Nubert AW7 & Electra 906 - Pfui

Danke für die "Pronto" Aufkläring:)

Deine Frage ist sehr wichtig:)
Es gibt bei allen Arten von Hifi- Geräten eine Art Preisgrenze, wo jedes kleinste mehr an Klangqualität mit einem extremen finanziellen Mehraufwand bezahlt werden muss.
Diese Grenze setzt sicher jeder anders. Sie ist m.E. aber auch je nach Gerätegattung unterschiedlich. Ich würde sie beispielsweise bei CD-Playern bei 2500€ setzen, bei Lautsprechern jedoch mindestens beim achtfachen Betrag.
Bei Subwoofern fehlt mir jede Erfahrung. Subwoofer "unterhalb" des Nubert machen für mich persönlich "theoretisch" wenig Sinn, da sie allesamt nur etwa 30 Hz. schaffen, also nicht tiefer reichen, als meine Hauptlautsprecher.

Gruss

Hi Speedhinrich,

in der Nubert-and beyond Klasse habe ich mit den Produkten von SVS sehr gute Erfahrungen gemacht. Ich wollte innerhalb des Budgets von ca. 2500 EUR bleiben, und konnte bei SVS damit sogar 2 Subwoofer erwerben, die m.E. in der Performance knapp oberhalb des AW-1000 landen, da es mir speziell um Tiefgang und Bass-Punch für Filme ging.

Das ist bisher noch Mutmaßung auf Grund der verwendeten Treiber und Gehäusegröße, aber ich werde bei einem Besitzer zweier AW-1000 Anfang 2005 eine Hörsession machen, um das zu klären.
Der HiFi-Kollege war gestern bei mir und hat meine angehört. Auf Grund der völlig anderen Räumlichkeiten konnte er seinen Höreindruck leider nicht mit seinem Stereo-Setup vergleichen. Aber dass zwei 30cm Woofer einen solchen Tiefbass aufbauen, war ihm trotz ähnlicher Bestückung und einem viel kleineren Raum so nicht geläufig.

Unsere Setup's könnten allerdings unterschiedlicher nicht sein, da er rein Stereo für klassische Musik hört, und meine Anlage auf Multichannel/Rock/Pop mit 50/50 Fokus auf LFE/Filme eingestellt ist.

Ich bin jedenfalls einmal auf den Test der AW-1000 gespannt.

Bei SVS erhält man aber auch Produkte, die über den AW-1000 Level weit hinausreichen, an solchen Produkten wird bei Nubert ja gerade noch "gefeilt"...

Hier ist deren Palette mal in der Übersicht.
SVS-Lieferprogramm

Schon mein kleiner spielt sehr sauber und verdammt tief konnte bisher auch schon sehr viele Subwoofer hören in Sachen Klang und Tiefgang war meiner das eindeutig beste in der bis 600€ Klasse...

Bass Oldie's Prügel dürften Tiefer gehen und besser klingen als der AW-1000 vom Pegel her glaube ich allerdings das der Nubert im oberen Bass etwas mehr haben könnte da der nicht so auf Linearität abgestimmt ist.

MfG,Bass-Depth

Hallo Speedhinrich

Habe ich ähnliches Problem, nämlich zwei Subwoofer mit einer Regelung zu betreiben. Den Dynaudio Sub 500 am Center Pre-Out werde ich morgen verdoppeln, sprich probeweise einen zweiten hinzusetzen. Mit der "Slave"-Funktion müßte die Ansteuerung beider mit einer Fernbedienung klappen.

Andererseits frage ich mich angesichts der guten Erfahrungen anderer Foren-User, ob nicht ein einzelner Nubert AW1000 besser ist als zwei Dynaudio Sub 500.

Schließlich gilt der Nubert AW1000 als bester "bezahlbarer" Subwoofer überhaupt.

Ueli

Klanglich wahtscheinlich nicht aber vom maximalpegel traue ich einem AW1000 schon mehr zu als 2 Dynaudio's...

Wenn Selbstbau nicht in Frage kommt könntest du aber glaube ich nochmals mehr mit einem SVS PB12 Plus/2 rausholen der kostet ca.1200€ und spielt sicher besser lauter und tiefer als der AW-1000...

MfG,David

[
Bei SVS erhält man aber auch Produkte, die über den AW-1000 Level weit hinausreichen, an solchen Produkten wird bei Nubert ja gerade noch "gefeilt"...

Hier ist deren Palette mal in der Übersicht.
[url=http://mws.hifi-forum.de/Bass-Oldie/SV_Subwoofer_Uebersicht.htm][b]SVS-Lieferprogramm[/b][/url][/quote]


Wirklich interessante Teile!!!!
Bei der Frequenzangabe wird aber häufig geschummelt, wenn man wenigstens hier den Messungen der Magazine glauben darf.
18 oder 15 Hz werden oft versprochen, übrig (bei -3 db) bleiben oft 32 oder 28 Hz.
Aber wenn die SVS toll klingen, ist ja alles ok.
Bliebe für mich das Problem des späteren Wiederverkaufs.
Ich bekenne: ab und zu ein Gerätewechsel macht mir einfach Spass. Die ernsthafteren High-Ender mögen die Nase rümpfenEin oder zwei Jubeltests- dann sähe es besser aus

Für mich persönlich zählt übrigens ausschliesslich die Stereowiedergabe. Die soll richtig spass- und anmachen. Nicht nur wallisische Flötenmusik oder Kammer Jazz, sondern beispielsweise Dire Straits "Calling Elvis".

Gruss

@ Bass-Depth

Was heißt "Klanglich wahrscheinlich nicht"? Eine saubere Basswieder ist doch bei Musik unabdingbar, zumal, wenn der Sub am Center-Pre-Out spielen muss.

