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Cinegrey 3D und 5D

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Paros12
Stammgast
#1058 erstellt: 13. Jun 2018, 16:29
Das heisst wo liegt der Vorteil genau die cinegrey 5d gegenüber der esmart in grau. Absorbiert sie defnitiv mehr Streulich, besserer Kontrast und Schwarzwert.?

Ein Vergleich zur Darkvision von Deluxx hat niemand?
zeitgespenst
Stammgast
#1059 erstellt: 13. Jun 2018, 17:03

Paros12 (Beitrag #1058) schrieb:
(...)

Ein Vergleich zur Darkvision von Deluxx hat niemand?


Wie denn, die Leinwand ist in D noch nicht auf dem Markt und solange die Leinwand nucht zu kaufen ist, können Privatleute hier im Forum keine Aussagen treffen.

Frage also mal beim Haendler, ob sie Dir eine 5D vor die Darkvision haengen und poste Deinen Eindruck hier.
D-185
Inventar
#1060 erstellt: 13. Jun 2018, 17:26

Paros12 (Beitrag #1058) schrieb:
Das heisst wo liegt der Vorteil genau die cinegrey 5d gegenüber der esmart in grau. Absorbiert sie defnitiv mehr Streulich, besserer Kontrast und Schwarzwert.?

Ein Vergleich zur Darkvision von Deluxx hat niemand?


Eine Hochkontrast erzeugt weniger Streulicht zu den Seiten das ist der große Clou.
Paros12
Stammgast
#1061 erstellt: 13. Jun 2018, 17:26
Also Grobi sagte nur das die cinegrey nicht so gut wie die Darkvision sei. Sie hatten die cinegrey aus dem Programm genommen.
Die Darkvision habe ich gesehen und war begeistert. Problem ist das ich die cinegrey günstig privat bekommen könnte und ich mich frage ob der Unterschied zur
Darkvision marginal ist.
Es liegen halt ein paar Euros dazwischen, deshalb die Frage ob der Unterschied zwischen den Leinwänden wirklich so groß ist.
Oder die Cinegrey definitiv zu empfehlen ist,


[Beitrag von Paros12 am 13. Jun 2018, 18:23 bearbeitet]
Aragon70
Inventar
#1062 erstellt: 15. Jun 2018, 00:29
Ich hatte vorher auch eine ESmart Mirale in Grau. Leider habe ich keinen direkten Vergleich gemacht wo man den Unterschied sehen könnte.

Gefühlt habe ich beim Weiß nicht viel dazu gewonnen, aber meine 5D ist scheinbar(?) auch dunkler als normal, zumindest ist die hellste Selle bei mir dunkler als bei einer weißen ESmart, was ja scheinbar(?) nicht so sein sollte.

Da ich mit der 5D noch etwas DSE dazu bekommen habe was ich mit der Mirale nicht hatte würde ich erstmal davon abraten zu wechseln.
Paros12
Stammgast
#1063 erstellt: 15. Jun 2018, 07:57
@Arargon 70 hattest du eine Rahmenleinwand bei beiden? Das hört sich ja nicht so gut an, und schwarzwert?

Dann lieber die darkvsion
Aragon70
Inventar
#1064 erstellt: 16. Jun 2018, 17:46
Ja, war beidesmal eine Rahmenleinwand. Wie sich der Schwarzwert im Vergleich verhalten hat kann ich im Nachhinein nur noch schwer abschätzen.

Andere Frage. Hat hier jemand auch nochmal den Vergleich Cinegrey 5D Leinwandprobe vs. Leinwand gemacht?
Unterhose44
Ist häufiger hier
#1065 erstellt: 17. Jun 2018, 19:27
Habe nun auch eine Cinegrey 5D, allerdings sind im Tuch Flecken, die sich senkrecht über die Leinwand ziehen (rund 4-6cm lang - von der Form her wie ein Kometenschweif). Sieht man leider in hellen Sequenzen sehr deutlich.
Mal schauen, was der Händler dazu sagt. Davon abgesehen hatte ich in meinem Wohnzimmer wohl noch nie so ein kontraststarkes Bild.


[Beitrag von Unterhose44 am 17. Jun 2018, 19:27 bearbeitet]
Aragon70
Inventar
#1066 erstellt: 17. Jun 2018, 21:15
Kannst du mal ein Bild davon machen?

Ich habe auch ein paar Stellen wo das Licht etwas ungleichmässig reflektiert wird, allerdings horizontal.
Unterhose44
Ist häufiger hier
#1067 erstellt: 17. Jun 2018, 21:40
Bitte sehr....

