?
Gibt es (veröffentlichte) Pläne vom Horn?

Moinsens,

zu erst zum Beta und APT.

Informationen:
- Software: ARTA Commercial V1.5
- Soundkarte: M-Audio Audiophile 192
- ARTA Messbox
- Preamp: Monacor MPA-202
- Messmikro: HAUN MBNM 550
- Amp T-AMP S-150
- Soweit komplett symmetrisch verkabelt.
- Messabstand 2m, Messhöhe ca. 1,8m
- GPM auf 30cm Betonboden, Nächste Wand, ca 7m Abstand, Messabstand 2m.
- Messungen in 96khz/24Bit, 64k FFT, 64k SL. 2 Kanal.
- Anregungssignal: Pink Noise, Klirr nach Farina
- gemessen im alten LMT-101 Gehäuse, komplett geschlossen, unbedämpft.


Treiber roh und Impedanzen (Pegel auf 1M/1W skaliert):

Hier sehen wir, dass der Hochtöner Probleme auf Achse macht, auf 30° schaut das schon besser aus:



CSD, Beta und APT:

Wir sehen, dass der APT vor allem obenrum recht lange zum ausschwingen benötigt.
Der Beta 10 verhält sich gemütlicher als gedacht und macht erst leichte probleme oberhalb 2,5khz


Jeweils Verzerrungen davon (Abends gemessen, konnte net wirklich laut machen, Pegel unkalibriert!):



Abstrahlung/Bündelung:
Beta:

APT-50 (Mit Wasserfallansicht, damit man erkennt was da eigentlich los ist):

Wir sehen, Problem des Hochtöners, unschön.
Den Beta kann man allerdins problemlos bis 2kHz einsetzen, sehr schön.

Nahfeldmessungen:



Aus den ganzen messungen können wir davon ausgehen, dass wir zwischen 2-2,5kHz für HiFiZwecke problemlos trennen können,
aber wohl oder übel damit leben müssen, die Box im 20-30° Winkel auf uns zu richten.

MfG

Hab einfach schwarzen acryllack genommen;)Hab gelesen als jemand ein vergleich gemacht hat.Kaum unterschied bis auf die farbpartikel.Ehrlich gesagt kann ich keinen wirklichen unterschied hören,bis auf das er nicht mehr so scharf ist.Aber die schärfe kommt ja eigentlich mehr aus der Hochtönerabteilung,vielleicht ist es auch einbildung(Voodoo)

Jedenfalls sehen sie Hammer aus in schwarz und ohne Dustcap,hab das alu-horn schön poliert;)

Für das Horn gibt es keinen wirklichen plan,wobei man sagen muss das es ein zwischending ist von Hornreflex und Horn.Pegelanstieg liegt bei etwa 3-4 db gegenüber einer BR.

Das gesamtbild ist klasse und auch riesig!!!!

100liter Netto-Volumen 250cm² Halsöffnung 3200cm² Mundöffnung 100cm länge.Wie du es fallten willst ist dir überlassen,was aber bei 1 meter länge nicht wirklich sin macht,einfach 90° abwinkeln.

Moin Moin,

Hier die Weiche für Eminence Beta 10 CX mit APT-50 ohne unnötigen Schnickschnack.
Gehäuse Geschlossen, kann je nach Wunsch 20-40L haben, eben nach Einsatzzweck.
Sollte aber komplett mit Sonofill/Polywatte befüllt werden!



Zuerst mal, es gibt quasi 3 Versionen!
-1.) "Linear" abgestimmt.
-2.) Linear auf 25° Hörposition abgestimmt.
-3.) Mit Höhenanhebung.


Hier die Messungen auf 0° Achse, alle 3 Versionen.



Messungen auf 25° Achse, also Hörposition, 1.), 2.) und 3.)



Wege zueinander und Impedanz -1.)

Schwarz ist der Gesamtfrequenzgang mit angehänger GPM für den Bassbereich.
Messung wieder im unbedämpften CB Gehäuse, deswegen der etwas unsaubere Impedanzgang.

Messung mit 2.) auf 0° und 25°


1.) Mit 0° 20° und 40°. 1.)

