SVS PB10 , Klipsch RW12D .Alles für die Katz! WARUM?

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johnnycash84
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Nov 2010, 16:43
Mein ZimmerHallo Freunde!

Ich habe ein ziemlich großes Zimmer ich würde es auf 45m² schätzen, Grundriss und Standort des Subwoofers (siehe unten).

Ich habe den SVS PB10NSD getestet. Der Tiefgang ist nett, Musikalisches haut es mich allerdings nicht vom Hocker. Dann dachte ich mir ok für das Geld, zurück schicken und nen Klipsch testen mit mehr Mid-Bass. Der Rw 12D wird ja hoch gelobt, allerdings kommt jetzt kaum noch luft aus der Büchse und ich finde den Bass super schwach! Also von wegen Donner Wetter, Macht alles Platt, also das typische Klischee der meistern Klipsch Anwender kann ich nicht bestätigen.

Ich habe am Sub viel versucht einzustellen, AVR Frequenzen verändert, lautstärke Sub etc.. aber alles bringt nichts.

Jetzt hoffe ich das Ihr mehr helfen könnt! Ich sitze ja keine 20m vom Sub entfernt sondern lediglich 4m. Das sollte doch zumindest genügend Woofer erzeugen das ich spass haben kann, aber nichts.... Was habe ich falsch gemacht?

Steht der Subwoofer falsch? Wieso können Zwei angebliche Beaster nicht zum Beast werden?

Bitte um Rat... Vielen Dank
knallfix
Stammgast
#2 erstellt: 12. Nov 2010, 22:09
Hi,
hast du den Sub mal Rechts stehen gehabt?
Meine (eher laienhafte Meinung )Die Linke Seite ist ja offen und der Druck verteilt sich auch nach da.

Möglichkeit zu testen wäre noch, den Subwoofer auf den Hörplatz stellen und den Raum auf allen Vieren abkrabbeln. Wo es sich am besten anhört, den Sub aufstellen.
Bei so großen Räumen werden oft 2 Subs empfohlen.

Knall
terminator1004
Stammgast
#3 erstellt: 13. Nov 2010, 02:14

johnnycash84 schrieb:
Mein ZimmerHallo Freunde!

Ich habe ein ziemlich großes Zimmer ich würde es auf 45m² schätzen, Grundriss und Standort des Subwoofers (siehe unten).

Ich habe den SVS PB10NSD getestet. Der Tiefgang ist nett, Musikalisches haut es mich allerdings nicht vom Hocker. Dann dachte ich mir ok für das Geld, zurück schicken und nen Klipsch testen mit mehr Mid-Bass. Der Rw 12D wird ja hoch gelobt, allerdings kommt jetzt kaum noch luft aus der Büchse und ich finde den Bass super schwach! Also von wegen Donner Wetter, Macht alles Platt, also das typische Klischee der meistern Klipsch Anwender kann ich nicht bestätigen.

Ich habe am Sub viel versucht einzustellen, AVR Frequenzen verändert, lautstärke Sub etc.. aber alles bringt nichts.

Jetzt hoffe ich das Ihr mehr helfen könnt! Ich sitze ja keine 20m vom Sub entfernt sondern lediglich 4m. Das sollte doch zumindest genügend Woofer erzeugen das ich spass haben kann, aber nichts.... Was habe ich falsch gemacht?

Steht der Subwoofer falsch? Wieso können Zwei angebliche Beaster nicht zum Beast werden?

Bitte um Rat... Vielen Dank

Hallo!
Etwas wenig Infos zum Verstärker und seine Einstellungen!
Also am Klipsch liegt es bestimmt nicht, der hat Power ohne Ende,aber er kann natürlich nur das wiedergeben womit er gefüttert wird!
Also bitte mal mehr Infos welche Einstellungen gewählt wurden.
Gruß termi
doeter
Inventar
#4 erstellt: 13. Nov 2010, 10:15
Moin

Ein immer wieder interessantes Thema. Hier sieht man wieder sehr schoen, das einem der Raum einen Strich durch die Rechnung macht.
Leider ist es wie mein Vorredner schon sagte nicht möglich eine konkrete Aussage zu machen, wenn man nicht weis,
was denn für Komponenten (AVR ,Lautsprecher, evtl. Absorber) überhaupt genutzt werden. Desweiteren wären die genauen Maße des Raumes,
hier meine ich Zentimeter, interessant um eine Prognose in Richtung Moden abgeben zu können. Wie sieht es mit Möbel aus?