Einen SVS hätte ich gern ausprobiert, habe aber zum Testen daheim ebensowenig einen bekommen wie einen Velodyne.

Von denen, die ich am Center-Kanal in den eigenen vier Wänden ausprobiert habe, hat der Dynaudio Sub 500 im Zusammenspiel mit den übrigen Schallwandlern den saubersten Bass geliefert.



Ueli

speedhinrich schrieb:

Wirklich interessante Teile!!!! Bei der Frequenzangabe wird aber häufig geschummelt, wenn man wenigstens hier den Messungen der Magazine glauben darf. 18 oder 15 Hz werden oft versprochen, übrig (bei -3 db) bleiben oft 32 oder 28 Hz. Aber wenn die SVS toll klingen, ist ja alles ok. Bliebe für mich das Problem des späteren Wiederverkaufs. Ich bekenne: ab und zu ein Gerätewechsel macht mir einfach Spass. ... Für mich persönlich zählt übrigens ausschliesslich die Stereowiedergabe. Die soll richtig spass- und anmachen. Nicht nur wallisische Flötenmusik oder Kammer Jazz, sondern beispielsweise Dire Straits "Calling Elvis" :).

Neben Nubert kenne ich (in diesem Budgetbereich) nur die SVS als wirklich offen für den Frequenzgang ihrer Produkte und die Offenheit gegenüber dem Kunden, was wirklich geleistet wird. Beide Hersteller versenden Ihre Produkte und müssen mit einer Retoure rechnen, wenn ihre Angaben falsch sind.
Vielleicht kommt der Hang zur wahrheitsgetreuen Angabe daher.

Du kannst sicher sein, dass die Angaben bei SVS nicht geschönt sind. So gut sie auch aussehen. Man zweifelt nur solange, bis man einen davon zuhause stehen hat.

Allerdings gibt es sicherlich enttäuschte Käufer, die (vielleicht aus dem AutoBassBereich kommend) alles aufgeblähte am Bass vermissen, da diese Sub's nur das bringen, was wirklich im Signal da ist. Die spielen so sauber, dass man sie sogar ohne Probleme in einer Ecke betreiben kann.
Allerdings gibt sich diese anfängliche Ernüchterung schnell, wenn man merkt, wie laut man plötzlich hören kann, ohne dass etwas aufdickt oder rumdröhnt. Da macht Musikhören plötzlich wieder Spaß, egal ob Dire Straits oder Seeed oder Yello, oder sonstwas.

Da hat Bass-Oldie absolut recht allerdings ist der Frequenzgang nur bei Pegeln unter 100dB so linear,wäre er auch bei 115dB so linear wäre das zu unrealistisch wegen der unmöglichen Membranauslenkungen die dann bei 20Hz notwendig wären! Toll finde ich die Limiter die SVS verwendet man kann den Sub ziemlich unmöglich überlasten...

Bass-Oldie hat sicher sehr viel Bass mit seinen 2 PB12-Plus allerdings sind diese Werte sicher auch mit EINEM guten 38-er Chassie zu erreichen allerdings nicht mit der linearität und bei dem Tiefgang.

SVS macht schon richtige Angaben man muss aber auch daran denken das auch SVS nicht zaubern kann...bei 16Hz über 100dB Output sind z.B. absoluter schwachsinn...meiner schafft bei 20Hz noch 90dB und das bei ca.5cm Membranauslenkung...

SVS sind gerade wegen dem Tiefgang sehr gut für Filme geeignet...für Musik spielt er immer sauber mit obwohl ich ehrlich zugeben muss das er bei manchen Songs einfach zu früh aufgibt und nicht mehr mit der RC-L mitkommt(dann limitiert der Amp...macht sich nur mit weniger Auslenkung bemerkbar...)

MfG,David

Ist ja genial! Setzt nur voraus, dass beide Subwoofer das Signal der Fernbedienung gleichzeitig und zuverlässig empfangen. Wenn sie weit auseinanderstehen, wohlmöglich an gegenüberliegenden Wänden, sehe ich da ein Problem. Dachte, es gäbe eine so eine Art "Master+Slave" Funktion (Ein Woofer empfängt und leitet über Kabel an den anderen weiter).

Hat eigentlich schon jemand den Nubert SW 1000 (oder 900/880) mit einem richtig teuren Highend SW verglichen? Interessiere mich z.B. für den Velodyne DD 18. Der Nubert schafft 20 Hz, klingt straff, macht keine Strömungsgeräusche und ist pegelfest.Da frage ich mich, was überhaupt besser sein könnte.

Gruss[/quote]



Hallo speedhinrich.

Hatte vorher einen Nubi 1000, jetzt einen DD 15. Was soll man sagen? der 15 er ist in allen Belangen besser. Ich denke zu einer Mezzo Utopia brauchst du schon einen, oder besser, zwei Velos. Der Nubi ist eigentlich nur zum Heimkino zu gebrauchen, das kann er wirklich gut. Wenn du aber auch noch Stereo hören willst kann ich dir nur die DD Serie empfehlen. Schnell, trocken und perfekt sauber!!

Übrigens kannst du bei der DD Serie mehrere Subs miteinander verbinden. Einer ist dann der "Master".

Das Problem ist nur das man um das Geld schon das Größte Modell von SVS locker bekommt und der dürfte den Velo locker auf die Plätze verweisen...

SVS PB12 ULTRA 2

MfG,David

Hallo speedhinrich.