Hier sehen wir, dass sich der Hochton unter Winkel bessert,
bzw. unter 20° am angenehmsten ausschaut.
Zudem erkennen wir auch, dass tief genug getrennt wurde, um keinen Einbruch im Bereich der Trennung, bzw. darunter zu bekommen!


Ausschwingen unter 0° und 25°, 2.)

Problem Hochtöner sehen wir hier, das recht lange Ausschwingen wird den "nich so tollen" Sound wohl erklären,
was wir unter 25° noch deutlicher erkennen können.

1.) Verzerrungen bei 21W

Bei 4,2kHz haben wir knapp 1,2% Verzerrungen, bei 1,2kHz ganze 5%!

1.) Verzerrungen bei 300W

Bei 4,8kHz haben wir knapp 5% Verzerrungen, zwischen 570Hz -1,6kHz 4-5%!

Im Bereich des Betas liegen die Unharmonischen oft über den Harmonaischen, ich net so pralle finde.


Die Weiche:

Spulen: Intertechnik 1mm Luftspulen
Caps: IT Q4, MKT(A) sollten aber auch kein Problem darstellen.
Widerstände: In Reihe jeweils 20W (10W reicht aber), parallel 10W
Wie man sieht wird der APT verpolt angeschlossen.


Daten:
Leistung:300W rms
Empfindlichkeit: 92-93dB 1W/1m
Max. Schalldruck: 118 dB (300W/1 m)**
Impedanz: 8 Ohm
Abtrahlung: <2,5kHz, >2,5kHz 40-30°
Frequenzbereich: 2.) 76 Hz - 20 KHz (- 5dB) / 25° 76 Hz - 15 KHz
Untere Grenzfrequenz: 66Hz (-8dB) 60Hz (-3dB)

**
Auf der Verzerrungemessung können wir erkennen, dass der Höchtöner bei 300W rms 118-119dB macht, der Beta aber bei 115-116dB spielt.
Unter 25° gleicht sich das wieder ein wenig aus, somit ist der maximale Pegel in der Praxis bei so 114dB anzusieden (in der praxis kommt noch ehr Power Compression zustanden als bei der Messung)


Wo ist der Unterschied zwischen 1 2 & 3 und welche ist die richtige für mich?

1.)
ist auf 0° "Linear" abgestimmt, finde ich, klingt etwas dumpf, nervt aber am wenigsten, wenn man volle Lotte pegelt,
klignt leise allerdings nicht gut.
In der Weiche mit dem 10 Ohm Widerstand.

2.)
Finde ich am angenehmsten, spielt recht linear unter 25° Winkel und auch nicht zu aufdringlich ganz obenrum auf Achse.
3,9 Ohm Widerstand.

3.)
ist ohne den Widerstand, hier kommt es denke ich auf den Geschmack an,
wer es recht brillant & spitz obenrum mag, der lässt den Widerstand einfach weg.
Unter hohem pegel klingt die Kiste allerdings ziemlich aufdringlich und nervig.


Feedback:
Für HiFiZweck kann man den APT-50 am Beta 10CX wirklich bei 2kHz ankoppeln, was ich nicht erwartet hätte.
Auch wenn die Verzerrungen nicht in's Unermessliche ansteigen, gefällt mir der APT klanglich nicht wirklich so gut (Siehe Burst Decay), etwas zu rockig und "lahm" will ich meinen.
Aber das wird Geschmackssache sein.

Die Box sollte jedenfalls angewinkel werden, damit man nicht auf Achse Hört.
Unter Winkel, ab so 20°, verschwinden die doch recht großen Einbrüche im Hochtonbereich weitgehendst.



Edit:
Habe mal auf die Schnelle nen Plan für Minitoranwendungen gemacht. freundlich für kleine Bühnen mit 55°, bzw. 35° Schräge.:

Oben ist die Schallwand abgebildet, links Seitenansicht, rechts Frontansicht.
hellblau sind die Gitterstreben.
Der beta10CX muss nicht eingefräst werden, kann aber ein paar mm auf Wunsch.

