Hilfe zur Bekämpfung der Raummoden (Sub)

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Anbeck
Inventar

#51 erstellt: 05. Mrz 2018, 15:07

@sealpin

Im Zweifelsfall in den zugehörigen Garantiebedingungen nachschauen

Schon aber die habe ich ja nicht!

Zumal ich davon ausgehe das Versand nötig ist.

ingo74
Inventar

#52 erstellt: 05. Mrz 2018, 16:01

Kommt halt drauf an - wie alt ist das Antimode, gibt es eine Rechnung, wird die mitgeliefert etc., hast du den Verkäufer gefragt..?

Nochmal mein Hinweis, dass es ein altes 80033C gibt und ein aktuelles 8033 Cinema gibt, die unterscheiden sich vom können..!

Boxenschieber
Hat sich gelöscht

#53 erstellt: 05. Mrz 2018, 16:01

Hi,

zusammen, ich möchte mal ein Versuch starten wie ich auf konventionelle Art mein Sub an den LS angepasst habe.Ich betreibe zum ersten mal überhaupt eine 2.1 Anlage.Weiß aber wie hochwertige Standlautsprecher klingen.Ich habe mich von unten nach oben mit den Low Pass heran getastet so das der Grundton der LS, hier 60 Hz.mit dem Sub nur minimal "überlappt". Der Sub soll nicht den Grundton der LS übernehmen sondern nur "begleiten"Die Aufstellung (siehe Bilder) ist ganz genau Spiegelverkehrt ausgemessen.Die Phase habe ich "fast" auf null

ich habe bisher alle meine Subs ohne Einmessung eingestellt.

Meine Erfahrung daraus ist, dass man den Sub immer 10 bis 15 hz höher stellen sollte, als es der minus 3 db Punkt der LS ist. Also wenn deine kleinen Toys es bis 60 hz schaffen sollten, dann würde ich den Sub auf 70 bis 75 hz mitlaufen lassen.

Mfg Franz

Anbeck
Inventar

#54 erstellt: 05. Mrz 2018, 16:04

@Ingo
DSPeaker Anti-Mode 8033 s-II ist die neue Version
DSPeaker Anti-Mode 8033 Cinema ist die alte Version

korrekt?

ingo74
Inventar

#55 erstellt: 05. Mrz 2018, 16:05

NEIN.
S-2 und Cinema sind unterschiedliche Geräte (siehe Homepage), das hier

https://www.hifi-sel...aker-anti-mode-8033c
ist die alte Cinema Version, die neue kann besser die Raummoden bekämpfen:
"- Neue, verbesserte Anti-Mode Raumkorrekturberechnung inkl. der moderaten Anhebung von Bass-Senken um 2-3 dB
- Verfeinerte Korrektur des Frequenzgangs durch 28 antimodale Filter (4 mehr als bisher)
- Frei zuschaltbares Subsonic Filter (10 Hz), nun auch im Flat Modus verfügbar
- Erweiterter linearisierbarer Frequenzumfang von 16 -160 Hz
- Übertragungsbereich von 5 Hz - 160 Hz (-3dB)"
vom S-2 gibts übrigens auch eine neuere Version.
Hier zu lesen:

https://www.facebook.com/aksoundservices/posts/748325705215518

Boxenschieber (Beitrag #53) schrieb:

ich habe bisher alle meine Subs ohne Einmessung eingestellt.

Yo, die Römer sind früher auch in Sandalen im Winter durch Europa spaziert, käme heute auch keiner mehr auf die Idee

[Beitrag von ingo74 am 05. Mrz 2018, 16:12 bearbeitet]

Anbeck
Inventar

#56 erstellt: 05. Mrz 2018, 16:08

@Boxenschieber

Meine Erfahrung daraus ist, dass man den Sub immer 10 bis 15 hz höher stellen sollte, als es der minus 3 db Punkt der LS ist. Also wenn deine kleinen Toys es bis 60 hz schaffen sollten, dann würde ich den Sub auf 70 bis 75 hz mitlaufen lassen.

Ja das kann gut sein das dass bei mir auch so ist, ich habe keine Anzeige am Regler.
Ansonsten stimme ich dir zu
das meinte ich mit überlappen!

[Beitrag von Anbeck am 05. Mrz 2018, 16:09 bearbeitet]

Boxenschieber
Hat sich gelöscht

#57 erstellt: 05. Mrz 2018, 16:36

Hi,

Yo, die Römer sind früher auch in Sandalen im Winter durch Europa spaziert, käme heute auch keiner mehr auf die Idee

und mancher ist schon mit seinem Navi im Bach gelandet oder in ganz anderen Ortschaften.