Hatte vorher einen Nubi 1000, jetzt einen DD 15. Was soll man sagen? der 15 er ist in allen Belangen besser. Ich denke zu einer Mezzo Utopia brauchst du schon einen, oder besser, zwei Velos. Der Nubi ist eigentlich nur zum Heimkino zu gebrauchen, das kann er wirklich gut. Wenn du aber auch noch Stereo hören willst kann ich dir nur die DD Serie empfehlen. Schnell, trocken und perfekt sauber!!

Übrigens kannst du bei der DD Serie mehrere Subs miteinander verbinden. Einer ist dann der "Master".[/quote]


Hallo Cloude,

na das macht mir aber Hoffnung. Scheinbar geht da noch etwas!! Aber dass der Nubi nur für Heimkino zu gebrauchen ist, halte ich für ein wenig übertrieben. Nutze ihn fast ausschliesslich stereo und bin wirklich zufrieden. Den Frequenzgangregler auf Linksanschlag (= 20 -40 Hz), ein wenig hin-und hergeschoben und es klingt sauber. Auch im oberen Bassbereich: gerissene E-Bass Töne klingen trocken aber dominant. Fusstampfer (Clapton unplugged) etwas spektakulär. So mag ich´s

Werde einen DD ganz sicher demnächst ausprobieren.

Gruss

Bass-Depth schrieb:

Das Problem ist nur das man um das Geld schon das Größte Modell von SVS locker bekommt und der dürfte den Velo locker auf die Plätze verweisen... SVS PB12 ULTRA 2 MfG,David

"Dürfte" - hmmm. Das reicht nicht. Velodyne ist international in höchstem Masse anerkannt. Vor allem die DD-Serie mit Einmessfunktion ist spannend. Ob einem die Reputation wichtig ist oder nicht, sie erleichtert den Wiederverkauf ungemein. Setze mal einen SVS und parallel einen Velodyne in ebay. Von dem ursprünglichen Preisvorteil bleibt garantiert nichts mehr übrig. Der Kaufpreis ist für mich sekundär. Entscheidend ist "Kaufpreis minus späterer Verkaufspreis".

Gruss

so sehe ich das auch......

speedhinrich schrieb:

na das macht mir aber Hoffnung. Scheinbar geht da noch etwas!! Aber dass der Nubi nur für Heimkino zu gebrauchen ist, halte ich für ein wenig übertrieben. Nutze ihn fast ausschliesslich stereo und bin wirklich zufrieden. Den Frequenzgangregler auf Linksanschlag (= 20 -40 Hz), ein wenig hin-und hergeschoben und es klingt sauber. Auch im oberen Bassbereich: gerissene E-Bass Töne klingen trocken aber dominant. Fusstampfer (Clapton unplugged) etwas spektakulär. So mag ich´s:)

Werde einen DD ganz sicher demnächst ausprobieren.



Hi.


Eben, man muß es wirklich selbst zu Hause ausprobieren um es zu glauben. Du darfst natürlich auch nicht die Raumeinmessung des Velos vergessen. Bei mir ist sie absolut erforderlich und das Resultat ist echt beeindruckend!

Also, borg dir einen für ein Wochenende aus, obwohl danach wirst du ihn aber bestimmt nicht mehr zurückgeben.

MfG Clode

Wie groß ist der Raum in dem du den Velo betreibst?

Bei mehr als 30qm würde ich zum 18Zöller oder zum PB12 Ultra raten...

Durch den EQ können die Membranauslenkungen schnell etwas zu hoch werden wenn stark korrigiert wird...
Der 15-er dürfte vom Pegel her ganz gut sein allerdings sicher zu leise um bei 30qm noch 116dB am Hörplatz zu erzeugen,das ist alleine wegen dem Geschlossenem Gehäuse unmöglich...



MfG,David

speedhinrich schrieb:

Das reicht nicht. Velodyne ist international in höchstem Masse anerkannt. Vor allem die DD-Serie mit Einmessfunktion ist spannend. Ob einem die Reputation wichtig ist oder nicht, sie erleichtert den Wiederverkauf ungemein. Setze mal einen SVS und parallel einen Velodyne in ebay. Von dem ursprünglichen Preisvorteil bleibt garantiert nichts mehr übrig. Der Kaufpreis ist für mich sekundär. Entscheidend ist "Kaufpreis minus späterer Verkaufspreis".

Hifi-man schrieb:

so sehe ich das auch......

Tja, dann habt ihr wohl beide ein Problem.

Versucht doch mal einen Velo in ebay zu verkaufen. Ihr werdet euch wundern, was ihr dafür dort bekommt. Wenn er überhaupt zu eurem Wunschpreis weggeht. Ein Wertverlust von 50% ist normal, schaut euch andere Auktionen "wertiger" HighEnd Geräte an.

Da ein SVS Produkt aber von Anfang an nur die Hälfte kostet, und später auch nicht für 0 über die Theke geht, ist meine Gesamtrechnung immer noch besser als die eines hochpreisigen Geräts. Zumal dann, wenn ich so einen Sub nicht nach einem halben Jahr verkaufe, sondern auch ein paar Jährchen genutzt habe.
Da mein Eingangsinvestment bei der Hälfte liegt, binde ich auch nicht zuviel Kapital über die Nutzungsdauer und kann daher locker den gleichen oder einen höheren Wertverlust wegstecken als ein Velo, und bin immer noch auf der (finanziellen) Gewinnerseite.

Nööh, es gibt eine noch bessere Variante:
einen Velo gebraucht kaufen.
Auch bei Topmarken (egal ob Velodyne, Rolf Benz oder Porsche) ist am Anfang der Wertverlust enorm. Da gebe ich Dir recht. Später stabilisiert sich der Wert aber.
Konnte mich schon oft an gebraucht erstandenen "Edel-Gerätschaften" erfreuen und sie später ohne nennenswerten Verlust verkaufen.
Dein "Problem" haben eher Anhänger von No-Name-Produkten.