Kann man so als Monitor und Topteil verwenden.
Griffe in die Seiten sind kein Problem.
Gehäuse ist CB und sollte komplett mit Sonofill/Polywatte befüllt werden.
MfG

Das hört sich doch sehr gut an!
Dann kann man ja erstmal quick'n'dirty die Kombi bauen und dann eventuell (auf den BMS 4524) aufrüsten, wenn es nicht gefällt. Die Eminence/BMS-Kombi hat hier ja auch schon der ein oder andere, allerdings ist der Thread wohl irgendwie im Sande verlaufen.
Sollte ich ein größeres Gehäuse (dachte an 40 l Baßreflex, wie von Eminence vorgeschlagen) bauen, dann wird wohl keine Weichenänderung nötig sein bzw. Sinn machen, oder?

PS @ Jobsti:
Nochmal vielen vielen Dank für die Mühe.

Kannst auch BR bauen, kein Ding.

Sollte man nen neuen Fred machn, damit's net untergeht?
Wenn ja, mach ich einen auf.

@ Jobsti:
Ich denke spätestens wenn Du noch den BMS durch hast, wäre ein neuer Thread sinnvoll. Gerade der ein oder andere CT-Besitzer dürften sich über alternative Treiber und/oder alternative Weichen freuen. Gerade die originale K&T-Weiche wurde hier ja schon oft bemängelt. Zusätzlich erhält man in Verbindung mit entsprechenden Treibern einen guten und preiswerten Einstieg in den Bau von wirkungsgradstarken (Hifi-)Lautsprechern.
Was hälst Du eigentlich von dem Parallel-Saugkreis aus der K&T für den Beta 10 CX? Einige schrieben, dass der alleine nicht funktionieren kann. Ich verstehe das als eine Kombination aus einem Hoch- mit einem Tiefpassfilter (Bandpassfilter?) mit 6 dB, der auf den verbauten seriellen Widerstand ausgelegt ist.

habe ich mir ehrlich gesagt noch net angeschaut.
Wenn wir uns die Einzwelwegmessung anschauen.... brauchen wir den denn?

Lohnen sicht die mehrkosten für so nen günstigen Ding?
Ich habs noch net probiert.
In welchem Breich wirkt der Saugkreis denn?

MfG

Ich glaube nicht, dass er hier nötig ist, aber K&T trennt wohl etwas höher. Der Saugkreis besteht aus 0,39 mH, 6,8 µF und 2,2 Ohm. Er müßte so im Bereich von 3 kHz wirken. Ich würde mir das auch sparen, da der Beta bei Dir ja auch recht gutmütig ist. Ich wollte nur mal grundsätzlich wissen, ob er wirken würde.
Welche TSP sollte man beim simulieren verwenden? Eminence hat da ganz andere Werte als K&T. Du hast dafür (leicht) andere Verläufe als K&T. Ich bin verwirrt ...

Ich und auch andere haben schön öfters bemerkt, dass bei der K&T Messungen anders ausschauen.
Somit traue ich nur meinen eigenen ;-)

Ich weiß nicht, simuliere mal eine 20L CB und schaue was raus kommt.
in 20L CB siehst du ja meine Messung oben ;-)
Ansonsten dfenke ich, dass die K&T TSP brauchbar sein werden.

Das kommt mit Boxsim überraschend genau hin, zumindest unten rum. Die 60 Liter BR von K&T sehen aber irgendwie anders aus.

Was eine dumme, bescheuerte Sche**Aktion an den Beta nen anderen Treiber dran zu bekommen.

Was habe ich gemacht:
Den 1" auf Schraubgewinde Adapter von AH gekauft und nochma nen Beta10-APT50 Adapter.

Toll, der Flanschadapter hat das gleiche Gewinde wie der Beta 10, somit passt er net, also wird nen Adapter mit gleichen Gewinden benötigt.

Der Örtliche Metaller hat wiedermal Urlaub, also umsonst hingefahren.
In Daddys Hydraulikabteilung und er häuselichen Sanitärabteilung auch nix zu finden...

Alles klaro.... Schleifmaschine, Heißluftföhn und Rohrzange bei und das Ding bestmöglich am Schraubstock passend gemacht.

