Cinegrey 3D und 5D

Nö, die schlucken Licht und sind eher bei einem Gain von 0,8 angesiedelt. Soviel zu deiner Theorie, mit dem Gain von 1,0

Irgendwas macht man ja immer falsch
Am besten rein für den Vergleich nochmal ein Stück mattweißes Tuch für nen Kaffeekasseneuro besorgen.

So lange aber der Epson TW9300W hell genug auf der LW ist, ist der Rest eh piepegal, weil der Kontrasterhalt im weißen Wohnzimmer und die geringen Nebeneffekte den geringen Helligkeitsverlust ggü. mattweißem 1.0 Gain Tuch allemale wieder gutmachen (sofern dieser unter optimalen Bedingungen tatsächlich vorhanden ist).

Der billige Chinesenbeamer mit seinen gefühlten 500 Lumen (60 Watt Stromverbrauch sagen alles) ist bei 3m Breite auf jeden Fall zu dunkel, dürfte er aber auch auf einer weißen 1.0 Gain LW in der Größe sein.

Fakt ist auf jeden Fall, dass das Tuch nicht einfach nur ein simples graues Lowgain Tuch ist.
Das normale CineGrey Tuch ohne Gainanhebung, also das stinknormale graue Lowgain Tuch, wird übrigens gerade von EliteScreens abverkauft und aus dem Programm genommen, macht auch Sinn, da es mit dem CineGrey 3D keinen Grund mehr gibt auf dieses zurückzugreifen.

Bald wird es Test's geben... die sind dann aussagekräftiger wie deine Vermutungen zu Gain usw. ohne vernünftigen Vergleich oder Messungen

Freue mich drauf, hoffentlich wird auch das 3D und nicht nur das 5D Tuch unter die Lupe genommen.
Aber ganz gleich was der Test und die Messungen aussagen werden, das 3D Tuch sollte man sich unbedingt mal anschauen, wenn man keine optimalen Bedingungen im Raum hat, es funktioniert viel besser als ein normales graues Lowgain Tuch und als ein mattweißes 1.0 Gain Tuch unter suboptimalen Bedingungen selbstredend sowieso.
Ein sehr guter Kompromiss ohne allzu auffällige Nebeneffekte wie glitzern usw.

Nachtrag:

Im AVS Forum hat nun jemand (offenbar ein deutscher User, der sich hoffentlich hier auch mal zu Wort melden wird) Testmuster des 3D und 5D Tuches auf einer weißen Leinwand verglichen.

http://www.avsforum....n-cinegrey-3d-5.html

Das obere Muster ist das 3D Tuch, das untere das 5D, der Hintergrund, also die gesamte Leinwand ist ein mattweißes 1.0 Gain Tuch.






Der User schreibt, dass das 3D Tuch weniger glitzert und weniger Hotspot anfällig ist, zudem sieht das 5D Tuch nur frontal etwas heller als das 3D Tuch aus, was sich jedoch zugunsten des 3D Tuches ändert, sobald sich der Blickwinkel ändert.
Das kann man auf den Fotos gut sehen.

Das 5D Tuch absorbiert also Streulicht besser, muss aber gleichzeitig auch wesentlich penibler im Raum installiert und auf die Sitzposition bzw. Augenwinkel ausgerichtet werden, weil der Helligkeitsabfall sonst zu groß ist.

Man achte zudem auf den stärker sichtbaren "Schimmer" des 5D Tuches, das ist schon deutlich sichtbar und würde mich persönlich massiv bei einer Leinwand stören.
Beim 3D Tuch meiner LW ist dieser Schimmer bzw. Glanz gerade noch akzeptabel und fällt nur bei großen und hellen Flächen minimal auf.

Außerdem erscheint dem Kollegen die Farbtemperatur wärmer auf dem 3D Muster, da das 5D Tuch anscheinend einen Blaustich ins Bild bringt.
Das erklärt auch, warum nur das 3D Tuch eine ISF Zertifizierung erhalten hat.

Ich habe spaßeshalber selbst mal den billigen Beamer reflektiv von der LW und direkt im Lichtweg gemessen.

Reflektiv:



Lichtweg:



Die Messungen bestätigen die Farbneutralität des 3D Tuches.
Mein persönliches Fazit ist, dass man sich mit dem 5D Tuch zu starke Nachteile einkauft.
Das 3D Tuch scheint der beste Kompromiss zu sein, da es die Nachteile recht gut in Zaum hält.
EliteScreens schreibt auch selbst, dass das 3D Tuch der beste Kompromiss ist, kommt also nicht nur von mir

Zitat:
"Zusammen mit dem CineGrey 3D® ist dieses für Tageslichtleinwände konzipierte graue Leinwandtuch in Referenzqualität ideal für eine Rahmenleinwand. Das Aufprojektionstuch für Umgebungen mit minimaler Kontrolle über die Raumbeleuchtung sorgt für ISF-zertifizierte Bildqualität. Es wurde entwickelt, um die Bildhelligkeit , bei genauer Farbtreue zu verbessern, und den wahrnehmbaren Kontrast zu erhöhen. Leinwände mit CineGrey 3D®, wie die Elite Screens Sable Frame sind am besten für Wohnzimmer und spezielle Heimkinoräume geeignet. Im Einsatz mit einem ISF-zertifizierten Heimkinobeamer wie z.B. dem BenQ W1070 oder Epson EH TW 9200 ist perfekte Bildqualität garantiert. Im Vergleich zu einer matten weiße Flächen verhindert das CineGrey 3D das "Auswaschen der Bilder, wenn das Tageslicht nicht kontrolliert werden kann. Im Vergleich zum CineGrey 5D bietet eine Leinwand mit CineGrey 3D®-Leinwandtuch den besten Kompromiss für ein projiziertes Bild mit einer ausgewogenen Farbtemperatur und den Kontrast mit leicht reduzierter Bildhelligkeit (1.2 GAIN anstatt 1.5 GAIN).


Ein mattweißes 1.0 Gain Tuch ist natürlich das beste in Verbindung mit einem pechschwarzen Raum, aber wenn man das nicht möchte, sollte das Tuch zumindest ein nicht ganz so großer Kompromiss sein.

Leinwände mit hohem Gain mögen in den Vergleichsvideos zwar im Vergleich spektakulär aussehen, aber zu Hause stellt man dann doch ganz schnell fest, dass die Projektion bei zu starkem eingreifen des Tuches einfach nur künstlich aussieht.

Ich werde demnächst mal den Ansikontrast auf der LW bei mir vermessen, mal sehen wieviel das 3D Tuch davon im weißen Raum noch erhalten kann.
Subjektiv bleibt zumindest ein großer Teil davon erhalten, ein Schachbrett Testbild wirkt selbst mit dem kleinen Beamer, welcher im Lichtweg gemessen tatsächlich nur um die 300:1 On:Off Nativkontrast hat, immer noch recht knackig.

Bezüglich Gainwert der Cinegrey 3D.

Es freut mich nolimithardware das Du mit dem Cinegrey 3D sehr zufrieden bist.

Ich habe beide Leinwände 5D und 3D gesehen und wir haben das Cinegrey3D kurz getestet. Eine Leinwand mit dem Cinegrey3D habe ich hier.
Dieses Tuch hat definitiv keine 1,2 Gain. Da hilft auch keine Aufstellung.
Das Tuch hat nicht die gleiche Wirkung wie das Draper React3.0.Man kann aber das Cinegrey 5D mit dem React vergleichen.

Hallo Beamer4U,

danke, bin auch sehr zufrieden, vor allem mit einem hellen Beamer wie dem Epson sollte das eine sehr gute Kombi sein.
Ich habe leider nicht das passende Meßgerät um den tatsächlichen Gainfaktor zu ermitteln, gehe aber auch davon aus, dass keine 1,2 Gain erreicht werden, wenn dann wirklich nur im absoluten Sweet Spot.
Das CineGrey 5D erreicht bestimmt auch nicht die angegebenen 1,5 Gain, wurde ja hier bereits geschrieben.