Gruss

.. Gebrauchtware hat den bitteren Beigeschmack der Risikobereitschaft. Oft "kein Rückgaberecht, keine Gewährleistungsansprüche, keine Garantie, versteckte Mängel, ..). Das muss alles bedacht werden. Wirklich interessant könnten dagegen Vorführmodelle und Austellungsware vom Händler sein, aber da hält sich der Nachlass manchmal in Grenzen, daher immer "Augen auf!". Wer sich gut auskennt, und über ein hervorragendes Händchen verfügt, der wird einiges günstiger auf dem Gebrauchtmarkt schießen können.

Hier wurden jetzt Velodyne und SVS genannt, so möchte ich auch noch auf andere aufmerksam machen, die sich ebenso einen Namen unter den Sub-Hersteller'n gemacht haben:
REL, A.C.T., Miller & Kreisel und HSU.

Ab einer gewissen Preisklasse kommen aber auch Produkte wie ein Piega Sub 1 MKII, Martin Logan Descent , .. in Spiel.

Gruß,
Sascha

REl ist zu leise,vor allem die großen... ACT ebenfalls M&K hat im Vergleich gegen Bass Oldie's SVS verloren(glaube das es ein MK500 war) und HSU baut keine High End Subwoofer....

Piega und Logan sind viel zu teuer für die gebotene Performance...genauso wie Burmester usw...

Da ist die Entscheidung zwischen SVS und Velodyne immer noch viel besser das sind wenigstens Firmen die Subwoofer als Hauptprodukt verkaufen und nicht als ergänzung zu ihren LS.

Geht's nach der Optik würde ich Velo nehmen,wenn's aber rein auf die Performance ankommt würd ich eindeutig den PB12 Ulta2 nehmen!

MfG,David

Jetzt mach mal halblang, denn du hast keinen dieser Subs gehört, also solltest du dir auch keine Meinung darüber bilden, welche nun besser oder schlechter sind.

Wenn Optik keine Rolle spielen würde, so könnte man sicherlich auch Genelec und Co. nennen - aber lass mich raten: die sind zu leise oder sind halt kein HighEnd ?

verwunderte Grüße,
Sascha

[quote="pratter"].. Gebrauchtware hat den bitteren Beigeschmack der Risikobereitschaft.


Theroethisch hast Du Recht. Das muss jeder selber wissen. Das fehlende Risiko musst Du bei Neugeräten sehr teuer bezahlen.
Bin jedenfalls in 20 Jahren noch nicht einmal "auf die Nase" gefallen. Natürlich sollte man sich die Sachen (Und den Verkäufer) genau ansehen.

Gruss

Bass-Depth schrieb:

REl ist zu leise,vor allem die großen... ACT ebenfalls M&K hat im Vergleich gegen Bass Oldie's SVS verloren(glaube das es ein MK500 war) und HSU baut keine High End Subwoofer.... Piega und Logan sind viel zu teuer für die gebotene Performance...genauso wie Burmester usw... Da ist die Entscheidung zwischen SVS und Velodyne immer noch viel besser das sind wenigstens Firmen die Subwoofer als Hauptprodukt verkaufen und nicht als ergänzung zu ihren LS. Geht's nach der Optik würde ich Velo nehmen,wenn's aber rein auf die Performance ankommt würd ich eindeutig den PB12 Ulta2 nehmen! MfG,David

Hallo SVS-lover,

auch andere Mütter haben schöne Töchter.

Ich gehe mal davon aus, dass Du REL, Martin Logan usw. genauestens gehört hast. Sonst hättest Du das doch sicher nicht geschrieben?????

Gruss

speedhinrich schrieb:

pratter schrieb: .. Gebrauchtware hat den bitteren Beigeschmack der Risikobereitschaft. Theroethisch hast Du Recht. Das muss jeder selber wissen. Das fehlende Risiko musst Du bei Neugeräten sehr teuer bezahlen.

Ich bin auch ein Anhänger der "kauf es drei Jahre nach Markteinführung zum halben Preis" Strategie.
Ich lasse die Geräte dann meist bei einer Werkstatt durchchecken. Kostet zwar so 200 EUR on top, aber dann bin ich auf der sicheren Seite.

Gehör nicht aber ich brauch doch nur ein bisschen Verständnis in Sachen Lautsprecherbau haben um zu wissen das ein 25-er egal wieviel Hub niemals gegen einen ordentlichen auch wenn Kurzhubigen 38-er ankommt...

Pegel ist bei solch kleinen Membranen immer relativ niedrig.

Um viel Pegl zu haben braucht man mindestens einen guten 38-er oder 2 x 30-er...

Das kann ich euch mit jeder Simulationssoftware beweisen und auch in der praxis...alleine der niedrige Pegel des DD10 wäre mir sogar für Sateliten zu gering um damit ordentlich Film zu schaun...

Der Martin Logan könnte eventuell ähnlich gut gehen wie ein DD15 kann ich mir aber nicht ganz vorstellen wegen der geringen Verstärkerleistung...

Da finde ich Velodyne z.B. sehr gut die verbauen nämlich wahnsinnig gute/starke Verstärker ein,die auch nötig sind wegen dem geschlossenen Gehäuse(Viel Leistung : Kontrolle über die Membran)

Dennoch sind die Angaben in Sachen Tiefgang unmöglich zu realisieren zumindest nicht bei Pegeln über 100dB...

Ein DD15 müsste schon den Hub des DD10 haben um bei 20Hz noch vernünftigen Pegel zu schaffen....

