Welcher Sub? (SVS, XTZ, Klipsch, ?)

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fyre
Neuling
#1 erstellt: 09. Jan 2019, 20:51
Servus, ich suche einen Sub für mein 2.1 System (welches irgendwann auch zu 5.1 erweitert wird). AVR ist der Denon AVRX1500H. LS werd ich noch probe hören. Vorweg, ich liebe einen tiefen und kräftigen Bass und ohne Sub geht es einfach nicht.

Der Raum in dem die Anlage betrieben wird misst 20,5m2 und es wird auch gerne mal etwas lauter gehört. 60% Film/Serien und 40% Musik (Techno/Deep House/Rock). Es soll ein offener Sub werden.

Nun hab ich mich umgeschaut und auch schon ein paar Kandidaten gefunden. Preislich wollte ich erst unter 500€ bleiben, aber wenns n richtig guter Sub ist kann ich auch etwas oben draufpacken.

1. Klipsch R-112SW: War mein erst Fund und mit knapp 500€ auch im Rahmen. 12" Membran, ausreichend Leistung auf dem Papier und spielt bis 24Hz runter. Bin mir aber nicht sicher ob er den anderen Subs das Wasser reichen kann.
2. SVS PB-1000: Durch weitere Recherchen auf den gestoßen. 10" Membran und mit ca 600€ schon über dem Budget. Soll mehr Druck machen und spielt bis 19Hz runter. Ist ja wohl nicht ohne Grund ziemlich beliebt.
3. XTZ Sub 10.17: Eigentlich bisher mein Favorit. 10" Membran und mit 550€ i.O. Plus an Leistung und spielt auch bis 20Hz runter. Was mir gut gefällt sind die Einstellmöglichkeiten.
Aber würde es sich lohnen sich gleich den XTZ 12.17 zu holen oder den neuen XTZ 10.17 Edge? Von letzerem hab ich bisher noch recht wenig Erfahrungen gefunden..

Zu welchem Sub würdet ihr mir raten? Bzw habt ihr mit den obenstehenden schon mal Erfahrungen gemacht oder habt ihr noch ein paar Geheimtipps um die 500€?

Vielen Dank im vorraus!
net-explorer
Inventar
#2 erstellt: 09. Jan 2019, 21:30
Außer der Wahl des Woofers wird der Raum und die Aufstellung eine immense Rolle für den realen Effekt spielen. So lange nur "gute" Woofer in Frage kommen, halte ich diese Frage sogar für das kleinste Problem.

Aber auch hier gilt wieder, live ausprobieren kann durch keine Forendiskussion und "anderer Leute Erfahrung" ersetzt werden!

Aus rationalen Gründen würde ich den XTZ 10.17 versuchen, denn auch das Budget sollte bei einer Neuanschaffung Berücksichtigung finden.

Ansonsten besteht bei der Steigerung hin zu "größeren" Modellen auch leicht die Chance, mit einem Ferrari oder Superliner durch eine Zone 30 fahren zu wollen. Was bringts?

Beim Subwoofer-Kauf sollte man auch unbedingt die Nachbarn alle mitnehmen!

Nur mal so als Beispiel: ich bin nach fast 30 Jahren mit meinem Aktiv-Subwoofer immer noch sehr zufrieden!
fyre
Neuling
#3 erstellt: 09. Jan 2019, 21:54
Da hast du wohl recht, wobei ich das Glück habe und kein Nachbar in direkter Nähe ist. Zur richtigen Aufstellung gibt es ja zum Glück genug Anleitungen.