Im Moment tippe ich auf einen Phasendreher/Auslöschung am Hörplatz. Dachschrägen sind leider meist sehr kritisch was Reflexionen angeht,
deshalb wäre in einem extremen Fall sicherlich Messequipment ein gutes Mittel zum Zweck.
Den jetzigen Standort des Subs halte ich aber auch so für nicht empfehlenswert, da du so die Reflexionen optimal anregst,
was einer Auslöschung durch Moden sehr in die Karten spielt.
Erzähl doch einmal etwas mehr über den Raum und Dein Equipment, dann sehen wir weiter.

Gruß

der doeter
Irae
Stammgast
#5 erstellt: 13. Nov 2010, 16:10
Standort ist suboptimal und vermutlich ist ein Sub hier zu wenig.

1 PB10 für den Raum geht z.B. gar nicht...
strucki200
Inventar
#6 erstellt: 13. Nov 2010, 16:29
Japp , sehe ich auch so , da hätte ich mindestens zum 12er gegriffen

Der Klipsch liegt halt auch in einer anderen Preisklasse als die SVS


[Beitrag von strucki200 am 13. Nov 2010, 16:30 bearbeitet]
johnnycash84
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 13. Nov 2010, 20:05
hallo jungs,

erstmal vielen dank für eure posts!

Meine Technik:
Denon AVR 1709; 2 Elac FS 58, 1 Elac Center, 2 SR Heco Victa

Einstellungen am AVR:

Crossover 60Hz, Volume vom SW 0+DB; Subwoofer auf 3/4. Phase 90° (habe gemerkt da kommt jetzt mehr an).

Ausstattung Zimmer sehr puristisch, tisch, bett und tv schrank aus IKEA mit 42 Zoll TV.

So ich habe das hilft euch weiter!


Nachdem ich nun am Subwoofer noch etwas rumgespielt habe, als auch am AVR geht es einiger Maßen allerdings kommt da nicht mehr. wenn ich Sub Volum hoch mache fängts irgendwann an zu Pochern, also der Sub läuft sich tot. also lauter darf er nicht. Also gehe ich von aus das er für meinen Raum zu klein ist.

Der SVS ging echt tief aber das knackig krachen was es doch mal beim Klipsch gibt, kann der SVS nicht gut darstellen er kann tief aber nicht mittig raushauen!

Also ich bin rat los....

Jemand ne Lösung?
terminator1004
Stammgast
#8 erstellt: 14. Nov 2010, 13:57

johnnycash84 schrieb:
hallo jungs,

erstmal vielen dank für eure posts!
CIMG1956
Meine Technik:
Denon AVR 1709; 2 Elac FS 58, 1 Elac Center, 2 SR Heco Victa

Einstellungen am AVR:

Crossover 60Hz, Volume vom SW 0+DB; Subwoofer auf 3/4. Phase 90° (habe gemerkt da kommt jetzt mehr an).

Ausstattung Zimmer sehr puristisch, tisch, bett und tv schrank aus IKEA mit 42 Zoll TV.

So ich habe das hilft euch weiter!


Nachdem ich nun am Subwoofer noch etwas rumgespielt habe, als auch am AVR geht es einiger Maßen allerdings kommt da nicht mehr. wenn ich Sub Volum hoch mache fängts irgendwann an zu Pochern, also der Sub läuft sich tot. also lauter darf er nicht. Also gehe ich von aus das er für meinen Raum zu klein ist.