Man geht mit beiden Tüchern Kompromisse ein, da muss jeder selbst entscheiden was ihm wichtiger ist.
Entweder etwas geringere Helligkeit frontal (3D), aber dafür auch keine sichtbaren Glitzerpartikel, größerer Blickwinkel (geringerer Abfall der Helligkeit auf Achse) und nur geringes schimmern der Oberfläche.
Oder halt frontal etwas mehr Helligkeit (5D) aber dafür auf Achse dunkler, sichtbare Glitzerpartikel und auffälligerer Leinwandschimmer.
Eine Pille muss man halt schlucken

Eigentlich wäre mir eine mattweiße LW wie gesagt auch am liebsten, aber dafür muss halt der komplette Raum verändert werden, was ich nicht möchte.
Vor allem die Decke ist ein Störfaktor, da man dort nicht so viele Möglichkeiten wie bei Wänden hat, die man z.B. mit dunklen Vorhängen verdecken könnte.
Die kann man nur dunkel streichen oder halt sich irgendeine Kontruktion ausdenken, die reversibel gemacht werden kann, ist aber halt Aufwand, den ich gerne vermeiden würde, da ich eher so der "Plug 'n Play" Typ bin

Vor allem der Preis der 135 Zoll LW hat mich überzeugt, wo bekommt man schon in der Größe eine vernünftige Rahmen LW mit gutem Kontrasttuch anderswo für 750,- Euro ?
Für eine Draper zahlt man locker das 3-fache, was ich nicht bereit wäre zu bezahlen, zumal sich der bildliche Vorteil der Draper React 3.0 in Grenzen halten dürfte, wenn überhaupt.
Beim 3D Tuch sieht man z.B. schon mal keine Glitzerpartikel und der Leinwandschimmer bzw. Glanz ist auch nicht so offensichtlich.
Alles andere passt auch, also insofern macht die LW eigentlich alles richtig, viel mehr kann man nicht erwarten, da es irgendwann physikalische Grenzen gibt, die keine kontraststeigernde LW der Welt völlig über Board werfen kann.

Eine normale, graue Lowgain LW würde ich mir auch nicht kaufen, da darunter die Helligkeit zu stark leiden würde und kein brillantes Weiß mehr dargestellt werden kann, das bekommt das 3D Tuch im Gegensatz noch wirklich gut hin.

Beamer4U (Beitrag #111) schrieb:

Man kann aber das Cinegrey 5D mit dem React vergleichen.

Nicht ganz, denn das React ist auch dunkler als das 5D Tuch und glitzert weniger, hat Ekki im Test selbst gesagt.
Also eigentlich könnte man wenn dann eher sagen, dass das React Tuch zwischen dem 3D und 5D Tuch liegt.

Beamer4U (Beitrag #111) schrieb:

. Das Tuch hat nicht die gleiche Wirkung wie das Draper React3.0.Man kann aber das Cinegrey 5D mit dem React vergleichen.

Richtig.
Hier wird wieder mit zu vielen Mutmaßungen und irgendwo irgendwas gelesen, zu viel Verwirrung geschaffen.
Alleine von der horizontalen und vertikalen Wirkungs- bzw. Arbeitsweise unterscheiden soch die beiden Hersteller/Leinwandtypen.
Und der Gainwert liegt definitv unter 1.0 bei der 3D.

Elite Screens empfielt selber das 3D Tuch im Wohnzimmer und Heimkino und das 5D Tuch eher für starkes Umgebungslicht, daran ist nichts verwirrendes.
Das 5D Tuch erzeugt ganz einfach stärkere "Artefakte", welche beim 3D Tuch in geringeren Ausmaßen vorhanden sind, daran gibt es auch nichts zu rütteln.
Egal ob jetzt 1,2 oder 0,9 Gain oder was auch immer.
Sowohl das 3D als auch das 5D Tuch sind wenn überhaupt im Sweet Spot so hell wie vom Hersteller angegeben.

Also um der angeblichen Verwirrung ein Ende zu bereiten:

Ist mir ein glitzern sowie schimmern und geringerer Betrachtungswinkel wurscht und schaue ich bei Tageslicht, greife ich zum 5D Tuch.
Bin ich emfindlich dem ggü. und möchte noch ein wenig mehr Spielraum bzgl. Betrachtungswinkel haben und schaue eher im abgedunkelten Raum mit jedoch weißen Wänden und ggf. etwas Stimmungslicht, greife ich zum 3D Tuch.

Kein Tuch ist besser als das andere, jedes hat nur seine eigenen Stärken und Schwächen, mehr nicht.

Wichtig ist übrigens auch der Projektor, mit einem hellen JVC X5000 oder Epson 9300W usw. wird man sicherlich keine Probleme haben selbst ein 0,9 Gain Tuch z.B. hell auszuleuchten.
Wenn man einen Projektor hat, der bzgl. Helligkeit bereits aus dem letzten Loch pfeift, sollte man sich evtl. für eine andere LW entscheiden.

Man muss auch bedenken, dass seine 500 Lumen Sonnenkanone jetzt natürlich nicht sonderlich Streulicht in seinem weißen abgedunkelten Raum erzeugt und das natürlich seine Versuche den Kauf des 3D Tuches auf Teufel komm raus zu rechtfertigen im 5D Thread subjektiv verstärkt.


Gruß JM

In der Tat wird mit einem Lichtstärkerem Beamer das Streulicht gesteigert.
Wird interessant sein wie das 3D tuch sich schlägt.

Aber so wie ich nolimithardware verstanden habe, hat er dunkle Vorgänge geplant, fie dies kompensieren könnten.

Gruß

Also langsam wirds ein wenig lächerlich.
nolimithardware redet sich seine Leinwand schön. Man kann ja begeistert sein von seinem Kauf, aber......
Hat nur eine Leinwand persönlich (gesehen) und will Leuten, die beide Leinwände gesehen und sogar dahaben das Gesehene schon fast ausreden.

Und wer sich über gestiegene Preise aufregt, der soll sich doch bei Beamer4U umsehen....die scheinen die Preise zu halten.
Ich würde ja auch schon vorbestellen, aber ich will noch nicht bezahlen.
Und um ehrlich zu sein, würde ich gerne erst weitere Tests sehen/hören wollen, nachdem man darüber soviel diskutieren kann.
Andererseits sind die Tests von Ekkik schon sehr sorgfältig und Fehler machen wir alle.

Erst seit der neuen "Beamerposition" bei mir ginge auch der Kauf einer solchen Leinwand, da diese ja doch sehr stark eingeschränkt sind - bauartbedingt.
Sollte man meiner Meinung nach im Hinterkopf haben, wenn man sowas kauft. Kann man langfristig die Beamerposition "optimal" für so eine Leinwand halten, oder "zerstört" man das durch neue Möbel ect. 1400€ für die 244er sind halt schon ne Stange Geld.

Selbst eine 1Gain Leinwand fällt zu den Rändern ab, im optimal Fall wäre das Abstrahlverhalten eine Halbkugel (an jedem Punkt die selbe Leuchtdichte)
ist aber nicht (Schnittpunkte). Das selbe bei Low-Gain.
Wie und wo eine Draper oder 5D jetzt Licht absorbiert kann man doch schön auf dem Foto oben sehen, je steiler der Winkel/Sitzplatz wird deso weniger
Licht kommt beim Zuschauer an. (Sweetspot wie beim Stereodreieck). Richtig "einen Tod muss man sterben", vielleicht gibt es irgendwann doch
die OLED-Tapete

Hi,

man kann hier gut sehen, wie hochgradig subjektivie Beurteilung von Leinwänden ist.

Jetzt kommt mein subjektiver Senf aus meiner Praxis dazu:

Ich hatte mir schon vor ein paar Wochen das 5D Tuch bei elitescreens bestellt und ausprobiert.
Klartext: Bei mir kommt es in einem Wohnzimmerkino zum Einsatz, wo wir gemütlich mit Freunden ab und an Filme schauen und dabei auch gerne was Leckeres Essen und Trinken. Das heisst ordentlich Restlicht, damit wir nicht ins Dunkle gabeln und viel Spaß.