Alles klaro, passt, löst sich nie mehr auseinander...
BMS 4524 an den Beta dran, flott drüber gemessen:
BMS ist VIEL lauter als der Eminence, klingt enorm besser und klirrt weniger.
Frequenzgang bleibt fast identisch, ergo Horn im Beta taugt nüscht.


Dennoch, die Aktion hat sich gelohnt, der Treiber gefällt mir am Beta und ich kann auch Weitere jetzt dran testen ;-)
Werde nachher noch ausführlich messen und auch schauen ob tiefere Trennung drinnen ist, wobei ich da nich so dran glaube.

Beim örtlichen Metaller frage ich kommende Woche an, was solche Adapter kosten werden, wenn sich das rentiert, werde ich mich nochma ran setzen und ne richtige Weiche für die Kombi schustern.
Adapter wird's dann bei mir geben, wie auch nen Bausatz, wenng gewünscht.

MfG soweit

Fragen?!


PS:
Mal ne Fragen an den "Spender":
Darf ich die Dustcap lösen?
Ferrofuid aus dem APT soll ja noch entfernt werden, war ja abgeklärt und wird noch gemacht.

Zudem wünsch ich mir nen neuen Eckschreibtisch mit 180x180

Immer runter mit der Dustcap! Wenn nicht Du, dann wird es irgendwann eh meine Tochter in ein paar Monaten erledigen!
Das mit dem Adapter hätte ich nicht gedacht. Gibt es da einen Standard, oder braut da jeder Hersteller seine eigene Suppe? Das ganze sah irgendwie so nach einem zölligem Gas-/Wasserrohrgewinde aus.

hab mir nochma 2 Adapter von P.Audio bestellt, vielleicht passen sie ja.

Und weil ich schon dabei war,
noch zwei verschiedene P.Audio Hochtöner mit Schraubanschluss ;-)

mal schauen was die so leisten.

Hi...

BMS ist VIEL lauter als der Eminence, klingt enorm besser und klirrt weniger. Frequenzgang bleibt fast identisch, ergo Horn im Beta taugt nüscht.

Ja. Wie bei uns...
Ich bleibe beim CELESTION. Wir liefern den Coax auch nur noch damit aus...
Eine Update Variante gibt es demnächst...

Cheers, Nick

Warte mal auf die P.Audios, vielleicht taugen die ja auch recht gut und gehen sogar direkt rein schrauben.

Der eine kostet rumdiedum 20,- der andere 30,-EUR.

MfG

Hallo zusammen.

Ich habe ja auch noch die Betas und ich find das die Höhen ziemlich überhand nehmen.

Hab die K&T Weiche allerdings habe ich den R3(der wiederstand vorm HT) rausgenommen.

Klang auf jedenfall viel besser als mit,aber wie gesagt die Höhen sind ziemlich laut


Wenn der P.Audio was ist, würde ich mir den auch mal hohlen.

Da ich mich mit Weichen nicht wirklich auskenne.....inwievern kann ich die Weiche beibehalten oder verbessern?was für Tipss habt ihr noch?

Hab mal überlegt aus GFK ein Diffusorhorn zu bauen.Sprich Man würde das Horn vor dem HT vergrössern und damit gleichzeitig eine Diffusorkegel erzeugen.Würde das sinn machen?



Gruss Gino

Hab mir das ähnlich wie hier vorgestellt:
http://images.google...BR%26sa%3DN%26um%3D1

und wie läuft der P.Audio?

Was würder der Celestion denn kosten und wo kann ich den bestellen?

Hab vergessen....die Weiche von K&T ist bei mir ja was anders ausgefallen,wie gesagt der R3 vorm HT raus und VERPOLT

Heute ist das Paket gekommen, aber keine Zeit zum auspacken,
klappt sicherlich morgen, dann wird berichtet.

MfG

nic-enaik schrieb:

Was würder der Celestion denn kosten und wo kann ich den bestellen?

http://oaudio.de/PA/CELESTION:::43_169.html

Moin,

Vergleich zwischen APT50, P.Audio D415S & D26S

Vorteil der P.Audios: direkt reinschraubbar ohne Adapter.
Der kleine D26S geht net ganz rein schrauben, also erhöht sich der Versaz net ganz auf den vom APT50,
der PA-D415S geht bis plan an den BetaMagneten schrauben.