Der SVS ging echt tief aber das knackig krachen was es doch mal beim Klipsch gibt, kann der SVS nicht gut darstellen er kann tief aber nicht mittig raushauen!

Also ich bin rat los....

Jemand ne Lösung?


Hallo!
Nicht so schnell aufgeben!
Es liegt oft nur an der Einstellung der Geräte!
Dein Denon ist natürlich nicht gerade der Stärkste was Leistung /Power angeht, doch sollte es für genug Bass reichen!
Stelle bitte mal am Klipsch Sub (LFE Mode) Crossover auf aus.
Movie Mode EQ und auf Depth
Lowpass auf off stellen damit der DENON Denon den Sub übernimmt!
Nun den Denon im Menü auf alle Lautsprecher bei 80Hz abregeln lassen, damit der Bass kpl. zum Klipsch geht.
Kannst mit der Klipsch-Lautstärke(Volume)auf 0 Stellung mal
testen,aber Vorsicht nun könnte es schon ein heftiger Bass sein!
Probier es mal und berichte das Ergebnis, es kann nicht am Klipsch liegen,hab ihn selbst und der Haut einem wenn man möchte die Ohren weg!
Gruß termi
Hier mal Bilder von meinem Klipsch!CIMG1953CIMG1954


[Beitrag von terminator1004 am 14. Nov 2010, 13:59 bearbeitet]
johnnycash84
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 14. Nov 2010, 15:45
hi termi!

erstmal vielen dank für deinen tip!

Also ich habe am Sub Volumen jetzt auf 0. LFE Mode OFF und EQ Mode : Depth.

Wenn mein Denon auf SW Lautstärke 0 ist, ist der Bass es gering. Habe jetzt auf +5 gestellt! Da ist natürlich mehr hinter. Allerdings immernoch nicht atemberaubend krasser druck oder sowas...


Wie genau sollte ich am AV den SW Mode: einstellen?

Möglich ist "+Main" & "Norm" Bei +Main kommt jedenfalls mehr bass demnach ist das meine aktuelle einstellung bei NORM kommt fast nichts.

Außerdem ist der Bass nicht nur dann an wenn es knallt sondern, bei tiefen frequenzen, gucke gerade Batman begins "Szene wo er den Berg erklimmt und an die Tür klopft" da ist die ganze Zeit ein drönen im Hintergrund. Bei einem Kumpel von mir, ist da absolute Ruhe und das klopfen drückt mächtig in den Raum und er hat auch einen Klipsch rw 12d. Ich glaube mein Raum ist echt zu groß.... ich kanns mir nicht mehr erklären....
terminator1004
Stammgast
#10 erstellt: 14. Nov 2010, 21:59

johnnycash84 schrieb:
hi termi!

erstmal vielen dank für deinen tip!

Also ich habe am Sub Volumen jetzt auf 0. LFE Mode OFF und EQ Mode : Depth.

Wenn mein Denon auf SW Lautstärke 0 ist, ist der Bass es gering. Habe jetzt auf +5 gestellt! Da ist natürlich mehr hinter. Allerdings immernoch nicht atemberaubend krasser druck oder sowas...


Wie genau sollte ich am AV den SW Mode: einstellen?

Möglich ist "+Main" & "Norm" Bei +Main kommt jedenfalls mehr bass demnach ist das meine aktuelle einstellung bei NORM kommt fast nichts.

Außerdem ist der Bass nicht nur dann an wenn es knallt sondern, bei tiefen frequenzen, gucke gerade Batman begins "Szene wo er den Berg erklimmt und an die Tür klopft" da ist die ganze Zeit ein drönen im Hintergrund. Bei einem Kumpel von mir, ist da absolute Ruhe und das klopfen drückt mächtig in den Raum und er hat auch einen Klipsch rw 12d. Ich glaube mein Raum ist echt zu groß.... ich kanns mir nicht mehr erklären....