IMG_20180616_220638
IMG_20180616_220711
IMG_20180616_220747
IMG_20180616_220652

Ebenfalls ist mir in der Mitte aufgefallen, dass bei seitlichen Kameraschwenks leichte Helligkeitsunterschiede sind auf vielleicht 15cm Breite. Sieht aus wie eine Streifenbildung. Kann man aber so gut wie gar nicht abfotografieren.
Aragon70
Inventar
#1068 erstellt: 17. Jun 2018, 21:55
Die leichten Helligkeitsunterschiede bei Kameraschwenks sind dann vermutlich das was ich auch habe.

Aber deine vertikalen Streifen sind definitiv weitaus auffälliger, sowas habe ich nicht.

Meinte in einem FAQ von Elite Screens gelesen zu haben das solche Streifen von der Lagerung kommen können und man diese ggfs. wegbekommt wenn man die Stelle mit einem feuchten Tuch bearbeitet. Würde ich mal ausprobieren, allerdings nicht zu stark reiben.
Unterhose44
Ist häufiger hier
#1069 erstellt: 17. Jun 2018, 21:58
Schon gemacht. Ganz weiches Tuch genommen + Wasser - keine Chance. Man sieht auch, dass das Fehler in der Folie sind.

Ich hoffe, ich bekomme ein neues Tuch ehrlich gesagt. Weil auch die Streifen stören mich etwas.
zeitgespenst
Stammgast
#1070 erstellt: 18. Jun 2018, 09:03

Unterhose44 (Beitrag #1065) schrieb:
Habe nun auch eine Cinegrey 5D, allerdings sind im Tuch Flecken, die sich senkrecht über die Leinwand ziehen (rund 4-6cm lang - von der Form her wie ein Kometenschweif). (...).


Ich habe ja auch einen 5D Leinwandtausch wg. "Tuchfehler" hinter mir und folgende Meinung:

Mind. wenn Dich das aus Betrachtungsabstand stört und sichtbar ist, lass sie tauschen oder gib sie zurück.
Elitescreen kann das besser.
Unterhose44
Ist häufiger hier
#1071 erstellt: 18. Jun 2018, 09:10
Das mit den Flecken kann ich zumindest verbessern, in dem ich das Tuch umdrehe. Dann sind die Ecken unten, und unten gibt's selten Himmel^^
Bin gespannt, was der Händler sagt.
George_Lucas
Inventar
#1072 erstellt: 18. Jun 2018, 09:59
Ich würde da gar nichts weiter machen, sondern die Leinwand aufgrund des Mangels umtauschen.
Du wirst dich immer über die sichtbaren Fehler ärgern.
Unterhose44
Ist häufiger hier
#1073 erstellt: 18. Jun 2018, 10:01
Du hast völlig recht. Habs beim Heimkinoraum München gekauft - online. Hoffe, die stellen mir keinen Baum da auf.
ForMaj03
Stammgast
#1074 erstellt: 18. Jun 2018, 14:01
Wann hast du die Leinwand denn dort gekauft?

Bei 2 Jahre alt könnte es Probleme geben. Bei 1 Woche gibt es eh keine Probleme. Und bei 6 Monaten sollte es wohl auch keine Probleme geben,weil das ja ein gravierender Mangel ist.
Unterhose44
Ist häufiger hier
#1075 erstellt: 18. Jun 2018, 14:03
Vor 1,5 Wochen Haben sich eh schon gemeldet. Soll Seriennummer schicken - sie melden es dem Hersteller. Werde weiter berichten.
ForMaj03
Stammgast
#1076 erstellt: 18. Jun 2018, 14:10
Da hast du ja dann eh noch das 14 Tägige Umtauschrecht,wenn bestellt und nicht vor Ort gekauft.
Weil wenn das kein Mangel ist ,sondern "Normal" ,dann kannst du die ja problemlos auch als unbeschädigt zurückgeben
lord_mito
Inventar
#1077 erstellt: 18. Jun 2018, 17:46
Also ich habe auch eine 5D seit gestern mit einem JVC X5500.
Leinwandbreite 332 cm. Projektionsabstand gut 6 m.

Ich hatte mir doch einiges mehr erhofft, ich habe ein SEHR milchiges Bild tagsüber!
Oder ist mein Setup verkehrt weil der Beamer dirket mittig auf die Leinwand strahlt und die einen winkel von oben braucht um richtig zu reflektieren?
zeitgespenst
Stammgast
#1078 erstellt: 18. Jun 2018, 17:57

lord_mito (Beitrag #1077) schrieb:
(...)
Ich hatte mir doch einiges mehr erhofft, ich habe ein SEHR milchiges Bild tagsüber!
Oder ist mein Setup verkehrt weil der Beamer dirket mittig auf die Leinwand strahlt und die einen winkel von oben braucht um richtig zu reflektieren?