Mein bisheriges weisses Gain 1 Tuch ist hier dem 5D Tuch unterlegen, ich habe tatsächlich einen direkten Vergleich gemacht.
Intensivere Farben, mehr schwarz etc. Das Bild leuchtet einfach mehr und schafft ein weitaus schöneres Bilderlebnis als meine Gain 1 Leinwand in dieser schlechten Umgebung.
Wir alle sind keine grossen Leinwandexperten aber eine subjektive Meinung sei erlaubt.
Wir sitzen ca. 3,5 m auf Sofa von der 2,2 m, Leinwand weg. Glitzern und Blickwinkel spielen hier noch gar keine Rolle oder fallen nicht auf.

Gestern habe ich mir dann die Motorleinwand bestellt, auch wenn´s viel Geld für mich ist, weil ich in meiner Umgebung begeistert bin.
Die Folie wird dann woanders eingesetzt. Konnte einen Betrag anzahlen.

Rodger (Beitrag #117) schrieb:

Hat nur eine Leinwand persönlich (gesehen) und will Leuten, die beide Leinwände gesehen und sogar dahaben das Gesehene schon fast ausreden

Man könnte es auch aus der Perspektive sehen, dass von anderer Seite versucht wird das 5D Tuch zu pushen
Warum das so ist, kann jeder mit ein wenig Aufmerksamkeit selbst herausfínden.
Ich gebe nur das wieder, was ich gesehen habe und auch von Elite Screens selbst geschrieben wird.
Warum wohl empfiehlt die Firma ES für Wohnzimmer und Heimkino eher das 3D Tuch und nicht das 5D ?

Ich habe auch klar und deutlich geschrieben, welche Eigenschaften das jeweilige Tuch hat.
Dass ich mir die LW schönreden will ist völliger Quatsch, ich könnte mir auch die LW mit 5D Tuch oder eine Draper kaufen, die Kohle ist da.
Aber wofür, wenn ich beim 5D Tuch verstärktes glitzern usw. in Kauf nehmen muss und das React Tuch einfach nur Apothekenpreis ist...
Dass ein höherer Gain vermehrt Artefakte zum Vorschein bringt, sollte jedem klar sein.

Überleg mal warum das Draper React 3.0 Tuch sich beim Gainfaktor eher zurückhält, nicht weil man es bei Euroscreen nicht besser kann, sondern weil man weiß, dass sonst zu starke Nebenwirkungen sichtbar werden, was beim 5D Tuch bereits der Fall ist.

Es muss also nicht immer heißen, dass jemand, der von einem Produkt überzeugt ist, sich dieses auch auf Biegen und Brechen schönreden möchte

Es kommt rein auf den Anwendungszweck und die Umgebung an, das habe ich auch klar und deutlich geschrieben, ohne das 5D irgendjemandem ausreden zu wollen, wofür auch ??? Ist ja nicht meine Kohle.

D-185 (Beitrag #116) schrieb:

In der Tat wird mit einem Lichtstärkerem Beamer das Streulicht gesteigert. Wird interessant sein wie das 3D tuch sich schlägt. Aber so wie ich nolimithardware verstanden habe, hat er dunkle Vorgänge geplant, fie dies kompensieren könnten. Gruß

Mir ist jetzt bereits klar, dass das 5D Tuch eine stärkere Streulichtabsorbtion hat.
Das liegt am höheren Gainfaktor, also Abstrahlverhalten und man kann auch gut an den Bildern sehen, dass der Blickwinkel beim 5D eingeschränkter ist, also das Tuch seitlich dunkler als das 3D wirkt.
Ich verzichte aber lieber auf das letzte Quäntchen Absorbtion, weil ich mich mit dem engeren Blickwinkel und glitzern einfach nicht anfreunden kann.
Eine mattweiße 1.0 Gain LW im schwarzen Raum ist meine Referenz und das 3D Tuch halt der kleinstmögliche Kompromiss.

Es gibt z.B. auch eine Couchscreen LW (Thread hier im Forum), die hat irgendwas mit 10 Gain.
Die Youtube Videos sehen auch klasse aus und man meint, dass sämtliche Leinwände wie Draper, Stewart und Co. Schrott wären.
Die Wahrheit ist aber, dass so eine LW eigentlich nur für grelles Tageslicht gedacht ist und man sich bei einer 10 Gain LW richtig fiese Effekte ins Bild holt, die einem sämtlichen Heimkinogenuss vermiesen.

Elite Screens listet das 5D übrigens unter "Tageslichttuch" und das 3D unter "High Contrast Tuch".
Der Anwendungszweck ist also völlig klar.
Filme schauen bei grellem Tageslicht macht (mir) definitiv keinen Spaß, das ist eher "fernsehen".

Elite Screens listet das 5D übrigens unter "Tageslichttuch" und das 3D unter "High Contrast Tuch". Der Anwendungszweck ist also völlig klar. Filme schauen bei grellem Tageslicht macht (mir) definitiv keinen Spaß, das ist eher "fernsehen".

Die Bezeichnung Tageslicht Screen bei Elite Screens bei dem Cinegrey5D Tuch ist in der Tat irreführend.

Ich würde das bei Elite Screens nicht so angeben. Denn eine Tageslicht Screen sollte doch einen deutlich höheren Gain haben als die angegebenen 1,5 Gain, die sie nicht hat.

Viele Hersteller bezeichnen ihr normales Low Gain Tuch Grau als High Contrast.......

Man könnte es auch aus der Perspektive sehen, dass von anderer Seite versucht wird das 5D Tuch zu pushen Warum das so ist, kann jeder mit ein wenig Aufmerksamkeit selbst herausfínden.

Ich beschäftige mich viel mit diesen Hochkontrast Tüchern und habe die Möglichkeit alles mit verschiedenen Leinwänden zu testen. Deswegen gebe ich gerne meine Erfahrung an User weiter die in der Regel nicht solche Möglichkeiten haben.
Das Cinegrey5D braucht man nicht zu pushen. Ich möchte das Cinegrey 3D auch nicht schlecht machen.

Ich bin überzeugt, dass das Cinegrey 5D das interessantere Tuch ist für diejenigen die sich ein Wohnzimmer Kino einrichten möchten. Die Glitzer Wirkung bei diesem Tuch ist natürlich höher als beim 3D Tuch. Trotzdem ist sie sehr gering.

Nächsten Samstag wird sich der eine oder andere davon selbst überzeugen können, wenn wir diese und andere Leinwände testen und vielleicht auch messen. Dann gibt es mehr Sicherheit und weniger Mutmaßungen.

Also ich muss nolimithardware soweit rechtgeben, dass eine mattweisse LW in einem schwarzen Raum defintiv die beste Lösung ist! Nur wenn man das nicht hat und nicht die Möglichkeit verschiede LW in seinen eigenen Raum zu testen ist man immer von "Experten" abhängig.
Meine Erfahrungen: ich habe eine mattweisse Gain 1,0 LW und denke seit mehreren Monaten über eine Hochkontrasttuch LW nach.
Inzwischen habe ich rechts und links der LW ca 2m der Seitenwände entlang Dunkelbraune schwere Vörhänge montiert, bei natürlich komplett verdunkelbaren Raum. Die Vorhänge seitl haben mir viel zusätzlichen Kontrast gebracht (ich war erstaunt) und ist leicht zu reproduzieren indem man sie vor und wegzieht! Jetzt werde ich noch die weiße Decke ober der LW mit schwarzen Akustikdiffusoren zukleben. Und zwar die gesamte LW breite (220cm ) und 120 cm zur Sitzposition hin. Das wird nämlich nicht nur dem Bild gut tun, sondern auch dem Ton!
Dann könnte ich mir gut vorstellen, dass sich das Resultat (Streulicht) in meinem komplett abdunkelbaren Raum nicht mehr großartig vom dem einer Hochkontrast LW unterscheidet, vorallem hätte ich die Nachteile nicht mehr, bei bedeutend geringeren Kosten!
Was sag ihr dazu?
Grüße

Das Ergebnis braucht man auch nicht zu erraten
Das 5D ist auf Achse etwas heller und kann etwas mehr Streulicht "kaschieren" , hat dafür einen geringeren Blickwinkel und glitzert mehr.
Das 3D Tuch umgekehrt, ist auf Achse etwas dunkler, kann nicht ganz so viel SL kaschieren, hat dafür aber den größeren BW und glitzert fast gar nicht und ist ISF zertifiziert, was nur passiert, wenn das Tuch gewisse Anforderungen bzgl. Farbneutralität (was ich auch bereits nachmessen konnte) erfüllt.