Hallo!
Ich kenne leider das Menü vom Denon nicht (Habe Onkyo) doch im Lautsprecher Einstellungs Menü sollte die Lautsprecher auf 80Hz gestellt werden, damit der Bass zum Sub geleitet wird!Was steht denn in der Bedienungsanleitung zu +Main und Norm? Denke mal das +Main bedeutet das der Bass von den Hauptlautsprechern zum Sub geleitet wird, was dann in Ordnung so wäre.
Vielleicht einfach mal im Denon Verstärker Forum nachfragen wie genau man ihn im Lautsprecher Menü am besten einstellt.
Das ist halt ,wenn man das Menü nicht kennt aus der Ferne schwer zu beurteilen ob alles richtig eingestellt ist.
Dein Kumpel was hat er für einen Verstärker?Kann er vielleicht vor Ort weiter helfen?
Gruß termi
Animalmothar
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 17. Nov 2010, 12:46
Moinsen,


@Terminator1004
Die Einstellungstipps sind konstruktiv, aber wie die Bilder deines RW-12D bzw. deine schönen Laubsägearbeiten dem TE weiterhelfen sollen, wird wohl dein Geheimnis bleiben.

@johnnycash84:
Der Klipsch und SVS sind schon recht leistungsstarke Subs. Das Problem liegt sicher im Raum: Groß, L-förmig und Dachschrägen.
Da du wahrscheinlich kein Messequipment anschaffen willst, wird dir nichts anders übrig bleiben, als alle möglichen Positionen im Raum auszuprobieren. Also Schleppen und Rumkriechen. Stelle auch bitte sicher dass der Sub nicht vibrieren oder wandern kann, passiert leicht bei Fliesen, Laminat oder Parkett.
Wenn das nicht hilft, empfehle ich die Anschaffung von 2 Subs – kostet natürlich mehr Geld. Ein Sub mit Raumeinmessung ist sicher auch von Vorteil, kann aber die Raumprobleme nur begrenzt ausmerzen.
terminator1004
Stammgast
#12 erstellt: 17. Nov 2010, 16:09

Animalmothar schrieb:
Moinsen,


@Terminator1004
Die Einstellungstipps sind konstruktiv, aber wie die Bilder deines RW-12D bzw. deine schönen Laubsägearbeiten dem TE weiterhelfen sollen, wird wohl dein Geheimnis bleiben.

@johnnycash84:
Der Klipsch und SVS sind schon recht leistungsstarke Subs. Das Problem liegt sicher im Raum: Groß, L-förmig und Dachschrägen.
Da du wahrscheinlich kein Messequipment anschaffen willst, wird dir nichts anders übrig bleiben, als alle möglichen Positionen im Raum auszuprobieren. Also Schleppen und Rumkriechen. Stelle auch bitte sicher dass der Sub nicht vibrieren oder wandern kann, passiert leicht bei Fliesen, Laminat oder Parkett.
Wenn das nicht hilft, empfehle ich die Anschaffung von 2 Subs – kostet natürlich mehr Geld. Ein Sub mit Raumeinmessung ist sicher auch von Vorteil, kann aber die Raumprobleme nur begrenzt ausmerzen.
:*


Hy!
Das Geheimnis der Laubsägearbeit?Es ist gar keins!
Wollte damit nur zeigen,das ich den Sub selbst betreibe und dies auch noch unter "schwierige" Vorraussetzungen (Verkleidet mit Holzkiste)!
Ob ihm Deine Empfehlung einen 2 Sub Anzuschaffen wirklich bei seinem Problem weiter hilft, wo er ja bei seinem jetzt schon kein richtiger Bass hat, na dies muß er halt selbst wissen!
Oder vielleicht doch leiber die Laubsäge rausholen!
Gruß termi
alex030
Stammgast
#13 erstellt: 17. Nov 2010, 16:57

johnnycash84 schrieb:
Wie genau sollte ich am AV den SW Mode: einstellen?

Möglich ist "+Main" & "Norm" Bei +Main kommt jedenfalls mehr bass demnach ist das meine aktuelle einstellung bei NORM kommt fast nichts.