Du meinst vermutlich mit "milchig" kontrastarm.
Das ist vermutlich normal, denn die 5D und alle anderen dieses Tpes sind keine Tageslichtleinwaende. Den größten Gewinn hat die 5D für mich in nicht optimierten Raeumen bis hin zu etwas Restlicht oder wenn sie stark beschattet steht.
Bei viel Tageslicht nicht. Check mal.

Deine Aufstellung mit Objektiv mitte Leinwand vertikal und horizontal ist optimal. Reimt sich sogar.


[Beitrag von zeitgespenst am 18. Jun 2018, 17:59 bearbeitet]
lord_mito
Inventar
#1079 erstellt: 18. Jun 2018, 18:01
Ich dachte dafür wär die 5D da damit ich sie am Tag ohne Abdunkeln benutzen kann?!
zeitgespenst
Stammgast
#1080 erstellt: 18. Jun 2018, 18:10
Nein, nochmal, keine von den Leinwaenden dieses Types ist eine Tageslichtleinwand", wobei jetzt richtig helle Raeume von mir gemeint sind. Dazu muss viel mehr Gain und ggf viel hellere Projektoren zum Einsatz kommen, je nachdem.

Dunkle ggf. etwas mehr ab oder Schlußstrich.

PS: Würde mich mal interesssieren,wie hell das bei Dir ist, und Licht durch Fenster vis vis Leinwand etc. Hast Du Foto ?


[Beitrag von zeitgespenst am 18. Jun 2018, 18:23 bearbeitet]
Aragon70
Inventar
#1081 erstellt: 19. Jun 2018, 01:20
Interessant, ich dachte eigentlich auch das die 5D eine TageslichtLeinwand ist.

Heimkinoraum bezeichnet die 5D auch als Tageslicht Leinwand.

https://www.heimkino...ageslicht-leinwaende

Was ist denn dann für dich eine richtige Tageslichtleinwand?
Beamer4U
Inventar
#1082 erstellt: 19. Jun 2018, 09:11

Was ist denn dann für dich eine richtige Tageslichtleinwand?


Eine Tageslichtleinwand ist z.b. eine Parabolleinwand Gain 26 und ein entsprechend heller Beamer. 30.000 Lumen.

Stell doch mal die "Tageslichleinwand" in Deinen Garten und projiziere mit einem Projektor drauf. Das funktioniert nicht.

Profis für Events im Freien verwenden auch Rückproleinwände. Diese werden dann von einem schwarzen Tunnel von hinten angestrahlt.

Deswegen finde ich die Aussage Tageslichtleinwand nicht richtig.

Nur weil ich mit meinem Auto auch ein bisschen in der Wiese fahren kann ist es noch lange kein Traktor.
zeitgespenst
Stammgast
#1083 erstellt: 19. Jun 2018, 09:21
Hi,

ich benutze ja solche Begriffe wie "Tageslichtleinwand" für die Beschreibung von Leinwaeneigenschaften lieber nicht, denn sie beschreiben die Eignung für Lichtsituation nicht ausreichend oder können missverstanden werden:

Heute ist z. B. ein trüber Tagslichttag in Braunschweig, die Leinwand geht vielleicht grade noch, weil kein direktes Sonnenlicht in den Raum oder die Leinwand faellt.
Ich hoffe morgen auf einen sehr sonnigen Tageslichttag und einen sonnendurchfluteten Raum, ich wette, ich sehe dann fast nichts mehr ohne Rollonutzung.