Um so weiter man sich von einer Mattweißen 1.0 Gain LW entfernt, umso mehr Nebenwirkungen gibt es, schwer ist das ganze Prinzip wirklich nicht zu verstehen.

Bin auf jeden Fall mal gespannt auf Euren Vergleich und Messungen, und hoffe, dass Ihr das 3D Tuch sowie das Draper React 3.0 mit einbezieht

@Jetfat

Das ist eine gute Idee, so hatte ich das eigentlich auch vor, aber das mit der Decke würde mich im Wohnzimmer zu sehr stören.
Solche dunklen Platten an der Decke sind auch wieder ein Kompromiss.
Vorhänge, die man in die Raumecken "verfrachten" kann, wären nicht so das Thema.

Übrigens gibt es die Elite Screens Sable mit dem CineGrey 3D Tuch bereits ab schmalen 549,- Euro, aus diesem Grund habe ich mich dafür auch entschieden.
Hätte ich zur über 2000,- teuren Draper greifen müssen, hätte ich vermutlich lieber deine Lösung mit der Decke und den Vorhängen bei weißer LW in Betracht gezogen.

Übrigens wäre noch dein Beamermodell interessant.
Falls der viel Helligkeit raushauen kann, würde ich mir definitiv eher eine Kontrassteigernde LW anschauen, weil selbst mit braunen Vorhängen noch nicht das Optimum erreicht wird und ein "Negativgain" von z.B. 0,9 bei nicht optimaler Sitzposition etc. damit gut ausgeglichen werden kann.

nolimithardware (Beitrag #123) schrieb:

Das Ergebnis braucht man auch nicht zu erraten Das 5D ist auf Achse etwas heller und kann etwas mehr Streulicht "kaschieren" , hat dafür einen geringeren Blickwinkel und glitzert mehr. (...)

Wann genau nimmst Du denn das Glitzern war ?

Ich sehe bei Tageslicht ohne Beamer eine matte, leicht metallisch wirkende graue Oberfläche, etwa so wie ein Perlcolorlack beim Auto. Aber im Beamerbetrieb glitzert bei mir nichts so, dass es mir aufgefällen wäre.

Nicht etwa, dass elitescreen mir die falsche Folie verkauft hat ....

Bei hellen Bildinhalten, also das was du mit metallischem Glanz beschrieben hast.
Die vorhandenen Glitzerpartikel sieht man beim 3D glücklicherweise gar nicht, der metallische Glanz ist jedoch im geringen Ausmaß vorhanden.

Umso höher der Gain ist, umso mehr fallen die beiden Dinge naturgemäß auf.
Obwohl beim 3D Tuch dieser metallische Look nur in geringem Ausmaß vorhanden ist, ist das schon bei mir die Schmerzgrenze, da es bei gewissen Bildinhalten einfach nicht so ganz natürlich wie auf einer mattweißen LW aussieht, damit muss man aber einfach leben, die Vorteile überwiegen die Nachteile dann doch.

@nolimithardware

Bitte immer bei der Wahrheit bleiben und nur über die Dinge etwas schreiben, mit denen man auch persönlich Erfahrungen gesammelt hat!


"Es gibt z.B. auch eine Couchscreen LW (Thread hier im Forum), die hat irgendwas mit 10 Gain."


Die CouchScreen Leinwand liegt im Gain um 6.

"Die Youtube Videos sehen auch klasse aus und man meint, dass sämtliche Leinwände wie Draper, Stewart und Co. Schrott wären."

Das lass ich mal so im Raum stehen.


"Die Wahrheit ist aber, dass so eine LW eigentlich nur für grelles Tageslicht gedacht ist und man sich bei einer 10 Gain LW richtig fiese Effekte ins Bild holt, die einem sämtlichen Heimkinogenuss vermiesen."

Nein - das ist ganz und gar nicht die Wahrheit, sondern vollkommen falsch!

Die CouchScreen Leinwand ist bei Kombination mit Heimkinoprojektoren mit einer Farbhelligkeit bis 2xxx ANSI Lumen für Räume mit seitlichem Streulichteinfall und Streulicht bis ca. 200 Lux gedacht - so steht es auch auf www.couchscreen.de beschrieben!

"Grelles Tageslicht" reicht bis 150.000 Lux und ist damit bis zu 750-fach heller!

"fiese Effekte ins Bild holt, die einem sämtlichen Heimkinogenuss vermiesen."

Absolut falsch und lächerlich!
Jedem Lesenden ist spätestens an dieser Stelle klar, dass Sie sich niemals eine CouchScreen Leinwand angesehen haben und hier nur haltlos rum posaunen!

Sorry - aber Falschaussagen müssen richtig gestellt werden!

@alle
Nachfolgend für alle ein Foto auf dem zehn verschiedene Leinwandoberflächen zu sehen sind, u.a. auch die Cinegrey 5D (unten ganz rechts).

bodo.olschewski (Beitrag #126) schrieb:

@nolimithardware Bitte immer bei der Wahrheit bleiben und nur über die Dinge etwas schreiben, mit denen man auch persönlich Erfahrungen gesammelt hat!

Dass man sich so auf den Schlips getreten fühlt, tut mir leid, das war nicht meine Absicht
Was ich damit eigentlich nur sagen wollte, ist, dass "Bildartefakte" naturgemäß zunehmen, je mehr man von einem mattweißen 1.0 Gain Tuch abweicht.
Glitzern und dergleichen wird, je höher der Gain, auch immer stärker sichtbar.

Auch die Aufstellung des Projektors usw. wird wegen dem Hotspot Verhalten auch immer schwieriger.
6 Gain sind doch eher für "grelle" Räume gedacht, oder nicht ? Das kann man natürlich relativieren, in dem man sagt "für helle Räume", man weiß aber was gemeint ist.
Einsatzgebiet ist hier ganz klar "TV-Ersatz" im hellen Raum, während bei Hochkontrastleinwänden eher abdunkelbares Kinovergnügen mit Streulicht und leichter Hintergrundbeleuchtung der Einsatzzweck ist.

Und dass die guten Leinwände in den Videos neben der Couchscreen "schrottig", also dunkel und kontrastarm aussehen stimmt doch auch.
Die glitzern dafür auch nicht (je nach Tuch), das kann man im Video dann aber nicht richtig sehen, nur live kommen solche Dinge zum Vorschein.

Übrigens habe ich glatt die Lusoscreen mit den 10 Gain im Kopf gehabt, die ich bei einem Kumpel live gesehen habe (hat er sich irgendwo mal aus Frankreich bestellt).
Die hat deutlich geglitzert und wäre für mich im Heimkino unerträglich gewesen.
Dass die Couchscreen ebenfalls deutlich glitzern soll, habe ich im Couchscreen Thread gelesen.
Ist dem etwa nicht so und arbeitet die LW völlig ohne Nebenwirkungen und subjektiv so neutral in der Bildausgabe wie ein mattweißes Tuch (nur heller)?
Bei der Lusoscreen, die nach ganz ähnlichem Prinzip funktioniert (gebogene, feste Platte usw). war das nämlich nicht der Fall.

nolimithardware (Beitrag #128) schrieb:

Dass man sich so auf den Schlips getreten fühlt, tut mir leid, das war nicht meine Absicht Was ich damit eigentlich nur sagen wollte, ist, dass "Bildartefakte" naturgemäß zunehmen, je mehr man von einem mattweißen 1.0 Gain Tuch abweicht. Glitzern und dergleichen wird, je höher der Gain, auch immer stärker sichtbar.(...)