MfG,David

Es scheint, Steven Spielberg fordert eine andere Art Subwoofer als Karajan oder Metallica:)

Mir geht es um die Kombination von Lautsprechern zum Preis eines Kleinwagens mit einem passenden Subwoofer, um noch besser Musik zu hören.
Der Nubert macht das garnicht schlecht aber CLOUDE (der mit seinen Aurum Titan ebenfalls hochwertige Hauptlautsprecher betreibt) hat beschrieben, dass es mit dem DD15 noch viel besser geht.
Bin dankbar für den Tip und werde mal die Fühler ausstrecken. Die DDs werden nicht gerade häufig gebraucht angeboten:(

Gruss

Hallo Speedhinrich

Da man unmöglich alle Subwoofer zuhause testen kann, finde ich die Erfahrung anderer hier im Forum wertvoll, zumindest was das Ausschlußkriterium betrifft.

So hat mich die Erfahrung von Cloude davon abgehalten, den Nubert AW 1000 für meinen Center zu probieren.

Den Velodyne DD 15 hät ich gern probiert, aber "Big Screeen" wollte mir in den Wochen vor Weihnachten keinen zur Probe mitgegen. Und daheim ungehört würde ich nie einen Center-Sub kaufen, weil nicht vorhersagbar ist, wie er sich zu den anderen Bassquellen im Raum einfügt.

Glückwunsch an Cloude, dass es bei Ihm so gut geklappt hat.

Ueli

Glaube nicht das ich Genelec zu leise fände..die verbauen doch auch große gute Treiber...

Bei Rel kann es nicht laut sein das ist unmöglich da die Gehäuse rein auf Tiefbass und die Chassie's auch auf guten Klang auselegt sind und ein 25-er in einem 200 Liter BR-Gehäuse macht niemals genug Pegel um damit auch nur annähernd laut Musik zu hören...

Klanglich sind die REL-Subs sicher sehr gut aber wenn auch hin und wieder Pegel gefordert sein sollte würde ich zumindest von denen Abraten...

Wenn ich das Geld hätte würd ich wahrscheinlich auch einen Velodyne DD15 oder 18 nehmen...

Wie sieht's eigentlich mit dem Revel Sub aus B-15 oder wie der heißt...der sollte klanglich auch sehr gut spielen angeblich besser als der DD18(der aber rein Optisch gegen jeden Subwoofer ein absoluter Traum wäre!)

MfG,David

Glaubst du deine Grundkentnisse reichen aus, um ein Gerät ausreichend zu bewerten? - ohne es sogar gehört zu haben? - du weisst, mit welchen Tricksereien bei den einzelnen Subwoofer-Hersteller'n gearbeitet wird? - du kennst sogar deren Bauteile in und auswendig?

Was kann denn ein A.C.T. AL6x4 nach deiner Meinung?

Theorie und Praxis - zwei Paar Schuhe

Gruß,
Sascha

Aber nicht in Sachen Pegel...meine Kenntnisse im Lautsprecherbau reichen zumindest aus um beurteilen zu können ob etwas laut spielen kann oder nicht,da kann man nicht tricksen...wenn die max.Auslenkung erreicht ist dann geht nicht mehr...

Therie und Praxis sind schon 2paar Schuhe aber nur in Sachen Klang nicht beim Pegel...

Dem Act traue ich schon ein gute Maximallautstärke zu allerdings auch nicht mehr als 120dB unter 30Hz

Befass dich mal ein wenig mit Lautsprecherbau du wirst sehen wie einfach man bestimmen kann wie laut der eine oder andere Treiber spielen kann...

Großes Gehäuse mit großem BR-Rohr/Kanal = Tiefgang,kleineres BR-Gehäuse = mehr Lautstärke weniger Tiefgang...(voraussetzung gleicher Treiber gleiche Leistung)

Bei Geschlossenen Gehäusen braucht man Berechnungsprogramme und die habe ich

MfG,David

Ueli schrieb:

Hallo Speedhinrich Da man unmöglich alle Subwoofer zuhause testen kann, finde ich die Erfahrung anderer hier im Forum wertvoll, zumindest was das Ausschlußkriterium betrifft. So hat mich die Erfahrung von Cloude davon abgehalten, den Nubert AW 1000 für meinen Center zu probieren. Den Velodyne DD 15 hät ich gern probiert, aber "Big Screeen" wollte mir in den Wochen vor Weihnachten keinen zur Probe mitgegen. Und daheim ungehört würde ich nie einen Center-Sub kaufen, weil nicht vorhersagbar ist, wie er sich zu den anderen Bassquellen im Raum einfügt. Glückwunsch an Cloude, dass es bei Ihm so gut geklappt hat. Ueli

Hallo Ueli,

auch ich bin dankbar, an den Erfahrungen anderer Hifi-Freunde teilnehmen zu können. Vor allem, wenn die Meinungen differenziert erscheinen, also wenn nicht immer nur die eigene Marke in den Mittelpunkt gerückt und als Optimum dargestellt wird.

Was den Nubert betrifft: ich bin überzeugt, dass CLOUDE´s negativer Eindruck auch mit dem Raum oder den Hauptlautsprechern zusammenhängt. Seine Titan gehen ja bis fast 20 Hz hinunter. Da gibt es dann vielleicht einen Konflikt mit dem Subwoofer. Bei mir klingts jedenfalls ziemlich gut. (In aller Bescheidenheit:))
Der DD 15 ist ganz sicher besser, vor allem besser an den Raum anzupassen. Aber der Preisunterschied ist ja auch nicht gerade klein.

Gruss

So, für alle die sich über unseren Nubert AW-1000 vs. SVS PB12-Plus Vergleich interessieren, der ist hier:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?p=115904#115904

beschrieben.