Dazu kommt noch, wie das Licht auf die Leinwand flaellt, z. B. us Projektorrichtung ist immer shyce .
Jedesmall habe ich Tagslicht im Raum aber ganz andere Situationen.
lord_mito
Inventar
#1084 erstellt: 19. Jun 2018, 09:44
Ja dann frage ich mich wieso ich über 1.000 Euro mehr für meine Leinwand ausgegeben habe im Vergleich zu einer eSmart Mirale, wenn ich eh so oder so abdunkeln muß?!
Bei der 5D is noch dazu das glitzern das nicht nur mir auffällt, sondern auch meine kleine Tochter meinte das ist wie ein "Fettfilm" der auf der Leinwand liegt ...
Unterhose44
Ist häufiger hier
#1085 erstellt: 19. Jun 2018, 09:46
Hotspot und das Glitzern - dafür besserer Kontrast. Den Hotspot sieht man zumindest bei mir im Filmbetrieb so gut wie gar nicht (nur wirklich ganz vereinzelt), das Glitzern hat mich zu Beginn auch etwas gestört. Nach dem 5. Film sehe ich es fast gar nicht mehr. Der Kontrastgewinn überwiegt da deutlich die Nachteile - zumindest für mich.
lord_mito
Inventar
#1086 erstellt: 19. Jun 2018, 09:52
Hotspot sehe ich auch keinen, aber das Glitzern schon! Und dadurch wirkt das Bild auch nicht klar, sondern wie wenn eine Art "Gitter" drüber wär. Ähnlich der Mattscheibe meines Rückpros den ich vor gut 15 Jahren hatte ...

Hab ich denn durch die Cinegrey 5D soviel mehr Kontrastgewinn im DUNKLEN (nicht optimierten) Raum?


[Beitrag von lord_mito am 19. Jun 2018, 09:53 bearbeitet]
zeitgespenst
Stammgast
#1087 erstellt: 19. Jun 2018, 10:18

lord_mito (Beitrag #1086) schrieb:
(...)

Hab ich denn durch die Cinegrey 5D soviel mehr Kontrastgewinn im DUNKLEN (nicht optimierten) Raum?


Auch hier kommt es nach meiner Erfahrung auf die Situation an:

Wenn die LW bei völliger Dunkelheit in einem Umfeld aus direkt reflektierenden (hellen) Flaechen betrieben wird, dann auf jeden Fall. Der Vorteil ist sehr offensichtlich .

Wenn das reflektierte Licht durch die Raumverhaeltnisse zunehmend absorbiert wird, dann werden die offensichtlichen Vorteile bei sehr dunklem Raum immer weniger.

Bei mir habe ich z. B. so ein Mittelding im WZ und bei völlig abgedunkeltem Raum würden Freunde und Familie eher die Mehrausgabe gegen den geringeren Gewinn meiden.

Ich habe sie vor allem, um das Wohnzimmerkino mit etwas (künstlichem) Restlicht zu betreiben, hier hat sie bei mir den größten Gewinn.

Ist zudem stets Geschmackssache. Zeige das hier bei meinem hellem und dunklem WZ-Raum im direktem, relativen Vergleich zu billiger weisser Leinwand, so gut ich´s mit meinen Mitteln kann:

Klick mich

Videos können nie den live Eindruck ersetzen. Live ist´s intensiver


[Beitrag von zeitgespenst am 19. Jun 2018, 10:34 bearbeitet]
Aragon70
Inventar
#1088 erstellt: 20. Jun 2018, 00:51
@Beamer4U

Interessant, wußte nicht daß es Leinwände mit Gain 26 gibt. Wieder was dazu gelernt.

Hier steht was dazu

http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-340.html

Klingt allerdings nicht so überzeugend. Das sind quasi fast schon Spiegel mit einem sehr geringen Blickwinkel. Bleibt die Frage ob man solche Leinwände als "tageslichttauglich" bezeichnen sollte, die Vorteile erkauft man sich mit vielen Nachteilen.

Wie wäre denn die Couchscreen mit Gain 6 einzuordnen?

Wird vermutlich auch einen sehr geringen Blickwinkel bzw. auffälligen Hotspot haben nehme ich mal an.


[Beitrag von Aragon70 am 20. Jun 2018, 00:52 bearbeitet]
schnarcherstrasse
Stammgast
#1089 erstellt: 20. Jun 2018, 06:38
@Aragon70 - als Couchscreen Besitzer empfehle ich dir die Beiträge in den entsprechenden Titeln.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-3712.html (hier siehst du auch einen Hotspot-Vergleich zu "normalen" HK-LW (Beitrag #17).
http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-2945.html
usw...

hier ein Foto bei viel Licht im Raum und extremen Blickwinkel http://www.hifi-foru...it-licht_515103.html