Ich bin verwirrt, weil ich dachte, Du kennst das 5D Tuch. Hatte ich gar nicht bemerkt, dass Du ein anders Tuch hast.

Meiner Auffassung nach polarisiert Du hier sehr stark verallgemeinert und zwar so, dass ich schon dachte, ich hätte das falsche Tuch.
Meine Praxisgegebenheiten hatte ich zuvor schon beschrieben. In diesem Fall gibt es zum Glück noch keine störende/sichtbare Blickwinkelnachteile, vielleicht sind sie nur messbar. Erst wenn ich deutlich weiter aus der Mitte rücke, wird es sichtbar. Das ist aber zum Glück kein Sofa oder Sessel.

Das mit dem Glitzern musste ich gestern provozieren, um es sichtbar zu machen und dazu sehr nah ran an die Folie. Hat bei meinem Sitzabstand keine nennenswerte Relevanz bzw.nich sehs nicht. Meine Frau auch nicht. Veilleicht sind aber wir einfach blos zu anspruchslos.

Dafür aber gibts aber ein farbintensiveres, wenn Du so willst farbkräftigers Bild (laienhaft ausgedrückt), dass mir/uns deutlich mehr Spaß macht in meinem Wohnzimmerkino als das Bild auf meiner weissen Gain 1 Leinwand. Ich hatte vorher lange mit solchen lichtbündelnden Leinwänden und Anstrichen experimentiert und bin froh, jetzt was für mich bzw. mein Wohnzimmer passendes gefunden zu haben.

Wenn Du in der Nähe von Braunschweig wohnst, schreibe mir ne PN und komm mal vorbei. Dann kannst Du auch mal aus der Praxis was zu diesem 5D Tuch schreiben.

Wer hier hat denn das Tuch schon zu Hause im Einsatz und wo/wie ? Wie sind die praktischen Erfahrungen bei Euch ?

Ich selbst habe das 3D Tuch, richtig (habe auch nirgendwo etwas anderes geschrieben).

Ich möchte gerne nochmal auf das AVSForum aufmerksam machen, wo jemand jeweils ein Muster des 3D und 5D Tuches auf einer mattweißen 1.0 Gain Leinwand verglichen und Fotos gemacht hat (ganz runter scrollen):

http://www.avsforum....n-cinegrey-3d-5.html

Er schreibt auch selbst, dass das 5D Tuch stärker als das 3D Tuch glitzert, einen größeren Hotspot besitzt und zudem der Blickwinkel vom 5D Tuch deutlich eingeschränkter ist, was man anhand der intensiveren Verdunklung des Tuches aus seitlicher Sicht auf den Fotos auch sehen kann (unteres Muster).
Das bedeutet, dass seitliches Streulicht zwar besser aus dem Bild gefiltert werden kann, aber gleichzeitig auch der Blickwinkel stärker eingeschränkt wird um den vollen Vorteil des Tuches zu erhalten.
Man kann mir jetzt wieder vorwerfen, dass der User aus dem AVSForum auch keine Ahnung hat und das alles nicht stimmt und gefaked wäre usw., aber das bleibt natürlich jedem selbst überlassen.

Das 3D Tuch ist also hinsichtlich Aufstellung des Projektors und Blickwinkel etwas "verzeihlicher" und glitzert etwas weniger etc., ist aber dafür auch frontal etwas dunkler, was mit einem hellen Projektor wie dem TW9300 überhaupt kein Thema ist.
Das sind meine Schlußfolgerungen, die auch bisher an anderer Stelle bestätigt wurden und bzgl. stärkerem glitzern des 5D Tuches von Hr. Conrad (Beamer4U) auch bereits bestätigt wurde.

Ich versuche hier nicht zu polarisieren (liegt wohl an meinem Schreibstil, sorry dafür), sondern schreibe nur meine Eindrücke und Meinung nieder, wozu das Forum eigentlich da ist.
Nobody is perfect sag ich immer, aber ich denke, dass ich mit meinen Eindrücken nicht allzuweit von der Wahrheit, die auch teilweise subjektiv zu sein scheint, entfernt liege.
Muss jeder selbst wissen, für welche LW er sich entscheidet.
Die Elite Screens Sable mit dem CineGrey 3D ISF Tuch ist für mich jedenfalls die passende und der P/L Sieger aller Kontrasterhaltenden Leinwände auf dem Markt bisher (polarisierend ausgedrückt ).

Für 750,- Euro (135 Zoll, 3m Breite) kenne ich keine andere Leinwand mit einem Kontrasttuch, das so gut funktioniert und gleichzeitig so wenig Nebeneffekte erzeugt und obendrein noch ISF zertifiziert wurde, weil es die Farben neutral zum Betrachter abstrahlt (habe ich bereits mit meinem Spektrometer nachgemessen).
Ich denke, dass meine Begeisterung deshalb auch nicht ganz Fehl am Platz ist.

Und nochmal, ich habe weder was gegen ein 5D Tuch oder andere Leinwände.
Jedes Tuch hat eigene Stärken und Schwächen, die auf den Raum und den Nutzer abgestimmt werden müssen.

Für die meisten Wohnzimmerkinobesitzer ist die 3D doch eh uninteressant, weil es (noch?) keine Motorleinwände damit gibt.

Habe schon seit einer Weile das 5D da und finde es gut - auch wenn es glitzert

Aus 1,5 bis 1,8-facher Entfernung der Bildbreite ist dies deutlich zu vernehmen. Dennoch ist es aus meiner Sicht ein Riesen-Schritt nach Vorne im Vergleich zu einem Standard-Tuch, wenn man nicht in einer schwarzen Höhle sitzen möchte.

Anstatt auf nolimithardware´s unglückliches Gebaren einzugehen, interessiert mich mehr, was jenseits der mir nun bekannten Optionen noch geht ... zum Beispiel mit der Couchscreen.

@bodo.olschewski: gibt es zusätzlich zu den genannten 42"-Mustern noch eine andere Möglichkeit, sich die CS anzuschauen - ohne dafür aus dem Süden quer durch das Land reisen zu müssen?

Danke&Gruß

Also ich habe die 5D schon seit ca. 1,5 J. im Einsatz.

http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=3096

Hier könnt ihr meine Erfahrungen nachlesen.

Ich finde den Thread, bzw. so manche Aussage, auch ehrlich gesagt zum schmunzeln.

Meine Empfehlung an alle, die sich für eine HK Leinwand interessieren,

"Sucht euch einen Händler und begutachtet die Leinwand live".

Ich habe das ganze damals blind getestet und Glück gehabt.
Da gab es die Leinwand nämlich noch bei keinem Händler in der Ausstellung.

moonpatrol1967 (Beitrag #134) schrieb:

Also ich habe die 5D schon seit ca. 1,5 J. im Einsatz. (...)

Ein schönes Ambiente hast Du da geschaffen mit sehr gelungener Integration der Leinwand ins Wohnzimmer, finde ich.
Kompliment.
(muss ich meiner Frau mal zeigen )

Danke.

Das war auch die Vorgabe meiner besseren Hälfte.