@ Bass-Oldie

Muß ich Deinen Beitrag so verstehen, dass Du Deine Kappas neben den Subwoofer nicht als Full-Range Speaker verwendest?

Bisher habe ich geglaubt, die beste Wiedergabe bei SACD oder DVD-Audio sei die über fünf Full Range Speaker plus Subwoofer, damit man die Musik so genießen kann, wie sie der Tonmeister abgemischt hat. Außerdem bin ich davon ausgegangen, dass sich die verschiedenen Bassinformationen so besser im Raum verteilen.

Hast Du trotz Deiner großen Hauptlautsprecher andere Erfahrungen gemacht?

Ueli

Hi Ueli,

durch die "Reinforce" Einstellung verbleibt der volle Frequenzbereich bei den Kappa's erhalten.

Ich hatte vorher dasselbe mit "Large" erreicht, allerdings eben ohne den Subwoofer für die Frontkanäle zu nutzen.

Solange ich SACD oder DVD-A wiedergab, mit separater LFE Spur, war das auch nicht schlimm, nur bei Stereoquellen war eben keine Tiefbassunterstützung über die Sub's gegeben.

speedhinrich schrieb:

Ueli schrieb: Hallo Speedhinrich Da man unmöglich alle Subwoofer zuhause testen kann, finde ich die Erfahrung anderer hier im Forum wertvoll, zumindest was das Ausschlußkriterium betrifft. So hat mich die Erfahrung von Cloude davon abgehalten, den Nubert AW 1000 für meinen Center zu probieren. Den Velodyne DD 15 hät ich gern probiert, aber "Big Screeen" wollte mir in den Wochen vor Weihnachten keinen zur Probe mitgegen. Und daheim ungehört würde ich nie einen Center-Sub kaufen, weil nicht vorhersagbar ist, wie er sich zu den anderen Bassquellen im Raum einfügt. Glückwunsch an Cloude, dass es bei Ihm so gut geklappt hat. Ueli Hallo Ueli, auch ich bin dankbar, an den Erfahrungen anderer Hifi-Freunde teilnehmen zu können. Vor allem, wenn die Meinungen differenziert erscheinen, also wenn nicht immer nur die eigene Marke in den Mittelpunkt gerückt und als Optimum dargestellt wird. Was den Nubert betrifft: ich bin überzeugt, dass CLOUDE´s negativer Eindruck auch mit dem Raum oder den Hauptlautsprechern zusammenhängt. Seine Titan gehen ja bis fast 20 Hz hinunter. Da gibt es dann vielleicht einen Konflikt mit dem Subwoofer. Bei mir klingts jedenfalls ziemlich gut. (In aller Bescheidenheit:)) Der DD 15 ist ganz sicher besser, vor allem besser an den Raum anzupassen. Aber der Preisunterschied ist ja auch nicht gerade klein. Gruss

Hallo.
Da bin ja froh euch geholfen zu haben .

Ich will nochmal betonen das der Nubert wirklich ein guter Sub ist, aber der DD 15 ist halt nochmal viel besser. Ich hab ja auch geschrieben das bei mir die Raumeinmessung viel gebracht hat. Bei günstigeren Räumen kann man ja daruaf verzichten oder sie nur ganz geringfügig einsetzen, dann wird der Unterschied zum 1000er nicht mehr ganz so groß sein.

Nochmal zu Ueli:
Wie ich aus deinen Beiträgen gelesen habe, bist du noch auf der Suche nach einem Centersub?
Also, aus meinen Erfahrungen kann ich sagen das es, jedenfalls bei mir, ohne Centersub besser klingt. Das liegt wohl auch wieder am Velo mit seinem RaumEQ. Deine Sorge war ja immer das es bei manchen SACD Aufnahmen zu Bassverlusten im Centerkanal kommen kann. Ich weiß ja nicht wie das bei deinem Verstärker ist, aber bei meinem sorgt das Bassmanagemant dafür das der Bass an den Sub weitergeleitet wird. Alternativ kann es mein DVD Player auch, habe es aber noch nicht ausprobiert. Werde es aber bei gelegenheit mal machen.

Bis denn,
Cloude

Hallo.
Da bin ja froh euch geholfen zu haben .

Ich will nochmal betonen das der Nubert wirklich ein guter Sub ist, aber der DD 15 ist halt nochmal viel besser. Ich hab ja auch geschrieben das bei mir die Raumeinmessung viel gebracht hat. Bei günstigeren Räumen kann man ja daruaf verzichten oder sie nur ganz geringfügig einsetzen, dann wird der Unterschied zum 1000er nicht mehr ganz so groß sein.

Nochmal zu Ueli:
Wie ich aus deinen Beiträgen gelesen habe, bist du noch auf der Suche nach einem Centersub?
Also, aus meinen Erfahrungen kann ich sagen das es, jedenfalls bei mir, ohne Centersub besser klingt. Das liegt wohl auch wieder am Velo mit seinem RaumEQ. Deine Sorge war ja immer das es bei manchen SACD Aufnahmen zu Bassverlusten im Centerkanal kommen kann. Ich weiß ja nicht wie das bei deinem Verstärker ist, aber bei meinem sorgt das Bassmanagemant dafür das der Bass an den Sub weitergeleitet wird. Alternativ kann es mein DVD Player auch, habe es aber noch nicht ausprobiert. Werde es aber bei gelegenheit mal machen.

Bis denn,
Cloude[/quote]


Hallo Cloude,
habe nochmal alle Knöpfe meiner Röhrenvorstufe gecheckt, aber ich finde einfach nicht "Bassmanagement"

Gruss

Hallo Cloude

Du hast Recht, ich war (bis gestern) auf der Suche nach einem Center-Sub, weil es sich in der Einstellung Center=Small bei mir nicht so gut anhört, und zwar nicht nur bei SACD/DVD-Audio, sondern auch bei Musik-DVD-Video, wo das Bassmanagment des Verstärkers gut funktioniert.