Das ist normal, denn bei "Norm" kommt aus dem Sub nur was raus, wenn es einen dedizierten LFE-Kanal von der Quelle (meist ein Film) gibt. Wenn du bei Musik den Subwoofer mitlaufen lassen willst, musst du "+Main" dazu schalten, dann trennt der AVR die Frequenzen auf und schickt den Bassanteil mit an den Subwoofer. Empfehle ich pers. aber nicht, da der Klipsch zu träge für Musik ist. Vor allem bei Techno (und alles, was man da so halbwegs einordnen kann) ist das deutlich zu spüren.

Befolg die Tipps hier erstmal und sag dann nochmal bescheid. Wie im anderen Thread schon geschrieben, bezweifel ich, dass es an dem Sub allein liegt, denn der sorgt bei den allermeisten (inkl. mir) für Vibrationen feinster Ausmaße.
Animalmothar
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 17. Nov 2010, 22:29
@terminator 1004

Ob ihm Deine Empfehlung einen 2 Sub Anzuschaffen wirklich bei seinem Problem weiter hilft, wo er ja bei seinem jetzt schon kein richtiger Bass hat, na dies muß er halt selbst wissen!


Deine Aussage ist unlogisch. Gerade weil er keinen Bass hat, soll er doch einen Zweiten anschaffen. Der Bass wird doch nicht noch geringer bei einem zweiten Sub. Nachdenken!

Solche Raumprobleme (hier mal angenommen)lassen sich sehr oft mit 2 Subs in den Griff bekommen. 2 Kleinere Subs sind oft besser als ein Grosser. Aber in der Summe natürlich kostspieliger. Das muss in der Tat der TE entscheiden.
terminator1004
Stammgast
#15 erstellt: 17. Nov 2010, 23:05

Animalmothar schrieb:
@terminator 1004

Ob ihm Deine Empfehlung einen 2 Sub Anzuschaffen wirklich bei seinem Problem weiter hilft, wo er ja bei seinem jetzt schon kein richtiger Bass hat, na dies muß er halt selbst wissen!


Deine Aussage ist unlogisch. Gerade weil er keinen Bass hat, soll er doch einen Zweiten anschaffen. Der Bass wird doch nicht noch geringer bei einem zweiten Sub. Nachdenken!

Solche Raumprobleme (hier mal angenommen)lassen sich sehr oft mit 2 Subs in den Griff bekommen. 2 Kleinere Subs sind oft besser als ein Grosser. Aber in der Summe natürlich kostspieliger. Das muss in der Tat der TE entscheiden.
:*

Hy!
Das Problem bei Ihm ist doch das der eine Sub(Klipsch) den er hat angeblich nicht genug Bass Leistung bringt, was aber bestimmt nicht am Sub liegt weil er auch genug Power für 50qm hat.Können bestimmt hier auch genug Leute bestädigen,also wirds wohl eher an einem Einstellungs/Aufstellungs Problem vorliegen.
Genau dies versuchen wir hier zu klären!
Natürlich ist ein 2 Sub bei der Raumgröße nicht schlecht, erklärt aber nicht warum seiner im Augenblick nicht richtig läuft!
Gruß termi
Animalmothar
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 17. Nov 2010, 23:37
du raffst es irgendwie nicht.

also wirds wohl eher an einem Einstellungs/Aufstellungs Problem vorliegen.


genau DAS kann er mit den 2 Subs mit hoher Wahrscheinlichkeit lösen. Schallauslöschung durch Raummoden sind mit 2 Subs zu eliminieren. Das er vorher alle Aufstellungs /Einstellungsmöglichkeiten prüfen soll, schrieb ich und Andere bereits. Es ist durchaus möglich das er keine passende Position findet.

Damit ist dieser Satz:
Natürlich ist ein 2 Sub bei der Raumgröße nicht schlecht, erklärt aber nicht warum seiner im Augenblick nicht richtig läuft!
auch wieder Unsinn.
johnnycash84
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 18. Nov 2010, 01:08
Leute keine Schlägerein!!!

Also das Problem wurde jetzt gelöst!