Bevor du dich über diesen Vergleich aufregst, deiner war auch nicht besser.

Ich frag mich immer wieder, ob so Leute wie du auch so unhöflich und unverschämt wären, wenn man sich persönlich treffen würde.

Aber du bleibst deinem Forenimage treu. Wenigstens was.

Mfg franz

Anbeck
Inventar

#58 erstellt: 05. Mrz 2018, 17:41

Bitte immer friedlich miteinander!

MrCool1
Stammgast

#59 erstellt: 05. Mrz 2018, 19:12

Hier wird gerade eins gebraucht angeboten:

ebay Kleinanzeigen

Fang damit an.
Wahrscheinlich brauchst Du dann erstmal ne Weile nichts mehr.
Später, wenn der Lottogewinn ausbezahlt wird, kannst Du immer noch einen zweiten Sub dazustellen.
Das Antimode aber auch damit weiterverwenden.

Grüße
Jörg

Anbeck
Inventar

#60 erstellt: 05. Mrz 2018, 19:26

Nein danke wie gesagt geht im Moment nicht!

Anbeck
Inventar

#61 erstellt: 05. Mrz 2018, 19:29

@Boxenschieber
wie ist deine Erfahrung mit orten von deinem Sub?

Baschtl-Waschtl
Inventar

#62 erstellt: 05. Mrz 2018, 21:03

Bin hier stiller Beobachter dieser Diskusion.

Habe in meinem Heimkino schon auch ein Dröhnen, der Bass ist jedoch massiv vorhanden und lässt die Hosen flattern.
Liegt wohl an einer riesigen Raummode.
Equipment ist SVS SB12 NSD und Marantz SR6011.

Daher bin ich selber am überlegen, ob ich mir einen 2. Sub kaufen soll, zum o.g. Problem zu bekämpfen.
Habe leider niemanden im Bekanntenkreis, der einen 2. oder noch mehr hat zum probehören.

Ich kann mir einfach keine Vorstellung machen, dass es wirklich so viel besser sein soll.

Ist hier jemand im Raum Kreis Tuttlingen,Rottweil, Villingen-Schwenningen bei dem man mal probehören könnte?

bernhard.s
Inventar

#63 erstellt: 05. Mrz 2018, 21:18

Baschtl-Waschtl (Beitrag #62) schrieb:

Ich kann mir einfach keine Vorstellung machen, dass es wirklich so viel besser sein soll.

Ein zweiter Sub alleine nutzt nicht viel, wenn die Aufstellung der beiden nicht passt...!

In meinem Beitrag weiter oben kannst du sehen dass bei mir die diagonale Aufstellung eines zweiten Subs die Mode vollständig eliminiert hat.

Eine zweite Simulation in REW hat für meinen Raum ergeben, dass sich auch eine Aufstellung in beiden hinteren Ecken positive auswirken müsste.

Wenn du bezüglich dem Stellplatz für zwei Subs nicht flexibel bis (z. B. beide in die Front), dann kann sein dass es auch keinen Sinn macht einen zweiten zu betreiben...

Boxenschieber
Hat sich gelöscht

#64 erstellt: 06. Mrz 2018, 19:35

Hi,

Anbeck (Beitrag #61) schrieb:

@Boxenschieber
wie ist deine Erfahrung mit orten von deinem Sub?

meine Subs laufen nur bis höchsten 80 Hz. Und sie stehen immer zwischen den Boxen. Ich habe daher keine Probleme mit der Ortung.

Ich habe sie auch nur leise mitlaufen. Ganz dezent. Weil meine LS schon auch ohne Subs spielen könnten. Aber mit ists besser. Das letzte Quäntchen halt.

Mfg Franz

Anbeck
Inventar

#65 erstellt: 06. Mrz 2018, 19:47

@Boxenschieber
Ah okay wie viel Subs hast du den?

meine Subs laufen nur bis höchsten 80 Hz.

wie hast du das geregelt?

Und sie stehen immer zwischen den Boxen

Ich finds auch bei mir mit einen Sub die beste variante

.Ich habe daher keine Probleme mit der Ortung.

So solls sein.

Boxenschieber
Hat sich gelöscht

#66 erstellt: 07. Mrz 2018, 00:16

Hi,

im Wohnzimmer 2. Im Musikzimmer einen.