Ich nutze die CS seit 2015, hab während der Zeit versucht so viele Vergleiche mit anderen HK-LW zu machen wie möglich und einige davon im Forum gepostet.
Auch wenn es sehr viele nicht wahrhaben wollen, dieses Produkt kann das was viele andere versprechen.
Komm vorbei und schau selbst, bist herzlich eingeladen
LG
Ewald
Maxblade
Stammgast
#1090 erstellt: 20. Jun 2018, 08:22
@mito
Dann lief bei Heimkinoraum etwas gewaltig schief, auch die Stewart Phantom wurde im Cine4home fälschlicherweise als Tageslichtleinwand bezeichnet. Eine LW von Gain 1.5 funktioniert nur mit Licht aus, es sei denn du hast einen Projektor mit 6000 Lumen - das kannst du selbst nachstellen, indem du bei deinem TV/Monitor die Helligkeit abdrehst, im Dunklen mag das gehen, sobald etwas Licht hinzukommt ist der Kontrast dahin.
Im WZ macht die LW das Bild nicht der Projektor
Zum Glitzern:
Die 5D ist eine Einstiegsleinwand (auch preislich für ein paar hundert Dollar in den USA zu bestellen), es gibt bessere LW, all dies sollte man sich jedoch vorab anschauen...
Unterhose44
Ist häufiger hier
#1091 erstellt: 20. Jun 2018, 09:11
Es gibt sicherlich Besseres als die 5D. Ich hab sie nun zwei Wochen und möchte zu meiner weißen 1.0 Gain LW nicht mehr zurück wechseln. Das Wohnzimmer hat bei uns zwar dunkelgraue Wände im Beamereck, trotzdem ist es herrlich, am Abend nicht mehr verdunkeln zu müssen und trotzdem ein passables Bild zu haben.

Streulicht ist auch wesentlich weniger geworden. Die Sache mit dem Glitzern ist halt Geschmackssache, wie sehr man das sieht. Mich stört es kaum aber ich glaube gerne, dass manchen das stark ins Auge sticht. Da kommt es dann noch darauf an, in welchem Winkel der Beamer zur LW steht, wie hell er ist und und und.

Da geht mir das vereinzelte Geruckel der Zwischenbildberechnung meines Beamers viel mehr auf die Nerven.

Aber für den Preis ist das Ding schon ok finde ich. Der Kontrast ist enorm verbessert. Flasht mich manchmal selbst.


[Beitrag von Unterhose44 am 20. Jun 2018, 09:12 bearbeitet]
zeitgespenst
Stammgast
#1092 erstellt: 20. Jun 2018, 10:02

Unterhose44 (Beitrag #1091) schrieb:
Es gibt sicherlich Besseres als die 5D. Ich hab sie nun zwei Wochen und möchte zu meiner weißen 1.0 Gain LW nicht mehr zurück wechseln. (...)
Aber für den Preis ist das Ding schon ok finde ich. Der Kontrast ist enorm verbessert. Flasht mich manchmal selbst.


Das gehe ich mit.

Diese neueren Leinwaende sind wirklich ein Hobby von mir und besonders interessiert mich der Gesamt-Erlebnisgewinn in nicht lichtoptimierten Raeumen.
Denn hier haben sie besonders durch den möglichen Entfall der völligen Dunkelheit den Durchbruch erwirkt und zur Akzeptanz des Beamers in unserem Wohnzimmerkino geführt. Interessant ist dabei für mich auch, wie Unerfahrende das beurteilen, völlig unabhaengig von der isolierten Betrachtung einzelner Parameter nur bezogen auf das Gesamtbild.

Den Begriff "Einsteigerleinwand" finde ich allerdings etwas unglücklich. Klingt ja fast so, als ob andere, teurere grundsaetzlich besser sind oder passen. Das teile ich nicht bezogen auf die Gesamtbildeigenschaften.

Die 5D gehört zu den helleren Leinwaende dieses Types und mit gefaellt das besonders in restlichtbehafteter Umgebung. Hier finde ich sie subjektiv besser als z. B. die dukleren 3D oder Draper und ja, ich habe beide direkt verglichen (mit viel Aufwand).
Ich fand die MotorLW Draper für meinen Einsatz damit unpassender und habe sie deswegen nicht gekauft.
Aber das ist wie immer sehr subjektiv, klar.

Was für die 5D aber zutrifft, ist die gröbere Struktur der Reflexionspartikel im Vergleich. Das habe ich mir mit speziellen Foto"mikroskopen" angesehen und kürzlich mit Silverblack, 3D, Magic Screen verglichen, um rauszufinden, wie das aussieht.
Ja, die 5D ist in Verteilung und Grösse dieser Partikel etwas gröber.

Jetzt kommt es drauf an, ob das stört.
Wenn ja, dann ist diese Leinwand einfach unpassend.
In meinem nicht repraesentativem Umfeld stört es zum Glück nicht nicht.
Immer besser selbst ansehen ist die einzige Empfehlung, es gibt keinen Grenzwert dafür.