Also die Lusoscreens haben Gain 1-3 und nicht Gain 10 wie im Avsforum angeg. und hier so übernommen.
http://www.lusoscreen.com/pt/p-hc.htm
Zum "Glitzern":
Ich denke einige Aussagen hier basieren auf reiner Textintepretation ohne das Ganze mal im echten Filmbetrieb wahrgenommen zu haben, ähnlich wie das böse Wort "Clouding" bei Tvs oder der unglaublich starke RBE Effekt bei DLP...alles Dinge die individuell wirken und durch Testbilder und Blickwinkel etc. provoziert und verstärkt werden und bei nicht bewusstem Suchen im Normalbetrieb überhaupt nicht auffallen.
Ich habe mir bevor ich einen größeren Geldbetrag investierte die Leinwand vorführen lassen um Dinge wie Hotspot oder Glitzern sowie Betrachtungswinkel zu begutachten und für mich befunden, dass die Vorteile viel zu schwer wiegen.
Bei einem vom Computer erzeugtem Weissbild (kein Filmweissbild) funkeln auf der Couchscreen bei längerem Betrachten einzelne Pixel auf. Aber bewusst gemerkt habe ich es abgesehen von diesem Test noch nicht. Und auch die vielen Gäste waren bisher nur vom Bild angetan.
@Bernhaddiner
Du hast eine PM.

Ich denke auch, dass man das Glitzern oder metallische Schimmern nur in der Praxus bewerten kann und nicht z. B. durch kleine Probestücke auf weisser Leinwand. Hier spielen vielleicht auch sindividuelle menschliche Warnehmungen eine Rolle, das ist ja uch schon beim "schwarz" so, das in heller Umgebung aiuf weisser Wand zwar als solche interpretiert wird aber gar keins ist.

Ich habe aus Verunsicherung diverse Testbilder gefahren und bin jetzt auf das metallische Schimmer/Glitzern irgendwie "geprägt". d. h. ich achte mehr drauf. Ich kann auch bei leicht bei großen, hellen Flächen sehen. Die Farbe wirkt "unnatürlich"

In der Praxis (Filme, TV) hat das für mich immer noch keine nennenswerte Relevanz. Denn wenn ich vielleicht in 1% der Zeit was schimmern sehe und dafür in 99% ein farbkräftiges, bin ich zufrieden. (Werte sind gefühlt, geschätzt)

Richtig. Mit solchen Probestücken so eine Leinwand zu bewerten ist quatsch.

Alleine wenn man das Thema Glitzern betrachtet... der ganze Raum ist deutlich mehr aufgehellt und im ganzen Raum ist deutlich mehr Streulicht. Logisch, daß dann so ein Teilstück deutlich mehr glitzert, da von allen Seiten Licht darauf fällt.
Mit einer "ganzen Leinwand" hat man ja ganz andere Verhältnisse/Vorraussetzungen im Raum.

Wer übrigens nicht auf High Gain setzen möchte, probiert einfach die Lowgain Variante aus. Leinwand dunkel anstreichen oder den Blackscreen mit Gain 0.25 erwerben. Rein rechnerisch bedeutet dies m. M. n. Beamerlumen x4 um auf Gain 1 zu kommen.
Da gabs auch schon mal was von Cine4Home:
http://www.cine4home...tion/BlackScreen.htm
http://www.cine4home.de/Specials/BlackScreen3/Anleitung.htm

Will man HDR nutzen ist das aber keine Option, da man für die Spitzenlichter jedes bisschen Helligkeit benötigt, was der Beamer liefern kann.

Leinwand Test am Wochenende

Das Thema Leinwand wird in letzter Zeit durch HDR und neue Leinwände immer interessanter. Das beweist auch dieser Thread mit der Cinegrey5D. Deswegen möchte ich Euch einige meiner Eindrücke mitteilen wie sich verschiedene Hochkontrast Leinwände verhalten.

Man muss bedenken das jeder anders auf die Vor- und Nachteile dieser Leinwände reagiert.


Kanditaten waren:

- Cinegrey 5D
- Cinegrey3D
- React3.0
- dnp Supernova
- Peak Contrast
- Stewart Greyhawk
- Stewart Firehawk / LS

Cinegrey

Wir haben zusammen mit einigen netten Leuten die Cinegrey5D und auch die 3D getestet. Die 5D Leinwand verhält sich wie erwartet wie eine Hochkontrast Leinwand. Die 3D ist im Vergleich deutlich dunkler, geschätzt ca. 0,8 Gain. Die 3D weist praktisch kein Glitzern auf. Dafür absorbiert sie aber auch kaum Streulicht.
Im Vergleich zu den anderen getesteten Hochkontrast Leinwänden schlug sich die Cinegrey5D wacker. Positiv ist ihr recht helles Bild und der günstige Preis. Die Planlage auf dem Test Modell ist makellos. Das Glitzern der 5D ist schwach. Hier reagiert aber jeder etwas anders darauf.

Nicht so gut sind leichte horizontale Abdrücke von der Welle. Wir werden sehen wie sich das in der Serie verhält. Horizontale Linien gehen, wenn sie nicht zu ausgeprägt sind, nach einiger Zeit des Aushängens zurück. Für mich sind diese Linien kaum bis gar nicht wahrnehmbar. Das mag aber jeder etwas anders sehen.
Was etwas negativ aufgefallen ist war die Bildruhe der 5D. Im direkten Vergleich nach längerer Betrachtung erschien die 5D so als ob die Oberfläche eine Struktur wie eine feines 800er Schmirgelpapier hat. Das hört sich negativ an. Das war aber nur der Eindruck im Vergleich zur React, oder Stewart Leinwand.

Draper React

Die React wurde bei dem Test allgemein gut bewertet. Ein glitzern wird, mehr oder weniger, nur wahrgenommen wenn man danach sucht. Sie überzeugte mit einer guten Bildruhe. Im Vergleich zur Elite Screen ist die React hochwertiger verarbeitet.

Stewart

Die beiden Stewart Leinwände Greyhawk und Firehawk erwiesen sich bei dem Test als mit die besten Leinwände. Die homogenere Ausleutung, eine Top Bildruhe und Verarbeitung überzeugten alle Zuschauer. Lediglich der deutlich höhere Preis der Stewart schreckt den einen oder anderen User ab.
Die Greyhawk erweist sich im Vergleich zur Firehawk als ein sehr guter Kompromiss zwischen Kontrast Verstärkung und sehr wenig Glitzern. Da die Firehawk einen etwas höheren Gain als die Greyhawk hat, eignet sie sich noch besser für die HDR wiedergebe.

dnp Supernova

Die dnp Supernova ist für mich mindestens auf dem gleichen Niveau wie die Stewart Flächen. Die vertikale Elemenierung von Streulicht von ca. 90% verleiht dieser Leinwand eine Sonderstellung. Dafür ist sie bei Licht von der Seite anfälliger als die anderen getesteten Leinwände.
Ein Glitzern ist bei der dnp eigentlich gar nicht zu vernehmen. Die tief graue, fast schon schwarz wirkende Oberfläche, sollte je nach Aufstellung und Gegebenheiten im Kinoraum den besten Kontrast der getesteten Leinwände bringen.
Bei der dnp Supernova muss bei der Aufstellung vom Beamer die Linse mittig zur Leinwand stehen. Schon ein geringer Winkel würde einen erheblichen Lichtverlust auf der Leinwand zur Folge haben. Hier sehe ich den größten Nachteil der dnp Supernova.

Besonders beeindruckend ist der Film "Lucy" mit HDR. Die gute Bildschärfe von diesem Film ist für HDR - Tests bestens geeignet.


Mein kleines Fazit:

Die Cinegrey5D überzeugt durchaus mit guten Eigenschaften. Im Vergleich mit den anderen Leinwänden würde ich sie als "Einsteiger Hochkontrast" Leinwand einstufen.

Die React landete für mich im Mittelfeld. Kaum glitzern, gute Bildruhe und Verarbeitung.

Testsieger sind für mich die beiden Stewart Leinwände. Top Verarbeitung, Bildruhe, homogene Ausleuchtung und wenig bis fast gar kein Glitzern überzeugen bei diesem Produkt.

Die dnp Supernova ist möglicherweise die beste Rahmenleinwand wenn der Beamer mittig zur Leinwand steht und wenig Streulicht von der Seite zu erwarten ist.