Ansonsten wäre da noch der Canton Sub 300, der ja auch hoch gelobt wird. Ist deutlich billiger, aber natürlich auch von der Leistung auf dem Papier geringer. Ob der es auch schon tun würde? Hm
MickeyMFG
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 13. Jan 2019, 18:01
Ich stehe gerade vor einer ähnlichen Entscheidung. Habe gerade im Wohnzimmer auf Stereo umgestellt, in meinem Fall 2 x Dali Oberon Onwall.
Habe 3 verschiedene Subwoofer bereits durch, besitze jeweils 1 x Klipsch KSW 12 und auch noch einen KSW 10, beide nicht schlecht, aber gefühlt zu langsam in der Reaktion. Die beiden sind auch schon etwas älter und sehen halt auch optisch nicht nach Wohnzimmer aus. Beides Downfire.
Dann habe ich noch einen Yamaha YST FSW 050, leider das genaue Gegenteil. Viel zu schwach in der Leistung, ist leider auch nicht sehr Pegelfest.
Deinen genannten Canton Sub 300 bekomme ich morgen, gleichzeitig werde ich mir bei Grobi mal zwei verschiedene SVS hohlen, einen PB1000 und einen SB bzw. leihen.
Zusätzlich überlege ich, bei Nubert herum zu fahren und mir da einen auszuleihen. Ich wohne glücklicherweise genau in der Mitte von Grobi und Nubert. Wenn ich es schaffe, dann werde ich vielleicht mal berichten.
ehemals_Mwf
Inventar
#5 erstellt: 13. Jan 2019, 18:22
Hi,
MickeyMFG (Beitrag #4) schrieb:
... Zusätzlich überlege ich, ...

...vielleicht mal an ein kleines Antimode,
welches >=2 Subs (kleine, denn bei deren Positionierung solltest du flexibel sein) Kultur beibringt

Gruss,
Michael
KillerMB
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 13. Jan 2019, 18:45
Ich suche auch noch, bin jetzt beim Quadral Qube 12 gelandet. Warte nur noch auf ein vernünftiges Angebot...
fyre
Neuling
#7 erstellt: 13. Jan 2019, 19:26

MickeyMFG (Beitrag #4) schrieb:
...Deinen genannten Canton Sub 300 bekomme ich morgen, gleichzeitig werde ich mir bei Grobi mal zwei verschiedene SVS hohlen, einen PB1000 und einen SB bzw. leihen.


Über einen Bericht vom Canton und PB1000 würd ich mich freuen, hatte den von SVS auch schon im Auge.
MickeyMFG
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 13. Jan 2019, 19:33
@Michael
An ein Antimode habe ich schon gedacht.
Allegings wollte ich die beiden Klipsch eh nicht mehr in der Wohnung haben und der Yamaha kommt bauartbedingt nicht an Leistung ran.
Habe gehofft mit dem Canton ohne Antimode auszukommen.
Da ich noch ein größeres Projekt habe, würde ich mich freuen nur den Canton mit 350€ kaufen zu müsse.
Falls der SVS ohne Antimode klar kommt, dann werde ich den Canton zurück geben.


[Beitrag von MickeyMFG am 13. Jan 2019, 20:11 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#9 erstellt: 14. Jan 2019, 00:27

MickeyMFG (Beitrag #8) schrieb:
@Michael
Da ich noch ein größeres Projekt habe, würde ich mich freuen nur den Canton mit 350€ kaufen zu müsse.
Falls der SVS ohne Antimode klar kommt, dann werde ich den Canton zurück geben.

Und warum ??
MickeyMFG
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 14. Jan 2019, 08:48
Weil alle unterschiedlich gebaut sind.
Der Canton hat keine richtige Bassreflexöffnung sondern ein Passivchassi unten,
der SB1000 ist geschlossen und der PB hat die Öffnung vorne.
openyoureyes
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 14. Jan 2019, 11:03

MickeyMFG (Beitrag #10) schrieb:
Der Canton hat keine richtige Bassreflexöffnung sondern ein Passivchassi unten,


Nachdem ich mich selbst für die Canton interessiere (momentan aber eher für den großeren 500R) bin ich etwas verwirrt aufgrund deiner Aussage. Ich dachte bisher die Bauart der Cantons bringt eher Vorteile durch die Passivmembran (keine Strömungsgeräusche, geht tiefer) - immerhin ist diese Bauart gegenüber einer Bassreflexlösung ja auch teurer. Welche Nachteile hat der Canton gegenüber den SVS aus deiner Sicht, so daß du den Canton zurückgeben möchtest?