[Beitrag von zeitgespenst am 20. Jun 2018, 10:08 bearbeitet]
Maxblade
Stammgast
#1093 erstellt: 20. Jun 2018, 10:22
@zeitgespenst
Den Effekt mit Gain 1,5 HK-LW sieht man auch sehr gut in deinen Videos, mindestens genauso hell wie eine weiße LW bei besserem Schwarz, so sollte es sein.
Hier noch ein Bericht mit Draper React (Gain 0.8), da wird es "Nacht" bei hellen Szenen, das gleiche was du auch schon festgestellt hast bzw. PeakContrast-S Besitzer in Fotos.
http://www.cine4home...react_21_30_test.htm
Das Preis/Leistungs Verhältnis ist bei der 5D schon sehr gut


[Beitrag von Maxblade am 20. Jun 2018, 10:23 bearbeitet]
*Mori*
Inventar
#1094 erstellt: 20. Jun 2018, 10:23
Ich sehe die Cinegrey 5D nach wie vor als Einsteigerleinwand im Bereich der Hochkontrastleinwände mit dem Zweck Streulicht im hellen WZ zu minimieren.

Als ich diese bei beamer4u im Vergleich mit diversen anderen Konkurrenzprodukten sah, hatte ich bei mir daheim noch eine Draper 2.1 im Einsatz. Auf Grund dessen war mir sofort klar, dass sowohl die 3D als auch 5D mir nicht gefallen würden. Nämlich unter anderem genau aus dem Grund, den Lord Mito schon anmerkte:

Bei der 5D is noch dazu das glitzern das nicht nur mir auffällt, sondern auch meine kleine Tochter meinte das ist wie ein "Fettfilm" der auf der Leinwand liegt ...


Bei der 3D war mir übrigens der Effekt der Streulichtminimierung einfach zu gering.

Man hat also IMO bei der 5D in vielen Fällen zwar ein besseres Schwarz und mehr Kontrast, bezahlt dafür einen IMO zu hohen Preis mit der deutlich sichtbaren Struktur. Im Vergleich zu einer konventionellen 1.0 Gain LW oder einer Draper oder Kauber ist für mich das P/L einer 5D mit der eher unterdurchschnittlichen Verarbeitungsqualität nicht so wirklich toll. Ich würde dann ganz klar lieber noch etwas mehr drauf legen wollen ... Einsteigerleinwand passt. Es geht klar besser. Ebenfalls klar ist, dass viele den Wert einer guten LW mangels Erfahrung auch nicht wertschätzen können und entsprechend auch nicht bereit sind, da etwas tiefer in die Tasche zu greifen.


[Beitrag von *Mori* am 20. Jun 2018, 10:33 bearbeitet]
zeitgespenst
Stammgast
#1095 erstellt: 20. Jun 2018, 12:10

*Mori* (Beitrag #1094) schrieb:
(...) Ich würde dann ganz klar lieber noch etwas mehr drauf legen wollen ... Einsteigerleinwand passt. Es geht klar besser. Ebenfalls klar ist, dass viele den Wert einer guten LW mangels Erfahrung auch nicht wertschätzen können und entsprechend auch nicht bereit sind, da etwas tiefer in die Tasche zu greifen.


Passt für Dich, vermutlich andere auch und ist völlig o. k. Ich kann es nachvollziehen.

Allerdings bin ich doch etwas vorsichtiger mit dem Begriff "Erfahrung" , weil ich vorraussetze bzw. das auch gelernt habe, dass selbst Anfaenger/"Einsteiger" in der Leinwandprojektion ein hohes Maß an Urteilsfaehigkeit haben können, was solche Bildeigenschaften betrifft. Selbst kleine Kinder können das ja schon, siehe oben. ;). Aber genau das Gegenteil habe ich auch erlebt.

Ich rate also dazu, diese hochgradig subjektiven Eigenschaften nicht abstimmend über ein Forum zu ermitteln (Ergebnis ist oft reines Zufallssprodukt aber hier kann man sich hier ja sehr gut sensibilisieren lassen) sondern live Kontake zu suchen und das eigene Auge sehen zu lassen. Grade die "Glitzerei", auch die Hotspottigkeit sind für mich hochgradig subjektive Themen.

Aber das ist sehr schwer und leider extrem aufwaendig
lord_mito
Inventar
#1096 erstellt: 20. Jun 2018, 20:38
Was gibt es denn für nicht-glitzer-Alternativen in über 3 m die auch bezahlbar sind?
Raum ist weiß. Nur vorne und bissl seitlich dunkelgrau. Boden braun, kommt aber noch ein großer schwarzer Teppich rein!
GER
D-185
Inventar
#1097 erstellt: 20. Jun 2018, 20:57
Magic Screen !
*StefanoZ*
Stammgast
#1098 erstellt: 20. Jun 2018, 21:20

D-185 (Beitrag #1097) schrieb:
Magic Screen !