Im Wohnzimmer laufen sie parallel mit den LS mit. Bis ca. 70 hz. Im Musikzimmer werden die LS hochpassgefiltert bei 80 hz. Entsprechend läuft der Sub auch bis ca. 80 - 85 hz hoch.

Mfg Franz

Anbeck
Inventar

#67 erstellt: 07. Mrz 2018, 11:06

Moin
Warum trennst du nicht früher?

Anbeck
Inventar

#68 erstellt: 08. Mrz 2018, 19:59

Hallo
ich habe mir zig mal die

Gebrauchsanleitung durch gelesen.

Das ist echt viel Input..

Jemand schrieb anschließen Erdbeben machen und gut ist.

Ich verstehe nicht wirklich was da passiert.

Fehlt mir hinterher "etwas" in der Widergabe von Sub wenn das Gerät eingestellt ist?

Bin ich überhaupt in der Lage das alleine zu bedienen?

Ok ich habe ja noch euch, hoffe ich ja mal.

Ich würde mir gerne das AM Cinema anschaffen (in der nächsten Zeit) und könnte mir das sehr wahrscheinlich auch leisten (neu oder gebraucht?)

Dann leuchtet da ein Lämpchen und da gedrückt halten usw. usw.

Geht das für einen wie mich das Gerät zu bedienen und auch einen Erfolg raus zu kitzeln?

[Beitrag von Anbeck am 08. Mrz 2018, 20:01 bearbeitet]

MrCool1
Stammgast

#69 erstellt: 08. Mrz 2018, 20:37

Das Antimode Cinema ist wirklich einfach zu bedienen.
Es wird nur einmal bedient, zum Einmessen, danach eigentlich nur wenn Du einen anderen Subwoofer anschließt oder den Standort des Subs veränderst.
Eigentlich langt die Kurzanleitung Seite 7-8.
Das sollte jeder hinkriegen.

Grüße
Jörg

Anbeck
Inventar

#70 erstellt: 08. Mrz 2018, 21:16

Hallo

Verbinden Sie Ihren Aktiv- Subwoofer mit dem "OUT 0°" Anschluss des Anti-Mode 8033. Den
Subwoofer bitte auf Phase 0°, dessen Frequenzfilter auf den höchsten Wert, und den
Volumesteller ca. auf 30% (10:00h) einstellen.

Ist mit dem Frequenzfilter der Low Pass (Tiefpassfilter) gemeint?

Filou6901
Inventar

#71 erstellt: 08. Mrz 2018, 21:28

Genau

Mickey_Mouse
Inventar

#72 erstellt: 08. Mrz 2018, 21:33

welche(n) der Knöpfe man da jetzt gedrückt halten muss, muss ich auch "jedesmal" (wenn ich mal wieder meine das S-II einmessen lassen zu müssen) in der Anleitung nachgucken

es ist am Ende wirklich "Idiotensicher", wenn du die richtigen Tasten gedrückt hast, dann startet die Einmessung. Dabei wird mehrfach ein ganz langsamer Sweep von 20-200Hz(?) durchlaufen, das meinte ich mit "Erdbeben".

und ja, es ist der Tiefpass am Subwoofer gemeint. Den sollte man auf maximale Frequenz stellen oder ganz abschalten falls möglich.

Anbeck
Inventar

#73 erstellt: 08. Mrz 2018, 21:45

@Mickey_Mouse

Dabei wird mehrfach ein ganz langsamer Sweep von 20-200Hz(?) durchlaufen, das meinte ich mit "Erdbeben".

Ah so.
Da laufen also Sinus Töne über den Sub die dann mit dem Micro gemessen werden.

Ist doch logisch!

Mickey_Mouse
Inventar

#74 erstellt: 08. Mrz 2018, 22:18

genau so sieht das aus bzw. hört sich das an!
und bei der Standard Einstellung ist das so dermaßen laut, das wirklich "alles was nicht 100% niet- und nagelfest ist" anfängt zu klappern und zu scheppern.
ohne Socken zwischen sämtliche Schranktüren zu stecken, brauche ich so eine Messung gar nicht erst anfangen...

Anbeck
Inventar

#75 erstellt: 08. Mrz 2018, 22:27

was hab ich mir den Kopf zerbrochen.

ja gut kleine Vorbereitungen habe ich schon vorher gemacht wie Gumminoppel zwischen die Türen
aber an Socken solls nicht liegen.

Alles klar Danke erst mal!

