Mindaudio sagt meine zwei 30er Tieftöner sind viel zu wenig;-)

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Impaler1981
Stammgast

#1 erstellt: 03. Mai 2011, 18:25

Abend zusammen,

im Zuge meiner zurückliegenden Recherchen zu Subwoofern bin ich auf die Seite von XTZ-Subwoofer gestossen.

http://www.mindaudio...icle&id=15&Itemid=16

Vielleicht kennen manche die entsprechende Seite.
Auf jeden Fall gibt es dort eine nette kleine Anwendung, mit der man die benötigte Memebranfläche des/der Woofer berechnen kann, um sein bestehendes Lautsprecher Setup angemessen mit Bass bestücken.

So. Hab dann die Membranflächen meiner Lautsprecher eingegeben (ohne Woofer, also nur Fronts, Center, Rears)
und siehe da...man empfiehlt mir eine Membranfläche, welche 4x 30er Tieftönern entspräche !
Das ist doch wohl ein wenig überdimensioniert, oder?

Was soll man von solchen Empfehlungen halten?
Momentan betreibe ich 2 Klipsch Subwoofer und finde diese mehr als ausreichend (und ich stehe auf VIEL Bass)

Vor allem stellt sich mir folgende Frage (Achtung Technik Noob!)

Je mehr Membranfläche die Lautsprecher haben, desto höher wird auch die empfohlene Membranfläche der Woofer.
Das widerspricht sich doch. Haben meine Fronts grosse Tieftöner, können diese doch schon "mehr" Bass wiedergeben. Also bräuchte man doch folglich weniger "Wooferfläche"?

Bin gespannt auf euere Meinungen.

Gruss

Andi

_musikliebhaber_
Inventar

#2 erstellt: 03. Mai 2011, 18:29

Ich glaube damit wollen sie ihre subs verkaufen. Habe die seite auch gefunden und siehe da,ich brauche auch 4 subs. Habe in meiner ersten anlage einen SVS und der reicht und habe kaum Raummoden. In meiner zweitanlage das selbe. Schon komisch?!

georgy
Inventar

#3 erstellt: 03. Mai 2011, 18:39

Ich glaube nicht, dass an dem Rechner gedreht wurde um Subs zu verkaufen.
Dennoch steckt da der Wurm drin, ich bräuchte einen Sub mit 158qcm Fläche, also weniger als einen 20er.

[Beitrag von georgy am 03. Mai 2011, 18:40 bearbeitet]

doeter
Inventar

#4 erstellt: 03. Mai 2011, 18:41

Huhu

Sehr interessantes Thema, geht mir ähnlich mit dem Rechner. Ist aber auch bei mir zumindest empfehlenswert.

Was jetzt kommt gilt für eher schalltote Räume:
Hier aber mal meine Meinung dazu. Wie Du angesprochen hast wird die Membranfläche der Subs größer,
je größer die Membranfläche Deiner Lautsprecher. Eigentlich logisch. Der Sub soll ja deine anderen Lautsprecher
nach unten hin abrunden, also muß er auch das Potenzial dazu haben. Dazu muß logischerweise auch die
Fläche und das Leistungspotenzial angepast werden, damit das Sinn ergibt, oder?

Das einer, oder weniger Subs reichen liegt mitunter wohl daran, das Raummoden in nicht schalltoten Räumen
derart den Pegel anheben, das kein Mehrbedarf besteht.

Desweiteren kann ich nicht sagen, ob der Rechner sich an den Maxpegeln, ausschließlich der XTZ Subs orientiert.

Es wäre schön, wenn Pico oder Theo hier etwas zu sagen könnten, danke

Gruß

der doeter

P.S.: Das Verhältnis ändert sich aber mitunter auch dramatisch wenn man die Gewichtung, Musik/HK ändert.

P.P.S. Den Leuten von HSB zu unterstellen, daß sie nur verkaufen wollen sollte man höchstens nach Klärung
solcher Fragen in Erwägung ziehen, nett ist anders

Impaler1981
Stammgast

#5 erstellt: 03. Mai 2011, 18:46

Hm, dacht ich mir auch schon, dass diese Anwendung eher verkaufsfördernder Natur ist.
Ob dass so funktioniert, wage ich aber zu bezweifeln.

Die sollten lieber mal an ihrem Kundensupport arbeiten.
Habe zwei E-Mail geschrieben und keine wurde beantwortet.
Und das Forum da wirkt auch wie ne Geisterstadt

Impaler1981
Stammgast

#6 erstellt: 03. Mai 2011, 18:52

@ doeter:

Ich möchte hier ja auch niemandem auf den Schlips treten, aber ich fand es schon enttäuschend, dass meine E-Mail Anfragen nicht beantwortet wurden. Zumal ich mich ja auch für einen Woofer von XTZ interssiert hätte.
Gerade bei einem Internet Händler finde ich den Kundenkontakt sehr wichtig, um Vertrauen aufzubauen.