Denk dran, die Magicscreen gibt`s nur bis 266 cm Bildbreite im 16:9 Format. Das Format scheint hier gewünscht. Aber im 21:9 Format, ja, da geht`s mit der MS viel größer.


[Beitrag von *StefanoZ* am 20. Jun 2018, 21:29 bearbeitet]
(Dasding)
Ist häufiger hier
#1099 erstellt: 20. Jun 2018, 21:43
Akustik absorber dringend🤯🤯🤯🤯
Aragon70
Inventar
#1100 erstellt: 21. Jun 2018, 01:38
@schnarcherstrasse

Ja, ich habe die meisten dieser Beiträge gesehen. Sieht sehr überzeugend aus. Aber wie gesagt, die Lieferung an einem Stück wäre das Grundproblem

Das Glitzern der 5D stört mich überhaupt nicht, ich erkenne es zwar, aber finde es völlig irrelevant. Wenn dann stört mich weit eher der (leichte) DSE Effekt. Eine vom Hersteller garantierte 100% perfekt gleichmässige Fläche ohne DSE wäre auf jeden Fall ein wichtiger Punkt wenn ich die Leinwand nochmal wechsle.
schnarcherstrasse
Stammgast
#1101 erstellt: 21. Jun 2018, 06:07
offTopic - aber vielleicht hilft es anderen auch (Denkanstoß).

@Aragon70 - warum kontaktierst du nicht einfach den Hersteller deiner Wunschleinwand und schilderst ihm/ihr deine Zuliefersituation ? In meinem Fall hab ich auch zuerst Rücksprache gehalten (hatte ähnliche Bedenken weil in einem Stück geliefert) - hab den Weg und die Wandabstände, etc. gemessen und nachdem mir zugesichert wurde dass der Transport zum Aufstellort klappen wird unter diesem Vorbehalt gekauft. Hätte die Aufstellung nicht geklappt wäre sie wieder zurückgegangen.
Zum Transport - man glaubt gar nicht was alles geht wenn man weiß was man tut.

Natürlich wird es Hersteller geben die dieses Risiko nicht eingehen wollen und statt Kundenservice eher Verkaufszahlen sehen - ob ich mit denen Geschäfte mache bleibt aber am Ende mir überlassen. Ich persönlich investiere lieber im Moment ein wenig mehr und bin dann lange zufrieden als ich pfennigfuchse jetzt und rede mir dann meine Kompromisslösung schön
LG
lord_mito
Inventar
#1102 erstellt: 21. Jun 2018, 09:02
Oder die DELUXX Cinema Hochkontrastleinwand die es ab 20.7. zu kaufen gibt?! Ist noch dazu günstiger als die 5D!
*Mori*
Inventar
#1103 erstellt: 21. Jun 2018, 09:37

lord_mito (Beitrag #1096) schrieb:
Was gibt es denn für nicht-glitzer-Alternativen in über 3 m die auch bezahlbar sind?
Raum ist weiß. Nur vorne und bissl seitlich dunkelgrau. Boden braun, kommt aber noch ein großer schwarzer Teppich rein!
GER

Nicht-Glitzer Hochkontrastleinwände ?
Die Supernova, die ausserdem besonders gut Streulicht von oben / unten minimieren (was bei Dir besonders erstrebenswert ist) oder solche Lw mit Lamellen Aufbau bspw. Darkstar9 http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=3733

Beide kosten halt deutlich mehr als eine Cinegrey. Preislich dazwischen gibt es ausserdem noch Alternativen, die minimal glitzern und IMO "bezahlbar" sind: MS, Draper, Kauber. Diese kenne ich und die bieten IMO ein gutes P/L. Man sollte aber auch hier noch die genauen Aufstellungsbedingungen checken und berücksichtigen. Dann wird man nicht enttäuscht werden, wenn man diese einhalten kann.

P.S.Mein persönlicher Favorit ist die Magic Screen (MS), weil sie imHinblick auf HDR einen Gain von deutlich über 1 hat. Das ist ausserdem für TV Konsum mit Restlicht ein Vorteil. Aber das nur am Rand, weil es hier ja eigentlich um die Cinegreys geht.