Vorher:
Position ganz Links (wie im Bild erkennbar) AVR Volum (Sub channel) 5db und LFE Mode +Main (mit Norm war er wie aus). Der Klipsch selbst war bei 0db.

Neue Position ganz rechts, ca. 20cm mit dem Rücken zur Wand und 40cm bis zum Fenster entfernt, AVR Volume 0db und LFE Mode NORM (unglaublich das es da bereits rockt) , Klipsch steht bei -5db.


Alleine dass nach rechts stellen hat einen der art unterschied erzeugt, das ich noch nicht so recht verstanden habe was physikalisch da passiert ist, vorher war er wie gelähmt, musste alles hoch drehen was geht, deshalb kam es eben auch mal zum dröhnen, jetzt alles wieder unten und es läuft ganz geschmeidig!


Also Leute, Euch sei dank und meiner Geduld mir nicht bereits einen Neuen gekauft zu haben!

Aber warum zur Hölle auf einmal dieser Wandel??? Was ist da passiert?

greetz,
Johnny
doeter
Inventar
#18 erstellt: 18. Nov 2010, 10:03
Moin

Siehe mein Post #4, da steht doch alles drinne
Der beste Subwoofer kann nicht gut spielen, wenn er nicht optimal platziert und eingestellt ist.
Wie ich schon geschrieben habe hat er an seinem alten Standort die Reflexionen geradezu heraufbeschworen,
was zu Überlappungen und somit zu Auslöschungen geführt hat.
Wenn Du jetzt noch Messen könntest wäre sicherlich noch etwas mehr drinne, aber Hauptsache Du bist mit dem Ergebnis glücklich,
denn das zählt.

Gruß

der doeter
Animalmothar
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 18. Nov 2010, 11:25

Leute keine Schlägerein


Keine Angst. Termi und ich sind beide locker.

Schön das du eine Aufstellung gefunden hast. Wie schon vermutet ein Raum. bzw. Aufstellungsproblem. Subwoofer sind halt sehr aufstellungskritisch. Viel Spass mit dem Klipsch.

Damit ist dein Thread Suche nach neuen Sub:


Folgende Kollegen stehen zur Auswahl:
SVS PB 12 NSD
XTZ 99W12.18ICE
Heco Celan 38A


wohl überflüssig geworden!



[Beitrag von Animalmothar am 18. Nov 2010, 11:28 bearbeitet]
johnnycash84
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 18. Nov 2010, 11:55
Moin Jungs,

also natürlich bin ich daran interessiert aus dem kleinen Klipsch das optimale für meine Raumsituation rauszuholen!

Deshalb habe ich noch 2 wesentlich Fragen:

1. Der LFE Mode am Denon AVR steht momentan bei 120Hz geht aber hoch bis 250HZ, welche Frequenz ist am AVR die korrekte Einstellung? (40-250Hz sind möglich)

2. Die Idee mit dem Einmessgerät klingt ganz interessant! Was genau kann man damit einstellen, wie funktioniert das ganze und wieviel kostet sone Maschine?


Besten Dank und subwooferliche Grüße,

Johnny
Animalmothar
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 18. Nov 2010, 12:05
wie Termi schon richtig schrieb.

Du solltest maximal bei 80 HZ trennen. Bei 120 HZ trennt mann dann eher wenn ganz kleine Front LS hat.
Da du die Elac FS 58 hast solltest den Bereich 40- 80 HZ ausprobieren. Lowpass auf off am Klipsch und wie gehabt am Denon LS auf Large stellen und und auf 40-80 HZ einstellen.

Meine Audyssey Einmessung kappt derzeit bei 40 HZ.


[Beitrag von Animalmothar am 18. Nov 2010, 12:09 bearbeitet]
johnnycash84
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 18. Nov 2010, 13:11
OK! Und was genau kann ich mit einem Einmessgerät erreichen? Und wo bekommt man günstig son ding + wie funktioniert es?