Ich habe mich bemüht hier einen neutralen Post zu verfassen damit man eine gewisse Einschätzung der Hochkontrast Leinwände hat.


Ich hoffe das dieser Post nicht gegen die Foren Regeln verstößt.

Hallo Thomas.
Hattest Du keine React 2.0 mehr ?

Doch eine React 2.1 habe ich auch verglichen. Sie ist rund 10% dunkler als die 3.0 und absorbiert weniger Streulicht. Im Sehtest sieht man so schnell aber kaum Unterschiede.

Danke für den tollen Bericht. Wie hat denn die Peak Contrast im Vergleich abgeschnitten?

Dem schliesse ich mich gerne an: eine sehr schöne Uebersicht über einige der aktuellen Hochkontrasttücher, die den Namen auch verdienen.

Als Draper React 2.1 Besitzer habe ich nie einen Hehl daraus gemacht, wie nützlich so eine Leinwand in einem typischen Wohnzimmer ist. Mit Interesse verfolge ich die aktuellen Entwicklungen. Ich stelle fest, immer mehr Leute werden auf dieses Thema aufmerksam und gerade in Zusammenhang mit HDR ist das ein hochaktuelles Thema, wie Beamer4U absolut zurecht anmerkte. Sehe ich genauso !
Meine Draper passt IMO hervorragend zum recht lichtstarken VW300 und das ergibt ein tolles Billd bei klassischen BD / SDR, was mich immer wieder begeistert und fasziniert. Auch insbesondere durch die Tatsache, dass sie einen vergleichsweise tiefen Gain hat (um die 0.7 hat Ekki Schmitt mal gemessen). Im Hinblick auf HDR wäre eine 2.1 aber ganz klar nicht die optimale Wahl für mich. Deshalb mein Interesse an den aktuellen Leinwänden.

Mein grundsätzlicher Tipp: zu einem guten Händler gehen, der verschiedene LW vor Ort hat und - idealerweise - den gleichen Beamer wie zu Hause obendrein. Dürfte aber schwierig werden: mein Händler hat eigentlich nur Beamer. Ansonsten halt den Beamer mitnehmen.

Zur Cinegrey 5D, da ich sie auch schon gesehen habe:
Ich würde ihr ganz klar den Vorzug geben gegenüber der3D. Aus meiner Sicht ist die 5D eine Einstiegs-Hochkontrastleinwand zu einem guten Preis. Bei der 3D frage ich mich sogar, ob sie die Bezeichnung Hochkontrast-LW überhaupt verdient. Wer die Mittel hat, sollte aber IMO gleich zu einer Draper React oder höher greifen. Das Bild auf einer Draper wirkt - auf mich !!! - viel ruhiger. Kein Glitzern. Dies ist mir (!) störend bei den Cinegreys aufgefallen. Und ich denke: grade mit lichtstarken Beamern wie bspw. einem Epson 9300 keine besonders gute Wahl. Da fällt nämlich das Glitzern noch mehr auf. Zu einer Cinegrey 5D passt aber IMO ein HW65 sehr gut. Preis/Leistungstechnisch eine super Kombi für jemanden, der ohne 4K und HDR gut leben kann

Auch nach meinen bisherigen Vergleichen muss ich sagen: eine Draper ist nach wie vor eine tolle LW und ihr Geld auch im Vergleich zu den Cinegreys allemal und locker wert.

Wie aber Beamer4U schon anmerkte: Es geht sicherlich nochmals besser: das Stewart Firehawk G4 Tuch hat mich nämlich sehr beeindruckt. Hat aber auch seinen Preis.... dennoch mein Favorit, sollte ich HDR umsetzen. Ein VW520 mit diesem Tuch war

Last but not least:
Diese Bemerkungen sind hochgradig subjektiv. Ich habe hier nur meine Meinung geäussert und will keinen zum Kauf animieren oder von einem Kauf abhalten.

@Plotteron
Das Peak Contrast ist mit einer Draper vergleichbar. Wäre qualitativ sicherlich eine Alternative.

Ich durfte ebenfalls an dem Workshop letzten Samstag bei beamer4u teilnehmen. Auch an dieser Stelle nochmal herzlichen Dank an Thomas und alle anderen Beteiligten!

Bevor ich etwas zu den einzelnen Leinwänden schreibe, kurz meine Prämissen, die ich für meine nächste LW ansetze: ich suche eine LW, mit der ich im nicht optimierten WZ HDR-Content so gut wie möglich bei niedrigem Lampenmodus des Beamers (JVC X5000) genießen kann.

Aktuell nutze ich eine Spalluto GreyHC mit 2,44m Bildbreite (Werksangabe Gain: 0,8), hier erreiche ich mit dem X5000 bei hohem Lampenmodus und offener Blende ca. 28ftl, was ich für HDR als angenehm empfinde. Daher war für mich klar, dass bei meinem gesteckten Ziel (HDR + niedriger Lampenmodus) keine der Leinwände mit einem Gain unter 1 in Frage kommen würde.

Große Hoffnungen hatte ich daher in die Cinegrey 5D gesetzt, welche rein vom dargestellten Bild auch vollkommen erfüllt wurden: hell, kontraststark, bei ordentlichem Schwarzwert. Leider reagiere ich anscheinend allergischer als andere auf das Glitzern und die Horizontalstreifen, weswegen die 5D damit aus dem Rennen war.

Das Bild der React 3.0 gefiel mir dagegen sehr gut, sehr ruhig mit nur minimalem Glitzern. Sollte ich mich von der Vorgabe "niedriger Lampenmodus" verabschieden, wäre das ein ganz heißer Kandidat.

Die Stewart Grayhawk G4 würde ich ähnlich wie die Draper einordnen, jedoch mit etwas geringerer Streulichtreduktion, dafür aber wesentlich besserer Blickwinkelstabilität und etwas heller (Gain ca. 0,9).

Die Supernova bietet die mit Abstand beste Reduktion von vertikalem Streulicht, dafür mit gewissen Einschränkungen bei der Beamerpositionierung, reduzierter horizontalen Streulichtreduzierung und ebenfalls für meine Zwecke tendentiell zu niedrigem Gain (0,8).

Die Firehawk G4 scheint dagegen alles zu vereinen, was ich mir vorgstellt habe: sehr gute Streulichtreduzierung auf allen Achsen, effektiver Gain 1,1, top Verarbeitung und geringes Glitzern. Letzteres muss jedoch nochmal verifiziert werden, da die bei Thomas verfügbare LW mit dem Firehawk LS Tuch ausgestattet war, was deutlich mehr glitzert als das G4, von dem aber nur ein A4 Sample vorlag. Einziger Nachteil: der exorbitante Preis!

Mein Fazit: ich warte wohl lieber noch ein halbes Jahr und spare auf die Stewart, da es die einzige LW zu sein scheint, die sowohl meine Ansprüche an die Bilddarstellung, als auch an die mechanische Qualität erfüllt.

Beamer4U (Beitrag #142) schrieb:

Die 3D ist im Vergleich deutlich dunkler, geschätzt ca. 0,8 Gain. Die 3D weist praktisch kein Glitzern auf. Dafür absorbiert sie aber auch kaum Streulicht.

Die 3D ging zwischen den anderen Leinwänden am Samstag irgendwie total unter...

Was etwas negativ aufgefallen ist war die Bildruhe der 5D. Im direkten Vergleich nach längerer Betrachtung erschien die 5D so als ob die Oberfläche eine Struktur wie eine feines 800er Schmirgelpapier hat.

Das war für mich der größte Kritikpunkt. An das Glitzern könnte ich mich möglicherweise gewöhnen. Aber dieser Schmirgelpapier-Look und die damit verbundene Unruhe haben mich sehr gestört. Das lässt das Bild etwas "billig" wirken.
Aber die gute Streulichtabsorbierung und die trotzdem so hohe Helligkeit der 5D waren wiederum sehr überzeugend.