"Hier aber mal meine Meinung dazu. Wie Du angesprochen hast wird die Membranfläche der Subs größer,
je größer die Membranfläche Deiner Lautsprecher. Eigentlich logisch. Der Sub soll ja deine anderen Lautsprecher
nach unten hin abrunden, also muß er auch das Potenzial dazu haben. Dazu muß logischerweise auch die
Fläche und das Leistungspotenzial angepast werden, damit das Sinn ergibt, oder?"

Klingt logisch.

m4xz
Inventar

#7 erstellt: 03. Mai 2011, 19:12

Laut dem Konfigurator bräuchte ich ca. 4 x 30 cm Basslautsprecher

Besitze zwar "nur" einen 34 cm Bass, dieser befindet sich dafür einem "fördernden" Gehäuse mit passender Abstimmung und Hubfähigkeit, ein zweiter köntte dennoch nicht schaden, auch wenn sich dann noch mehr Dinge in meinem Raum selbstständig machen würden

Sehe diese Angabe also ebenfalls etwas übertrieben, Membranfläche ist zwar eine der wichtigsten Faktoren, noch wichtiger ist aber das Luftverdrängevermögen.
Diese ergibt sich in erster Linie aus Membranfläche und Hubfähigkeit.
Desweiteren zählen noch Gehäuse und Abstimmung zum Gesamtpaket, bzw. zur Gesamtperformance die man erreichen wird.

[Beitrag von m4xz am 03. Mai 2011, 19:14 bearbeitet]

trinitaucher
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 05. Mai 2011, 11:50

Lest doch einfach mal die Erklärung zu der Angabe "Membranflächen":

Durchmesser der Basslautsprecher
Bitte geben Sie für die Front- und ggf. Center- und Rear-Lautsprecher die Anzahl und den Durchmesser aller für den Bassbereich zuständigen aktiven Chassis (ohne Passivstrahler) an

Dort nicht die gesamte verfügbaren Membranflächen eingeben, sondern nur die für den Bassbereich zuständigen.
Wenn ich dort nur die zwei Tieftonchassis meiner Front-LS angebe (je 1x 17cm) komme ich auf (sinnvolle) 20 cm Sub-Membran für meinen Raum bei "moderater" Lautstärker. Soll's laut sein das doppelte.

edit:
Hab ja Fronts mit 2 1/2 Wege-Anordnung, also 2x17cm für den Bassbereich.

[Beitrag von trinitaucher am 05. Mai 2011, 15:06 bearbeitet]

Impaler1981
Stammgast

#9 erstellt: 05. Mai 2011, 12:10

[quote="trinitaucher"]Lest doch einfach mal die Erklärung zu der Angabe "Membranflächen":
[quote]

Kann man sich jetzt drüber streiten, ob meine 12cm Tief/Mitteltöner meiner Center bzw. Rears Lautsprecher für den Bassbereich zuständig sind oder nicht.
Zumal in dem Konfigurator die Membranen ab 10cm zur Auswahl stehen(für Center und Rears). Wenn sie nicht mitreingerechnet werden sollten, wäre es ja irgendwie sinnlos sie zur Auswahl zu stellen.

Gruss

Andi

trinitaucher
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 05. Mai 2011, 15:02

Der Konfigurator, so verstehe ich ihn, soll helfen den richtigen Sub für die bestehende Lösung ohne Subwoofer zu finden.
Also wie können z. B. die vorhandenen Lautsprecher vom Bass "entlastet" werden, oder wie harmonisch fügt sich der Subwoofer in die bestehende Kombination ein.

Um herauszufinden, welcher Subwoofer zu Ihnen passt,
[...]
muss auch berücksichtigt werden, welche vorhandenen Lautsprecher erweitert werden sollen und wie laut der Subwoofer spielen soll (relativ zur erzielbaren Lautstärke der Satelliten).

Man sieht's ja auch an der Bemerkung zur Lautstärke und der Wichtung:

bezogen auf die erzielbare Lautstärke der Satelliten

Gewichtung 2x Front + Center + 1x Rear

Wo bisher fette Standboxen mit großen Membranen für den Bass zuständig waren, wird man diesen sicher nicht durch einen kleinen Subwoofer ersetzen können, da die Standlautsprecher diesen überspielen würden, oder der kleine Sub zu viel ackern müsste um Schalldruckmäßig mithalten zu können.
Umgekehrt macht es keinen Sinn, mickrigen Lautsprechern einen riesigen Sub zur Verfügung zu stellen, da weder der fette Sub noch die Satelliten die Mitten ordentlich abbilden könnten, bzw. der Sub arg in seiner Lautstärke beschnitten werden müsste, womit dieser dann nicht mehr ordentlich arbeiten könnte.

[Beitrag von trinitaucher am 05. Mai 2011, 15:09 bearbeitet]

m4xz
Inventar

#11 erstellt: 05. Mai 2011, 17:52

Für den "Bassbereich" zuständig bei mir:
(Beim oben genannten Link konnte ich nicht alles berücksichtigen).

4x 25cm, 4x 20 cm, 8x 17 cm, wenn man so will

Aber wie gesagt der Vorschlag der Seite hinkt etwas, da ja das Verschiebevolumen entscheidend ist und nicht nur die Membrangröße.