Die besten Ergebnisse erziele ich bei allen Mehrkanaltonträgern mit der Einstellung Fünf x Large und LFE = On.

Da der eigentliche Center mit nur einem 10 Zoll Tieftöner neben den beiden Quadral Titan V und den beiden LFE-Subwoofern in Bass total unterdimsioniert ist, mußte also ein ordentlicher Center-Sub her.

Dein Bericht hat mich vom Gedanken an den Nubert AW 1000 weg und statt dessen auf die Idee mit dem Velodyne DD15 gebracht. Leider konnte ich den zuhause nicht probehören. und hätte auch wegen der Abmessungen Schwierigkeiten mit der Aufstellung bekommen. (Center hätte aussermittig plaziert werden müssen.

Als Notlösung habe ich statt dessen zwei Dynaudio Sub 500 gewählt und die links und rechts vom Center postiert. Vorteil: Beide lassen sich von einem Punkt aus synchron steuern.

Sicher hätte ich - auch eingedenk der Platzfrage - noch Besseres finden können, aber irgentwie war ich der Suche leid.

Gruß
Ueli

Hi, Ueli

Ich hatte ja eigentlich das gleiche Prob mit meinem Center. Er passte nicht so richtig zu meinen Titanen. Welchen Center hast du eigentlich an deiner Titan V ?
Deswegen war ich ja auch auf der Suche nach einem Centersub. Wie das ausgegangen ist habe ich ja beschrieben.

Mit meinem Verstärker kann ich zum Glück die Centeranteile in mehreren Stufen an die FronLS übergeben. Damit habe ich ziemlich gut die "Klangdefizite" des Centers ausgleichen können. Der Center fällt jetzt nicht mehr so stark auf, ist aber noch so laut das Dialoge aus der Bildmitte kommen. Solange Quadral keinen wirklich großen Center baut, kann ich mit dieser Lösung ganz gut leben. Als Alternative könnte man natürlich wieder auf einen DD 10 oder 12 zurückgreifen. Leider zu teuer! Mit einem anderen Sub zur Centerunterstützung würde man wieder die durch den DD 15 entstandenen klanglichen Vorteile reduzieren. Der Vorteil ist ja jetzt bei mir das alles unter 80 Hz durch den RaumEQ des Velos läuft!

Was du naturlich mit 2 Dynaudio 500 gemacht hast ist natürlich auch nicht schlecht, obwohl das schon ein wenig "überdimensioniert" ist, oder?
Berichte dann bitte mal wie sich das bei dir anhört und wieviel es gebracht hat.

MfG Cloude

Hallo Cloude

Da Quadral nur Spielzeug-Center anbietet, habe ich mir meinen Center anfertigen und so gut es ging tonal auf die Titan-V abstimmen lassen.

Bei meinem Denon AV 11 kann ich zwar auch den Center strittweise an die Fronts bzw. den Sub übergeben, funktioniert aber nur bei digital zugespielten Quellen, also nicht bei SACD und DVD-Audio.

Aber gerade das sind meine Hauptmusikquellen.
SACD & DVD-Audio: 75%
Musik-DVD-Video: 20%
CD: 5%
Film: 0%

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, schickst Du alle Bassanteile in den Velodyne, also von LFE, Front, Center und Rear.

Ich verfolge die umgekehrte Strategie, nämliche alle Bassinformationen in den Kanälen abzubilden, in die sie der Tontechniker gemischt hat. Das scheint mir gerade der besondere Vorteil der kanal-diskreten Mehrkanal-Tonträger. Sonst hätte der Tonmeister ja gleich alles in den LFE-Kanal legen können.

Auf je mehr Quellen der Bass im Raum verteilt wird, desto angenehmer und stimmiger klingt es. Außerdem - wenn eine Orgel hinten spielt, muß auch der Tieftonanteil von hinten kommen, sonst paßt es nicht richtig zusammen.

Nach Deinem Bericht zum Wechsel Nubert-> Velodyne war mir klar, dass ich für den Center einen Sub benötige, der absolut präzise spielt, weil da oft Kontrabässe abgebildet werden. Deshalb der Versuch mit dem Dynaudio, der zufällig von den Abmessungen genau paßte.

Schon beim ersten war ich vom schnellen, sauberen Bass angetan, der sich obendrein gut in Gesamtkette einfügt.
Nur bei hohen Lautstärken und Extrempegeln im Center wie auf der DVD-Video "Future 2 Future" von Herbie Hancock kam ein einzelner Dynaudio 500 an seine Grenzen. Nicht das er abgeschaltet oder unsauber gespielet hätte, er wurde einfach nicht mehr lauter und erreichte nicht die Wirkung und Attacke wie im Stereo-Mix die beiden Titanen.

Mit dem zweiten Exemplar ist diese Einschränkung weg.
Jetzt erreicht auch der Center "in allen Lebenslagen" den Basspegel einer Titan-V. Mit den Vulkan-V hinten kann er erst recht mithalten.

Auch bei "normaleren" Stücken macht sich der zweite Sub am Center-Pre-Out positiv bemerkbar, weil sich der Bass besser im Raum verteilt.

Oversized sind also die zwei Dynaudio Sub 500 am Center keineswegs. Es kommt ja darauf an, gegen was sie notfalls anspielen müssen. Denn da stehen neben Titan und Vulkan noch die beiden Subwoofer am LFE-Kanal.