Merci
alex030
Stammgast
#23 erstellt: 18. Nov 2010, 13:55

johnnycash84 schrieb:
OK! Und was genau kann ich mit einem Einmessgerät erreichen? Und wo bekommt man günstig son ding + wie funktioniert es?

Merci


Hol dir einen halbwegs aktuellen AVR, die haben mittlerweile alle solche Einmesssysteme an board. Dabei ist dann ein Mikrofon, das schließt du am AVR an und lässt das Audyssey (Denon, Onkyo, etc.) oder eben das Equivalent (bei Pioneer und Yamaha zB.) drüberlaufen und schon passt der AVR Frequenzgänge, Kanalpegel und Trennfrequenzen in seinem möglichen Bereich an.

Was dir wahrscheinlich noch mehr bringen wird, ist ein Antimode:

http://www.ak-soundservices.de/seiten/am8033.html

Ich denke, das kann noch einiges bei dir bzw. bei deinem Subwoofer rausholen.
johnnycash84
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 18. Nov 2010, 16:03
Ist dieser ANTIMODE besser als mein Audyssey am AVR?

Ich hatte bereits zuvor mit dem Audyssey eine Messung durchgeführt allerdings fand ich die Einstellung danach sehr lahm!

Musste einiges wieder hochdrehen und wie es jetzt klingt finde ich gut, merke aber zeitweise dennoch ein Brummen und dröhnen bei vereinzelten Frequenzen.

Dafür wäre dann denke der Antimode ganz nett!
Ist der Unterschied zum Audyssey eklatant?

mfg,
Johnny
doeter
Inventar
#25 erstellt: 18. Nov 2010, 19:18
Hi

Ob der Unterschied für Dich mit dem Antimode "eklatant" ausfällt ist halt Geschmackssache.
Auch ich bin mit dem was das Audyssey meines Onkyo TX-NR 5007 hier gemacht hat absolut nicht glücklich gewesen.
Allerdings habe ich kein Antimode, sondern nutze ein Einmessmicro mit passender Soundkarte und die Software Arta
um meine Center und Subs mittels einer DCX 2496 einzustellen. Den Rest pegel ich so gut es geht manuell mit dem EQ des Onkyo ein.
Es führen bekanntlich viele Wege nach Rom. Du kannst ja auch das Antimode testen. Bei Nichtgefallen kannst Du es ja auch zurückgeben.

Gruß

der doeter
Animalmothar
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 20. Nov 2010, 13:37
moinsen
der doeter kilmister:

Auch ich bin mit dem was das Audyssey meines Onkyo TX-NR 5007 hier gemacht hat absolut nicht glücklich gewesen.


welche Einstellung hat konkret nicht gepasst?


[Beitrag von Animalmothar am 20. Nov 2010, 13:38 bearbeitet]
doeter
Inventar
#27 erstellt: 21. Nov 2010, 19:38
Huhu

Es klang alles viel zu aufgedickt, die Phasen der Subs hauten nicht hin, Center zu laut usw.
Es klang einfach alles mehr wie in ner Discothek und nicht wie das was auf dem Tonträger drauf ist.
Das alles konnte ich auch sehr schön bei meinen Messungen am Hörplatz sehen.
Wenn man sich aber dann mal die Zeit nimmt und das ganze mit Testsignalen vernünftig macht ist der manuelle Weg um längen besser.
Da ich den Onkyo nur als Pre-Amp nutze geht das natürlich auch um einiges einfacher, als dauernd die Bananenstecker zu ziehen.
Man kann sicher nicht sagen, das das Audissey nicht taugt, das ist halt sehr starkt vom Raum und den Lautsprechern abhängig.
Was mir bei meinen Tests aufgefallen ist ist, das je mehr Lautsprecher in Betrieb sind, die Probleme umso größer werden.
Bei normalem 5.1 kann man wirklich nach dem Einmessen mit dem Audissey nicht meckern, aber hier stehen halt 10 Boxen und 2 Subs.
Der einzige "Nachteil" ist halt, das ein paar meiner Freunde nun auch einmal so eine "Einmessung" von mir haben wollen
Der Aufwand ist es aber allemale Wert. Wen stören bei einer Anlage im fünfstelligen Bereich denn schon die rund 300 Euro
für Messequipment wenn das Ergebnis doch so merklich besser ist?

