Anfänger hat Fragen

Hallo streetviewer!

Um es kurz zu machen:

Wenn Du besser Musik hören möchtest, dann solltest Du nicht mehr als zwei Lautsprecher ( ein Paar ) anschliessen.

Ein 5.1 Setup ( mich beschleicht das Gefühl, Du hast das vor ) kannst Du mit einem Stereo-Verstärker wie deinem Onkyo nicht aufbauen, und wenn Du noch so viele Lautsprecher dranklemmst.

Also lieber ein Paar vernünftige LS nehmen, als zwei schlechte.

Gruß

Der Ludolf

Edit: Willkommen im Forum

hmm also ich hatte vorgehabt solange bis ich das gedl für gute boxen habe
an den verstärker 2 etwas ältere sony boxen anzuschließen und dann auf etwas besseres um zusteigen aber die sony boxen trotzdem noch im zimmer im betrieb zulassen. Und evtl weil ich das bei einem bekannten mal gesehen hatte, er hatte eine 5.1 anlage wo alle boxen in den subwoofer liefen und von diesem aus mit einem anschluss am verstärker 6 dinge betrieben hat.
Ich hatte mir das ganze so vorgestellt 2 Boxen in diesem Stil (nicht diese modell war nur ein beispielbild was meine idee darstellen soll) http://www.swans-eur...er_02_0403e14f5a.jpg

dann meine 2 alten sony lautsprechen

und evtl wenn es geht ein 5.1 system wo ich die kleinen lautsprecher überall im zimmer verteilen kann.

achja ein Subwoofer ist muss da ich auf Musik mit schönen bässen stehe
gruss

Mal ganz pauschal ausgedrückt:

Musikhören = Stereo = 2 Lautsprecher

5.1 ist in aller Regel nur auf DVDs, ,bzw, BluRays zu finden, dann macht eine 5.1-Anlage auch Sinn.

Dafür brauchst Du allerdings einen Surround-Receiver, der die verschiedenen Tonspuren an die dafür vorgesehenen Lautsprecher weiterleitet ( Front L+R, Center, Rear L+R und der Subwoofer ).

Ein Stereo-Verstärker, wie Du ihn besitzt, kann das nicht. Weil 99% der erhältlichen Musik aber in Stereo aufgenommen sind, ist das auch korrekt so.

An den Onkyo könntest Du theoretisch auch 2 Paar, also 4 Lautsprecher ansschliessen, da wird aber trotzdem kein Surround draus.
Viel wahrscheinlicher ist, dass Du dir so das Stereo-Klangbild versaust. Lass es bleiben,das ist nichts Halbes und schon gar nichts Ganzes

Behalte erstmal deine Sony -Lautsprecher, wenn Du irgendwann genug Kohle zusammen hast, gehst Du los und hörst Dir ein paar LS an, die ins Budget passen.

Gruß
Der Ludolf

es soll ja auch mal filme und playstation darüber laufen

es soll ja auch mal filme und playstation darüber laufen
macht mir vorschläge was ich an receivern nehmen kann was nicht zu teuer ist ich könnte den onkyo ja auch nur bekommen wenn ich will ich habe ihn ja noch nicht
am besten wäre etwas gebrauchtes also link von ebay wären top

Das bringt dich trotzdem nicht weiter.

Der Stereoverstärker unterstützt keine Mehrkanalquellen wie es mein Vorredner schon sagte.
Bei deinem Stereoverstärker kannst du nur in Stereo, das heisst in 2.0 hören.
Dafür ist das Gerät auch gedacht.

Wenn du Surround geplant hast dann musst du in der Kategorie AV-Receiver nachsehen, bsp. hier:
www.de.onkyo.com/de/a-v-receiver-305.html

Mit freundlichen Grüssen

Anhang, bei EBay am besten auf die Kleinanzeigen achten- manchmal sind da ganz nette Sachen dabei!