[Beitrag von openyoureyes am 14. Jan 2019, 11:34 bearbeitet]
MickeyMFG
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 14. Jan 2019, 11:39
Da hast du mich falsch verstanden. Ich bekomme den Canton erst heute und hoffe das er bei mir funktioniert. Für 350€ und 4 Wochen Umtauschrecht kann man nichts verkehrt machen.
Bin da auch kein Profi, habe mir vor ein paarJahren mal ein größeres Klipsch System gekauft und war damit immer zufrieden und das immer noch. Dieses Setup wandert aber demnächst ins Heimkino, weil es mir A zu groß für Wohnzimmer wurde und B mein Nachwuchs immer gerne an die Membranen ging.
Der Canton hat zusätzlich noch die Metallabdeckung, was ich auch noch positiv finde. Also wie gesagt, bin da völlig offen.
buayadarat
Inventar
#13 erstellt: 14. Jan 2019, 11:49

MickeyMFG (Beitrag #10) schrieb:

Der Canton hat keine richtige Bassreflexöffnung sondern ein Passivchassi unten,...


Wenn man diesen Satz etwas anders formuliert, klingt das gleich ganz anders:

Der Canton hat keine Bassreflexöffnung, sondern ein richtiges Passivchassis unten.


[Beitrag von buayadarat am 14. Jan 2019, 13:55 bearbeitet]
openyoureyes
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 14. Jan 2019, 13:52
Ich hab mich jetzt auch für Canton entschieden - in meinem Fall den SUB 500 R.

Canton SUB 300 und 500 R verwenden eine Titanium-Membran, die lt. den Datenblättern sonst nur beim Spitzenmodell 1500 R zum Einsatz kommt. Die technischen Daten von 500 R und 1500 R sind ident - nur das Gehäuse ist offensichtlich anders. Der SUB 300 hat eine schwächere Endstufe, ist aber ansonsten lt. telefonischer Info von Canton baugleich zum SUB 500 R. Nachdem mir das Metallgitter von 300/500 R sowieso lieber als die Stoffbespannung der teureren Linien ist fiel die Entscheidung zugunsten von 300/500 R leicht. Im Endeffekt hat die sofortige Verfügbarkeit in schwarz und die höhere Leistung bei moderatem Aufpreis den Ausschlag zugunsten des 500 R gegeben.

Die bisherigen XTZ-Modelle kamen aufgrund der häufig erwähnten "Brummproblematik" nicht in Frage. Die neuen EDGE-Modelle sind nicht lieferbar. Um möglicherweise eins der EDGE-Modelle bei der nächsten Lieferung zu erhalten soll man komplette Vorkasse leisten - kommt für mich ohne konkreten Liefertermin nicht in Frage.

Klipsch konnte ich testhören (neuen SPL-120) und ich war ziemlich enttäuscht davon. Der Raum war allerdings alles andere als ideal. Was man im Internet so dazu findet dürfte der SPL-120 dem bisherigen Modell R-112SW sehr ähnlich sein. Die technischen Daten sind auf jeden Fall exakt gleich.