AlainSutter1337_
Inventar

#76 erstellt: 08. Mrz 2018, 22:29

Ich glaube der sweep des AM beginnt bereits bei 10 hz und da er so langsam läuft regt er alles in einem Raum an was es anzuregen gibt

Es gibt 2 Knöpfe und die muss man zum Starten des Einmessvorgangs gleichzeitig ca 3 sek gedrückt halten.
Und ja es ist eigentlich Idiotensicher, also plug and play.

Alles weitere steht sehr verständlich in der BDA.

Anbeck
Inventar

#77 erstellt: 08. Mrz 2018, 22:53

@AlainSutter1337
Ja gut !
Und die LS werden dabei abgeklemmt, richtig?

AlainSutter1337_
Inventar

#78 erstellt: 08. Mrz 2018, 23:00

Nein, das Antimode hängt ja nur am Sub out des AVR, also zwischen AVR und Subwoofer.
Das AM gibt also sein Signal nur an den Subwoofer ab.

ingo74
Inventar

#79 erstellt: 08. Mrz 2018, 23:03

Du wohnst doch in der Nähe von Wuppertal - komm vorbei und schau es dir an

Anbeck
Inventar

#80 erstellt: 08. Mrz 2018, 23:04

Ja schon klar ich meine wenn ich die Einstellung (Kalibrationsprozess) vor nehme.

Anbeck
Inventar

#81 erstellt: 08. Mrz 2018, 23:07

@ingo74
Das Angebot nehme ich gerne an!

Sind 25 km. Das geht.
Weiteres per PM

Anbeck
Inventar

#82 erstellt: 11. Mrz 2018, 17:48

Hallo
kann mir jemand sagen welches Programm (mit leichter Bedienung) ich nehmen kann um eine Skizze von meinem Raum zu erstellen?

Und welches ich hier dann einfügen kann!

[Beitrag von Anbeck am 11. Mrz 2018, 17:51 bearbeitet]

bernhard.s
Inventar

#83 erstellt: 11. Mrz 2018, 17:59

Moin,

ich nutze Sweet Home 3D:

http://www.sweethome3d.com/de/

Ich bin jetzt keiner der sich mit sowas lange beschäftigen möchte, ich kam aber ganz gut mit dem Programm klar.

Ich hänge mal das letzte Bild vom Raum an, was ich für eine Subwoofer-Beratung erstellt habe.

Die vorstehende jpg-Datei habe ich mit Photoshop erstellt. So sieht der PDF-Plan aus, den man mit dem Programm abspeichern kann:

Wohnzimmer Neu Sub-Beratung

Anbeck
Inventar

#84 erstellt: 11. Mrz 2018, 18:11

Ja ok versuch das mal, danke!

Anbeck
Inventar

#85 erstellt: 11. Mrz 2018, 19:14

Also mit dem Programm komme ich nicht sofort klar muss mich die Tage noch mal drum kümmern.
Fotos habt ihr ja schon gesehen.
Ich habe mal eine Skizze erstellt, von Hand kann ich das besser.

Mickey_Mouse
Inventar

#86 erstellt: 11. Mrz 2018, 19:52

schnappe dir mal

REW und starte da die Raum-Simulation.
ich habe das mal schnell für deinen Raum (grob geschätzt nach deiner Skizze und den Bildern) für die Sub Position wie auf dem Bild (links neben LS) und in der Skizze (mittig) simuliert:

"links" gefällt generell deutlich besser, egal ob da jetzt noch ein Anti-Mode dazu kommt oder nicht. Bei der mittigen Aufstellung hast du eben gerade um 70Hz eine Delle drin und die bekommst du auch nicht weg.

aber am besten du nimmst dir selber das Programm und verschiebst die LS mal etwas, auch das Spielen an der Übernahme Frequenz ist "lustig".
natürlich sollte man nicht erwarten, dass wenn man jetzt ein Mikro nimmt und misst, da 100% exakt dasselbe Ergebnis wie bei der Simulation heraus kommt, aber die Tendenz stimmt i.d.R. schon sehr gut und man erspart sich eben sehr viel Rücken, Verschieben und Messen. Das kann man sich dann für das Fein-Tuning aufsparen.