Gruß
Ueli

Ueli schrieb:

Nur bei hohen Lautstärken und Extrempegeln im Center wie auf der DVD-Video "Future 2 Future" von Herbie Hancock kam ein einzelner Dynaudio 500 an seine Grenzen. Nicht das er abgeschaltet oder unsauber gespielet hätte, er wurde einfach nicht mehr lauter und erreichte nicht die Wirkung und Attacke wie im Stereo-Mix die beiden Titanen.

Hab' mir diese DVD jetzt auch mal bestellt.
Bin gespannt, wie ich meinen (aktiv linearisierter) Center in die Kompression bringe.

Gruss
Jochen

Das Problem kenne ich auch von meinem Sub bei sehr Basslastigen sachen und hohen Lautstärken wird er zwar nie unsauber aber eben nicht mehr lauter,sodass Mittel/Hochton zu dominant werden...

Werde mir wahrscheinlich einen größeren SVS kaufen oder einen Selbstbausub der wirklich bis locker 120dB spielt...

MfG,David

Hallo Jochen

Benutze bei der besagten DVD zum Testen am besten die Dolby Digital 5.1 Einstellung statt DTS. Bei Dolby bleibt nämlich im Gegensatz zu DTS der LFE stumm. Da geht wirklich aller Bass nur über den Center.

Gruß
Ueli

Hi, Ueli.
Ich denke wir beiden haben verschiede Ansichten vom persönlich empfundenen optimalen Klang.
Dir ist es besonders wichtig das die kompletten Bassanteile wirklich von dem LS wiedergegeben wird auf dem sie abgemischt wurde. Ist ja normal auch die richtige Lösung, aber halt nicht immer.
Ich kann bis zu meiner Vergrößerung des Wohnkinos in den nächsten 1-2 Jahren hinten halt keine großen LS stellen.( Werde demnächst mal ein paar Fotos erstellen.) Macht mir eigentlich auch nichts aus, da ich mit meinen kompakten zufrieden bin. Beim Center ja jetzt auch.
Außerdem kann es bei manchen Räumen besser sein den Bass aller LS über einen RaumEQ laufen zu lassen. Ich hatte z.B. eine gewaltige 30 Hz Überhöung.
Bei mir ist ja auch die Trennfrequenz noch so niedrig eingestellt (60 Hz) das die Bassanteile eigentlich eh nicht ortbar wären.
Es kommt halt immer auf die Höhrgewohnheiten und die Räumlichkeiten an!
Hauptsache man ist am "Ende?" zufrieden.


MfG Cloude

Ueli schrieb:

Benutze bei der besagten DVD zum Testen am besten die Dolby Digital 5.1 Einstellung statt DTS. Bei Dolby bleibt nämlich im Gegensatz zu DTS der LFE stumm. Da geht wirklich aller Bass nur über den Center.

[x] Done.

Wollte nur mal kurz reinzappen, bin aber hängengeblieben. *

Geht wirklich heftig zur Sache.
Bis auf Lautstärke 12 Uhr (-16 dB steht dran) konnte ich aufdrehen, bevor der Center leicht unsauber wurde.
Das ist allerdings schon so laut, wie ich nichtmal Action-Filme höre.

Hardware:
Nubert nuWave CS-65 mit ABL 8/80 (leicht im Boost-Bereich) an der internen Center-Endstufe des Yamaha DSP-A1 (180 echte Watt).

Daraus folgt für mich, dass Du entweder seeehr laut hörst oder mal einen anderen Center testen solltest.


* So eine gute DVD ist mir schon lange nicht mehr untergekommen.
Interessante Interpretation, gute Abmischung (Rear-Benutzung), ordentlich Bass.
Sogar teilweise mit auswählbaren Blickwinkeln.

Hast Du noch ein paar Tipps in diese Richtung?

Gruss
Jochen

Hallo Jochen

Mein Center wird auch bei sehr hohen Lautstärken nicht unsauber, lieferte bisher nur zu wenig Bass. Deshalb die beiden zusätzlichen Dynaudio Sub 500. Die Titan-V schaffen laut Stereoplay-Test 106 bei 30 Hz. Der Center mit den beiden Dynaudio´s schafft bei 27 Hz 109 db, kann also lauter als die Titan. Dafür ist er ja auch konzipiert worden. Meßwerte hin oder her: An die Grenzen zu hörbaren Verzerrungen hab ich bisher weder die Titan noch den Center noch die hinter mir stehenden Vulkan bringen können.

In meinem stark bedämmpten Hörraum fahr ich sicher gelegentlich hohe Pegel. Hab dafür extra ein kleines, freistehendes Gebäude ganz in der Nähe unserer eigentlichen Wohnung gemietet. Meist hör ich dort aber klassische Musik. Da wird es nur in den Spitzen sehr laut, der Durchschnittspegel ist eher moderat. Bei entsprechenden Stücken aber, wie im Schlagzeugsolo auf Track 8, muß es abgehen wie im Jazz-Keller. Wenn meine Frau mal vorbeischaut, hält sie es bei diesen Pegeln keine zwei Minuten aus.

Wenn Du die Qualitäten Deines Center bei dieser DVD beurteilen willst, muß Du natürlich im Setup des Verstärkers alle Lautsprecher auf Large stellen. Sonst bekommt der Center ja nicht die "Volle Ladung" ab.

Hast Du das mal probiert? Am besten bei Track 8, und dann so laut, bis die Hosenbeine flattern.

Insgesamt hab ich nur wenige Musik-DVD-Video´s, weil ich eher SACD´s und DVD-Audio´s sammele.

Trotzdem hier noch zwei Tipps für guten Klang, gute Surroundeindrücke und gutes Bild

1) Diana Krall: Live in Paris
2) The Coors: Unplugged


Gruß
Ueli