Mit freundlichen Grüssen

macht mir vorschläge was ich an receivern nehmen kann was nicht zu teuer ist

Ja was willst du denn jetzt? Reicht dir Stereo (in Stereo kann man auch Filme schauen und Playsi spielen) oder willst du wirklichen Surround Sound? Sprich ein 5.1. System...also Quellen wiedergeben, welche 5 oder mehr Tonspuren haben? (Dolby Digital, DTS)

sry falls ich für durcheinander sorge.
ich hätte schon sehr gerne etwas was in die richtung 5.1 geht
ich dachte ich könnte das mit dem receiver machen aber naja hab ich mich als anfänger geirrt
hmm ich nennt ebay kleinanzeigen etc..
woran erkenne ich einen guten receiver ?


wäre der Harman Kardon AVR 45 etwas ?

Budget?

naja sollte gebraucht unter 100€ sein

puh...da wird's eng.

Also wenn du 5.1 haben möchtest, kommst du um einen AVR (Audio/Video Receiver) nicht drum rum. Filme und auch PS3 Spiele haben meist eine DolbyDigital 5.1 Tonspur. D.h. 5 getrennte Kanäle mit Toninformationen, welche an die 5 Lautsprecher geschickt werden. Somit brauchst du einen AVR mit 5 Endstufen. (ein Stereo Verstärker hat nur zwei, logisch, da Stereo nur zwei Kanäle hat)

Hier mal ein paar Receiver der absoluten Einsteigerklasse.
Harman-Kardon:
http://www.amazon.de...id=1342132242&sr=1-1
Denon:
http://www.amazon.de...id=1342132242&sr=1-3
Yamaha:
http://www.amazon.de...id=1342132325&sr=1-2
Onkyo:
http://www.amazon.de...id=1342132357&sr=1-1

Das sind jetzt natürlich neue aktuelle Modelle. Auf E-Bay o.ä. gibt's sicher gebrauchte Vorgängermodell deutlich günstiger. Aber ich befürchte mit einem Budget kleiner 100 Euro wird's dann doch sehr knapp.


Gruss

Andi

hmm
oder hat evtl jemand hier im forum was passendes für mich ?

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=204

okay danke und was haltet ihr vom Harman Kardon AVR 45 RDS ??

und wie heißen die etwas höheren boxen
die auch verdammt viel bass haben ?
bassreflex ?
was gibt es da für unterschiede und bekommt man da etwas preiswertes gebraucht ?

Moin

Die Größe einer Box hat mit dem Thema Bassreflex nix zu tun. Guckst du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Bassreflex-Geh%C3%A4use

Ganz grob zum Prinzip. Nehmen wir einen Lautsprecher mit drei Treibern: 1 Bass, 1 Mitteltöner und 1 Hochtöner. Diese drei werden in Schwingungen versetzt, und regen damit die Luft vorm Lautsprecher an = Schall = Musik.
Die Treiber schwingen (wie alles was schwingt) aber natürlich nicht nur nach vorne, sondern logischerweise auch nach hinten. Der Schall der nach hinten geht, geht damit ins Boxengehäuse.

Diesen Schall kann man z.B. nutzen, indem man ihn durch einen Bassreflexkanal wieder aus dem Gehäuse befördert. Das kann, richtig aufgestellt und abgestimmt zu mehr Tiefgang führen. Mitunter kann es auch sinnvoll sein, den Bassreflexkanal zu verstopfen, z.B wenn der Kanal hinten liegt, und der Lautsprecher an der Wand stehen muss. Das muss man im Einzelfall einfach ausprobieren.

Es gibt noch einige Alternativen zum Bassreflexkanal, die aber i.d.R erst bei höherpreisigen Boxen zum Einsatz kommen wie z.B. Passiv Membran, Transmissionline etc.
Das sollte aber bei deiner Suche keine Rolle spielen.

Der AVR45 ist ein sehr ordentlicher Receiver und mit Glück sehr günstig zu bekommen. Hat halt kein HDMI etc.

Gruß
Ralf

okay danke schonmal
habe in der nähe ein angebot gefunden über 3wege boxen von schneider
schneider 8021.1 ls
jemand was davon gehört ?
und was kann man dafür zahlen ?