[Beitrag von *Mori* am 21. Jun 2018, 09:51 bearbeitet]
Paros12
Stammgast
#1104 erstellt: 21. Jun 2018, 09:41
Die habe ich auch ins Auge gefasst. Habe ein Exemplar bei Grobi gesehen. Sehr gut. Kein Glitzer kein Hotspot. Sehr guter Kontrast m.E. und guter Schwarzwert.

Schlägt sich sehr gut. War begeistert.
Schade das die Lieferzeit verschoben wurde.
zeitgespenst
Stammgast
#1105 erstellt: 21. Jun 2018, 10:09

lord_mito (Beitrag #1096) schrieb:
Was gibt es denn für nicht-glitzer-Alternativen in über 3 m die auch bezahlbar sind?
(....)



Welche Nutzung hat Dein Raum ? Wird es ein reiner Kinoraum ? Filme nur bei Dunkelheit ? Sitzt Du mit einem sehr nahen Abstand ?

Wenn ja, dann kannst Du mit Optimierungen (das könnten tatsaechlich dunkle Deckenabsorber/-Segel sein, vielleicht Vorhaenge links) bei Dunkelheit mit einer normalen weissen Leinwand gut ausreichen.
Wenn Du schon eine weisse hast, prüfe das einfach mal.
Dies waere dann vermutlich bezahlbarer als alles andere, mit Sicherheit aber absolut glitzer- und hotspotfrei. Und bei nahem Sitzanstand/weiten Betrachtungswinkeln gibts auch keine Blickwinkelabhaengigkeit, der Aspekt fehlt hier noch ;-)

Das mit dem Begriff "milchig" kann ich leider nicht verstehen.
Die subjektiv wahrgenommene Wirkung der Relexionspartikel in Bezug auf Glitzern schon, auch eine gewisse "Bildrauhigkeit" und sogar einen unruhigen, "schmutzigen" Eindruck z. B. durch hell/dunkle Stellen oder ungleichmaessige Beschichtung (hatte ich bei meiner ersten 5D auch). Letzteres war für mich ein Mangel.

Ich bin daher jetzt vorsichtig mit Empfehlungen zu ALR WLwen dieses Types, denn diese PVC LW glitzern alle, aber zum Glück nicht alle gleich stark. Glitzerfrei gibts hier nicht, aber immerhin glitzerarm.

Bei hoher subjektiver Empfindlichkeit passt dann im worst case gar nichts mehr, also kannst nur Du selbst die Grenzen der Akzeptanz definieren.

Neue ALR-LW sind immer interessant, besonders wenn sie preiswert sind, check die mal auf Deine Anforderungen selbst..
Kann man bestimmt bald irgendwo ansehen.


[Beitrag von zeitgespenst am 21. Jun 2018, 10:23 bearbeitet]
lord_mito
Inventar
#1106 erstellt: 21. Jun 2018, 11:37
Bei der Tür links kommt noch ein Verdunklungsrollo in grau oder schwarz ran. Rechte Terrassentür ebenso. Dachfenster hinten auch. Vorne kommt noch wie gesagt ein großer schwarzer Teppich hin.
An die Decke weiß ich nicht was ich da hintun soll, soll ja ein WOHNZIMMER sein.

Die 5D ist meine erste Leinwand. Diese ist 332 cm breit.
Sitze knappe 5 m weg. Die Couch ist hierbei fast genauso breit wie die Leinwand.
Beamer JVC RS420. (=X5500)
lord_mito
Inventar
#1107 erstellt: 21. Jun 2018, 11:40
Wenn ich mir die Lieferdokumente so ansehe sollte doch der Beamer NICHT direkt zentral drauf leuchten sondern eher in meinem Fall von bißchen aussermittig von oben?! Hab ich auch jetzt professorisch so aufgestellt, aber wirklich verbessert hat sich nix ...
cinegrey5d
Paros12
Stammgast
#1108 erstellt: 21. Jun 2018, 12:07
@Zeitgespenst. Die Frage wurde vielleicht Schon mal gestellt auch von mir. Welchen wesentlichen Mehrwert hat die 5d gegenüber der e smart in grau. Ich habe in deinen Videos gesehen das evtl. Jemand aus deinem Umkreis die e smart genutzt hat( in grau?).
Gibt es da wesentliche Verbesserungen?
Mein Heimkino ist zwar abdunkelbar aber alles weisse Wände.
Ich könnte eine cinegrey günstig bekommen. Aber den Vergleich mit der darkvsion zur cinegrey ist nicht mehr möglich. Deshalb Frage ich ob die cinegrey gebraucht gegenüber der e smart in grau eine gute und günstige Alternative ist. ?
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