Anbeck
Inventar

#87 erstellt: 11. Mrz 2018, 20:55

Hallo
Also das wir uns richtig verstehen Main soll eine gerade Linie ergeben von links und rechts.
Sieht besser aus wenn der Sub links steht, das stimmt.
Das nehmen wir mal jetzt!
Wenn wir mal vorne anfangen macht Main bei 53 Hz ein Buckel bei 83 db dann ist das Ergebnis ein (dröhnen)
oder in der Spitze eine Überlagerung der Frequenzen, unsauber oder was passiert dann da?
Wo wäre bei db der korrekte Anfang?
Ist das egal wo, Hauptsache die Linie ist gerade?
Ich habe die Lautsprecher mal näher an die Seitenwand "gestellt".
Das würde ich gerne mal mit einem Schnappschuss hier rein stellen, was muss ich da noch drücken auf der Tastatur?

Hier mal die SF Toy

[Beitrag von Anbeck am 11. Mrz 2018, 21:01 bearbeitet]

Filou6901
Inventar

#88 erstellt: 11. Mrz 2018, 21:30

Windows Zeichen & Druck S-Abf

Anbeck
Inventar

#89 erstellt: 11. Mrz 2018, 21:52

und was dann tut sich bei mir überhaupt nichts oder wo ist das dann hin?

Anbeck
Inventar

#90 erstellt: 11. Mrz 2018, 22:29

Aso Paint öffnen und dann einfügen

AlainSutter1337_
Inventar

#91 erstellt: 11. Mrz 2018, 22:33

Links oben kann man ein Häkchen setzen bei: Room is sealed
Was genau bewirkt das?

Anbeck
Inventar

#92 erstellt: 11. Mrz 2018, 22:35

Ich nehme mal an geschlossen.

Anbeck
Inventar

#93 erstellt: 11. Mrz 2018, 22:36

AlainSutter1337_
Inventar

#94 erstellt: 11. Mrz 2018, 22:40

Also wenn man den Raum per Tür schließen kann?
Was mir aufgefallen ist, ist dass sealed Subs dann tiefer spielen, scheint logisch, Ported Subs aber früher abfallen.

Anbeck
Inventar

#95 erstellt: 11. Mrz 2018, 22:45

@AlainSutter1337

Also wenn man den Raum per Tür schließen kann?

Ja kann ich!

Ported Subs aber früher abfallen.

Was meinst du mit abfallen?

AlainSutter1337_
Inventar

#96 erstellt: 11. Mrz 2018, 23:06

Das ist mir bei meiner Room simulation aufgefallen, dass meine BR Subs steiler abfallen nach unten hin, wenn ich ein Häkchen setze bei Room is sealed.

Ob das "room is sealed" generell bedeutet, dass man einen eigenständigen, per Tür geschlossenen Raum hat, war eine Frage, das habe ich bisher nur vermutet.
Es war nicht angewählt auf euren Bildern, aber die Veränderungen halten sich ja auch in Grenzen.

Anbeck
Inventar

#97 erstellt: 12. Mrz 2018, 12:20

Hallo
Habe mal bei Wikipedia

nach gelesen
und

hier auch.
Mit dem REW Programm habe ich mich auch ein wenig vertraut gemacht.
Aufgefallen ist mir das ein geschlossener Raum besser ist als ein offener (Tür).
Wenn ich die LS weiter auseinander stelle ebenso.
Den Sub links wie Mickey Mouse gezeigt hat ist schon gut.

Aber
wie sieht das in der Praxis aus.
Ich kann mir nicht helfen aber ich habe letztens den Sub nach links umgestellt und beim Einzug habe ich auch schon alles getestet
da habe ich definitiv mehr Moden als wenn ich den Sub in die Mitte stelle.
Abgesehen von der Ortbarkeit das lass ich jetzt mal außen vor.
Kann das an meine Caoch liegen die ja bestimmt schon 1/3 des Raumes in Anspruch nimmt.
Ebenso habe ich ein dicken Teppich als Läufer von der Caoch bis zum Sub.
Und wenn ich die LS weiter auseinander stelle (Simulation) ist der Frequenzverlauf zwar besser aber zerreißt es mir dann nicht die Bühne?
Das AM Cinema:
davon verspreche ich mir schon etwas was das minimale Dröhnen anbelangt.
In wie weit hat das messen mit dem AM Einfluss auf die Simulation beim REW Programm?

Absorber
Daran werde ich wohl nicht vorbei kommen dann mal ein Meßmikrofone zu kaufen um die Tatsächlichen Raummoden zu messen.
Hier werden es wohl

diese werden.
Damit habe ich schon mal gearbeitet als messen noch nicht so bezahlbar war wie heute.
Mit Tricks wie Spiegel unter die Decke usw.
Ich kann die selbstklebende Absorber ja nicht ankleben messen und dann sollten die doch noch ein Stück verschoben werden.
Wie habt ihr das gemacht?