Der "kleine" SVS SB 1000 ist leistungstechnisch schwächer als ein Canton SUB 300 und trotzdem deutlich teurer. Canton SUB 500 R und SVS SB 2000 sind leistungstechnisch ähnlich, aber der Canton ist deutlich günstiger und hat eine Fernbedienung.
MickeyMFG
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 20. Jan 2019, 18:08
So, wollte mich nochmal melden. Vorab, habe mich für den Canton entschieden.
Der Canton kam leider erst am Donnerstag an. Das Teil ist riesig und ziemlich schwer. Wurde per Spedition geliefert.
Zunächst habe ich versucht ihn in die Front zu stellen und das ging erstmal überhaupt nicht.
Totales gedröhne, also habe ich ein wenig experimentiert. Er steht nun neben mein Sofa. Da funktioniert er definitiv besser.
Habe wie bereits erwähnt zusätzlich einen SVS geliehen.
Da mir die Zeit ein wenig fehlt, nur Einen und dann auch direkt den SB 2000. Wegen dem Metallgitter.
Habe beide erstmal neben dem Sofa ausprobiert, gleiche Filme und Musik. Ohne Antimode.
Zu meiner Überraschung macht der Canton seine Sache sehr gut. Beide klingen völlig unterschiedlich, während der SVS sehr präzise rein haut, klingt der Canton mehr nach Erdbeben. Mein ganzes Sofa vibriert beim Canton, als wäre ein Korperschallwandler eingebaut.
Habe dann versucht beide mal mit dem Antimode laufen zu lassen. Leider scheint das Teil einen defekt zu haben, deshalb konnte ich es nicht testen. Montag morgen bringe ich den SVS und das Antimode erstmal zurück. Aktuell tendiere ich tatsächlich zum Canton, alleine schon wegen dem Preisunterschied von 550€.
Der Canton ist für den Preis wirklich eine Wucht, langsamer als der SVS aber definitiv nicht viel schlechter. Werde jetzt nochmal nach einem anderen Antimode fragen.
Der SVS ist dagegen wirklich klein und leicht. Wie bereits gesagt, bin ich kein Experte. Das ist mein Empfinden, bzw. ein Kumpel von mir war heute auf ein Bierchen vorbei gekommen und er war ähnlicher Meinung.
Wer auf Schnelligkeit steht, definitiv SVS, Erdbeben Canton. Klar Geschlossenes System gegen Bassreflex.
Karacho—29
Neuling
#16 erstellt: 27. Jan 2019, 06:56
Hi, habe auch vor kurzem einen Subwoofer gesucht und gefunden, es ist der XTZ 12.17 EDGE geworden. Habe gute 40m² im Wohnzimmer (Dachgeschoss). Die Leistung ist mehr als ausreichend. Wer sich nicht scheut ab und zu mal die Bassreflexöffnungen zu verschließen oder zu öffnen ist damit sehr gut beraten und ist flexibel.
Man muss sich nicht entscheiden, möchte ich nur "Erdbeben" oder "Schnelligkeit" haben. Der Sub hat meine Ansprüche voll und ganz erfüllt.

Für Filme und Playstation nehme ich beide stopfen raus und für Musik beide rein, was bei Musik ein echter Zugewinn ist. Ob es jetzt ein Kompromiss, wie bei Sommer-, Winter- und Ganzjahresreifen ist kann ich nicht beurteilen, da ich vor Ort nicht viele Subwoofer ausprobiert habe. Wahrscheinlich ist es noch besser einen Sub für Musik und einen für Filme usw. zu haben

Vorher hatte ich einen JBL ESPW250 der war ok, der XTZ ist besser, aber auch einen andere Preisklasse, daher wohl nicht wirklich zu vergleichen.

Gruß
Karacho


[Beitrag von Karacho—29 am 27. Jan 2019, 07:02 bearbeitet]
Slup
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 05. Feb 2019, 20:35
Also ich bin was Subs angeht bei XTZ gelandet, zwar nur der kleine, da er aber nur 12m2 zu bearbeiten hat, reicht er für Musik und etwas Film/Musik gut aus. Entscheidend war für mich am ende das der XTZ durch den eingebauten EQ sowie das Stopfen System bei den 2 BR Rohren sehr flexibel ist.

Er spielt extrem Präzise, schnell und knackig.
Canton Subwoofer in seiner Preisklasse und drüber hinaus können ihm bei weitem nicht das Wasser reichen.

Generell habe ich von Canton bisher noch keinen wirklich guten Sub gehört.
Da empfinde ich die XTZ und vorallem Velodyne und B&W Sub´s als deutlich besser.

Den Klipsch kannst du mMn. nur für Filme nehmen, für Musik ist der murks.

In deinem Preisbereich wäre der B&W ASW 600 auch noch ein blick wert, spielt auch klasse und hat ordentlich dampf.
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