Draper React Die React wurde bei dem Test allgemein gut bewertet. Ein glitzern wird, mehr oder weniger, nur wahrgenommen wenn man danach sucht. Sie überzeugte mit einer guten Bildruhe. Im Vergleich zur Elite Screen ist die React hochwertiger verarbeitet.

Das macht sie für mich nach wie vor zum P/L-Sieger.



Die Firehawk G4 und die Supernova schaffen es die Vorteile aller Leinwände ineinander zu vereinen. Und das noch mit sehr hoher Produktqualität. Allerdings hat dies eben seinen Preis.:)


Abschließend möchte ich aber noch sagen... und da waren wir uns, soweit ich mich erinnern kann, alle einig... Die 5D ist der günstige Einstieg in die Hochkontrast-Leinwand-Welt und ist meiner Meinung nach in jedem nicht optimierten Wohnzimmer immer einer Standardleinwand vor zu ziehen!
Und was man auch nochmal ausdrücklichst erwähnen sollte... In vielen Punkten waren wir uns einig! Aber in einigen Punkten reagierten einige sehr empfindlich, während wiederum andere diese Dinge garnicht gesehen haben oder es sie nicht störte.

Von daher... nicht blind kaufen sondern ab zum Fachhändler!

--Torben-- (Beitrag #148) schrieb:

Abschließend möchte ich aber noch sagen... und da waren wir uns, soweit ich mich erinnern kann, alle einig... Die 5D ist der günstige Einstieg in die Hochkontrast-Leinwand-Welt und ist meiner Meinung nach in jedem nicht optimierten Wohnzimmer immer einer Standardleinwand vor zu ziehen!

Volle Zustimmung! Gerade, wenn man Sie als TV-Ersatz bei > 2:1 Sehabstand:Bildbreite im Rahmen nutzt, dürften viele der genannten Kritikpunkte an Bedeutung verlieren.

--Torben-- (Beitrag #148) schrieb:

Und was man auch nochmal ausdrücklichst erwähnen sollte... In vielen Punkten waren wir uns einig! Aber in einigen Punkten reagierten einige sehr empfindlich, während wiederum andere diese Dinge garnicht gesehen haben oder es sie nicht störte. Von daher... nicht blind kaufen sondern ab zum Fachhändler! :X

Dem ist nichts hinzuzufügen!

@ Beamer4U

Danke für den schönen und vor allem ehrlichen Vergleich.
Das mit der Glitzer- bzw. "Schmirgelpapierstruktur" des 5D Tuches ist genau das, wogegen die meisten Leute mit Seherfahrung und gewissem daraus resultierenden Anspruch allergisch sind, ich könnte mich trotz des höheren Kontrastes damit nicht anfreunden.

Dass das 3D Tuch im Vergleich "unter ging" kann ich mir vorstellen, es ist halt ein sehr moderates Hochkontrasttuch, welches zwar eine Gainverstärkung hat, aber bewusst in einem geringen Maße um Nebeneffekte wie glitzern usw. vermeiden, ein einfaches Lowgain Tuch ist das 3D dennoch keineswegs.

Thomas hatte schätzungsweise 0,8 Gain geschrieben, das hört sich realistisch an, werde ich aber noch nachmessen, sobald ich mal ein 1,0 Gain Muster zu Hause habe.
Dieser Gainfaktor resultiert aus einem recht dunklen Grauton (schätzungsweise 0,6 Gain und einer Gainverstärkung von 1,0 Gain = 0,8 Gesamtgain).
Eine Lowgain LW hätte keine Gainverstärkung, wäre also in dem Fall von der Helligkeit her 0,6 statt 0,8 Gain, aber dafür dann halt auch völlig diffus abstrahlend.
Wie Mori bereits schrieb gehen selbst die 0,7 Gain der React 2.1 mit dem bei frischer Lampe ca. 1300 Lumen hellen VW300 in Ordnung.

Die Draper 3.0 sowie vor allem die Greyhawk G4 sind Leinwände, die mir auch sehr gefallen würden, da die Nebeneffekte nur in sehr geringem Ausmaß vorhanden zu sein scheinen.
Ggü. der 3D erwarte ich mehr Helligkeit bei gleichzeitig minmal stärkeren Nebeneffekten.
Bei einer 135 Zoll LW ist das leider zudem auch eine sehr kostspielige Angelegenheit, da man hier bereits Richtung 2500 Euro bzw. deutlich mehr für die Stewart investieren muss.

Ich hoffe, dass durch die steigende Konkurrenz Hochkontrastleinwände in Zukunft günstiger werden, dann bekommt man evtl. auch die Qualität einer React oder Stewart irgendwann mal für weniger Geld.

kann mir mal bitte jemand sagen wie die beste beamerposition für die hochkontrastleinwand ist?? müsste man den beamer optimal""auf leinwandmitte höhe hängen??

ich habe mal gehört direkt unter der decke und mit lensshift runterfahren wäre nicht die beste lösung.
kann man den beamer auch leit versetzt neben der leinwand setzten und mit dem lensshift mittig ins bild fahren?? zb, direckt links oder rechts neben dem sofa auf einem kleinen board oder so??

Hochkontrast Leinwände funktionieren nach dem Prinzip Ein = Ausfallwinkel.
Der Beamer sollte so positioniert werden, dass das reflektierte Licht im richtigen Winkel zu deinen Augen gelangt.

Leinwandoberkante funktioniert ziemlich gut, aber wenn du eine hohe Decke hast und der Beamer zu weit über deinem Kopf hängt, wird dir das Bild recht dunkel erscheinen, da das Licht dann zu steil nach unten abstrahlt.

Ich habe eine Wand- statt Deckenhalterung für meinen Beamer von PeTa (sehr gute Qualität übrigens) gekauft, somit ist die Aufstellung Leinwandoberkante kein Thema.
Je nach Beamer geht auch z.B. ein Regalbrett oder ähnl.

Die beste Position wäre nach meinem Verständnis in der Tat LW Mitte, möglichst zentral.

Eine Hochkontrast-LW bündelt eingehendes Licht und reflektiert dieses Licht winkelabhängig. D.h. sie reflektiert vom Beamer kommendes Licht verstärkt in Rtg Beamer / Zuschauer, aber Rtg Decke oder Wände sehr deutlich weniger. Dasselbe passiert mit Fremdlicht und Streulicht. Beides wirkt sich dann positiv auf den Kontrast auf.

Dieses Wirkungsprinzip kann sich insofern negativ auswirken, wenn diese Winkel über die LW gesehen zu unterschiedlich sind. D.H. wenn der Beamer zu seitlich platziert wird und wenn das Verhältnis des Projetionsabstandes zur LW Breite zu klein wird. Die LW wird nicht mehr gleichmässig ausgeleuchtet (Hotspot).

Bei mir steht der Beamer auf einem USM Board neben der Coach. Somit relativ tief und auch nicht wirklich 100% mittig . Bei mir ist das angesprochene Verhältnis 1.8 - der Hersteller nennt 1.5 oder mehr als ok. Weder ich noch 2 hier aktive Hifi-Kollegen haben einen Hotspot feststellen können. Ich sitze übigens alles ander als Mittig zur LW.

IMO muss man das alles im Auge haben bzw. berücksichtigen. In der Realität / Praxis ist das Ganze aber viel weniger kritisch als man befürchtet. Im Zweifel muss man die Situation halt beim Händler versuchen zu reproduzieren.

Ok Jungs besten dank

Nur ne fragende Anmerkung: Ist die Draper nicht DEUTLICH aufstellungskritischer als die 5D ???

Wie kommst du darauf? Die Draper reduziert Streulicht von der Seite stärker, die 5D dafür vertikales Streulicht. Erreicht wird dies durch horizontale, bzw. vertikale Bündelung. Somit ist die Draper etwas empfindlicher für Winkelabweichungen in der horizontalen, die 5D dafür in der Vertikalen. Das gilt sowohl für Sitz- wie auch Beamerposition.