Gruß

der doeter

P.S.: Monster Magnet mag ich auch
Animalmothar
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 21. Nov 2010, 20:11
doeter:

Es klang alles viel zu aufgedickt, die Phasen der Subs hauten nicht hin, Center zu laut usw.


Hmm deckt sich teilweise. In Bezug auf Heimkino Phasen der Subs in der Tat immer nachzuregeln. Allerdings Center immer zu leise, da Effekte extrem laut und Stimmen nicht zu verstehen. Mehrkanalmusik höre ich nicht.

Der einzige "Nachteil" ist halt, das ein paar meiner Freunde nun auch einmal so eine "Einmessung" von mir haben wollen
Der Aufwand ist es aber allemale Wert. Wen stören bei einer Anlage im fünfstelligen Bereich denn schon die rund 300 Euro
für Messequipment wenn das Ergebnis doch so merklich besser ist?

Heisst das, das man manuell nicht an die Qualität der "Maschine" kommt?

hab gesehen du hast schon einen 5007, dennoch überall Nachbrenner nachgeschaltet, bringt das klanglich so viel?

P.S:We are Motorhead. We play Rock n Roll


[Beitrag von Animalmothar am 21. Nov 2010, 20:11 bearbeitet]
doeter
Inventar
#29 erstellt: 21. Nov 2010, 21:31
Hi


Animalmothar schrieb:
...

hab gesehen du hast schon einen 5007, dennoch überall Nachbrenner nachgeschaltet, bringt das klanglich so viel?

...

Da ich gerne "realistische" Pegel habe klingt das alles selbst mit dem 5007 irgendwann zu "angestrengt".
Da meine Hauptboxen, sprich die Fronts und Rears, 8 Öhmer sind bleibt auch nicht mehr so viel von der Leistung über.
Durch die Endstufen habe ich viel mehr Kontrolle und das macht sich deutlich positiv bemerkbar.
Ach ja, ich habe 2 Center, deshalb wohl eher umgekehrt wie bei Dir.

Zum Thema Messtechnik kann ich nur sagen, selbst mit geschulten Ohren kriegt man das nicht so gut hin.
Es ist wie das Tüpfelchen auf dem i. Es geht ja nicht nur darum einen linearen Frequenzgang einzustellen,
sondern das auch noch in der Summe hinzukriegen.
Wo ich vorher einen Hotspot von ca. 1m² hatte habe ich nun gut 3m² wo der Sound in Ordnung ist.
Hier sieht/hört man erst so richtig was der Raum einem da für Steine in den Weg legt.
Ich möchte nicht übertreiben, aber die Qualität liegt mMn zu jeweils einem Drittel an den Komponenten,
der Auf/Einstellung und dem Raum.

Gruß

der doeter

P.S.: "BORN TO LOSE", es kann nur besser werden
Animalmothar
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 21. Nov 2010, 22:02
JBL L90 als Front High, gehts noch?

Ich hab GLE 402

Da ich gerne "realistische" Pegel habe....


BORN TO LOSE


Naaaa, auf Micky-Maus-Mucke stehts du jedenfalls nicht-


P.S: Das muß drücken im Gesicht!



[Beitrag von Animalmothar am 21. Nov 2010, 22:03 bearbeitet]
doeter
Inventar
#31 erstellt: 21. Nov 2010, 22:48
Huhu

Geht prima, glaubs mir
Im reinen Stereobetrieb sind die L100T aber noch ne Ecke besser.
Ausserdem kann man ja nach und nach noch aufrüsten wenn man Spaß an der Sache hat.

Hm, ein Bier geht bestimmt vorm Pennen...



der doeter

P.S.: "Parental Advisory — Explicit Content" heist nur das man sagt was man denkt
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