Unterschied APT50 und PA-D415S = 5,73cm
Unterschied PA-D26S und PA-D415S = 2,5cm
Unterschied PA-D26S und APT50 = 3,58cm



Zudem ist der D415S auch tiefer ankoppelbar wie wir sehen, Trennung habe ich hier bei knapp 1,3kHz angesetzt:


Unter Winkel:

Wir sehen, der P.Audio kommt etwas höher als der APT50.


Die Verzerrungen sind mir allerdings noch etwas hoch.
Der Hochtöner erzeugt bei 1,5kHz ungefähr so viel wie der Beta.
Ich werde noch eine trennung zwischen 1700-1900Hz in Angriff nehmen, da der Beta bis dahin ja knapp zu gebrauchen ist.




Ich denke der P.Audio D415S wird's werden, da tief trennbar, preislich passend mit 31,-EUR und den geringsten Laufzeitversatz aufweist.

Wie wir sehen, steigt K3 unterhalb 2kHz ganz schön an, knapp auf die 10% Marke, somit sollte eine Trennung um die 1500-1800Hz problemlos möglich sein.
1400Hz habe ich schon getestet, ab hier fallen die Verzerrungen im besagten Bereich schon gut ab, knapp auf Level wie bei 5kHz, also passend.


Der D26S klingt allerdings auch sehr gut und ist dem APT50 KLAR vorzuziehen, ist dabei sogar noch günstiger, lauter, weniger K3 und weist weniger Versatz auf!
Weist im oberen Bereich aber höheren k3 als der D415S auf und spielt auch nicht ganz so weit oben rauf, vor allem nich uner Winkel.

Achso, vielleicht ist noch zu erwähnen, dass er ebenso Ferrofluid gelühlt ist.


Der BMS klingt von allem am besten, ist der teuerste, wenigst Klirr, am lautesten, weißt aber allerdings nen recht großen Versatz auf, da von haus aus schon recht tief und noch der Adapter drauf muss. (Der übrigens jetzt passt)


Weiteres folgt...

MfG

Hi Jobsti,
interessante und "fachkundige Arbeit" die du da machst.
Ich bin gespannt aufs Endergebnis.
Gruß, Alex

Werte Eminence Gemeinde,

kurze Vorgeschichte:

fahre seit etlichen Jahren die Jericho Hörner, die aber jetzt nach Umzug in Berliner Altbau eigentlich zu groß und mächtig sind. (mit dem Fostex E208 Sigma)

Könnte ich mit den Eminence glücklich werden.
Sollte dann in ne kleine Standbox (so 30*30*80)

Gibt es vielleicht im Berliner Raum einen Besitzer, wo ich den mal hören könnte ?

Danke und Gruß Jörg

Hallo Jörg,

bei mir sind die Jerichos fast 10 Jahre gelaufen,nach einem Umzug stehen die Gehäuse jetzt im Keller.
Gleiche Situation wie bei Dir, einfach zu groß
Als CT 235 raus kam war ich sofort begeistert und habe mir die Eminence- Kombi geholt, in der Hoffnung das es ein bisserle in die WLM- Richtung geht.
Die Entäuschung war schon heftig, auch nach längerer Einspielzeit.
Die Jerichos spielen in einer ganz anderen Liga.

Grüße,

Oliver

PS:
ich habe mir die Lowther Acustica 116 in Weichfaser nachgebaut. Hat keine 20€ pro Box gekostet.
Nicht perfekt, aber eine gute Ausgangsbasis für weitere Spielereien. Und hat "nur" 100L umbaustes Volumen

@jobsti

Das finde ich sehr interessant was du da auf die Beine stellst. Welchen Wirkungsgrad erwartest du dabei?
Bzw. kann man das auch etwas lauter abstimmen für Kombination mit einem Sub?


Wolfgang

Ui, das hätte ich aber nicht gedacht, Oliver.
Hast du denn auch ein bissl mit der Weiche gespielt ?
Und, haste denn den CT235 noch ?

Klar sind die Jerichos fantastisch, aber ich bräuchte da einfach mehr Platz.

Gruß Jörg