War hier bereits Thema - guckst du: http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-17868.html

okay danke also schrott ^^
habe mir übrigens der onkyo geholt und bin überrascht wie gut sichs anhört mit den alten sony boxen (hab ich neuverpackt ausm keller geholt^^ )
aber werde jetz immer wenn geld dafür da ist aufrüsten zunächst sollen gescheite boxen kommen wer kann mir vorschläge machen also ich würde gerne die etwas höheren 3 wege boxen haben

Prima, dann ist die Verstärkerfrage für die nächsten Jahre ja geklärt. Du hast da sicher keinen Fehler gemacht
Bei der Boxenwahl können wir dir sicher eine Menge Tipps geben. Dafür brauchen wir aber ein paar Antworten

Wie groß ist dein Zimmer? Du erwähnst ja immer wieder die hohen 3-Wege-Boxen. Das kann bei kleiner Raumgröße auch fürchterlich klingen. Übrigens ist die Anzahl der "Wege" relativ uninteressant für die Qualität.

Wie teuer dürfen die Boxen sein?

Gebraucht oder Neu?

Welche Musik hörst du?

Hast du Händler in der Nähe, bei denen du Probe hören kannst?

Haben wollen und bezahlen können sind immer zwei Paar Schuhe.
Am Ende wirst du Froh sein überhaupt welche zu haben die gut sind.

Du musst uns auch, wie schon gesagt, paar Fragen beantworten.

Vor allem interessiert mich wie viel du jetzt noch investieren kannst oder willst?

Gruß

naja ich weiss nicht wieviel man für etwas gescheites investieren muss :/
hatte gedacht das ich mir über einen zeitraum was zur seite lege und dann etwas besseres kaufe ...
gebraucht ist natürlich besser aber könnt auch neues anbieten oder vorschlagen

raumgröße hmm puh grob geschätzt ca 20qm

streetviewer schrieb:

naja ich weiss nicht wieviel man für etwas gescheites investieren muss :/ hatte gedacht das ich mir über einen zeitraum was zur seite lege und dann etwas besseres kaufe ... gebraucht ist natürlich besser aber könnt auch neues anbieten oder vorschlagen raumgröße hmm puh grob geschätzt ca 20qm

Ach nach oben sind keine Grenzen gesetzt, das kann 5.000 Euro kosten aber auch 50.000 Euro.
Wieso gebraucht? Wenn dann gleich richtig. Du musst dir ja nicht alle Geräte auf einmal kaufen, kannst ja auch bisschen warten zwischen drin.
Wer billig kauft, kauft meistens zweimal.

Was du mir allerdings immer noch nicht gesagt hast, wie viel Geld steht noch zur Verfügung?

Gruß

es kommt darauf an wie viel ich mir zur seite lege über die nächste zeit also 5000 aufkeinen fall bekomm ich was für 500-600 ?

streetviewer schrieb:

es kommt darauf an wie viel ich mir zur seite lege über die nächste zeit also 5000 aufkeinen fall bekomm ich was für 500-600 ?

Sicherlich nicht das, was dir gefällt.
Du kannst gerne mal bei Teufel gucken, die Ultima 40 sind eigentlich nicht schlecht
- Ultima 40

Sind allerdings nur Stereo Lautsprecher, was heißt: 2. Allerdings kosten die schon im Paar rund 400 ,- €.
Gebraucht darfst du mich allerdings nicht fragen, da kenne ich mich so gut wie gar nicht aus.

Ebenfalls gut finde ich die Canton Chrono 509
- Canton Chrono 509

Allerdings kostet da einer gerade bei Amazon 373 ,- € (sonst um die 700 ,- €).
Bei diesem hast du ein 3-Wege Bassreflexsystem.

Das sind natürlich alles nur Stereo Lautsprecher. Aber du siehst ganz günstig ist das alles nicht. Von Teufel kriegst du direkte 5.1 Systeme. Allerdings kosten die schon 500 - 1200 ,- €
(siehe: Theater 500 5.1)
Das hier sieht ganz anständig aus, für räume bis 50 m2.

Um dir nicht jegliche Arbeit zu nehmen (kann es ja nicht für dich raussuchen), guck mal bitte hier:
TEUFEL Heimkino

Gruß,
Rene

hmm okay naja das mit den boxen wird bestimmt nochn weilchen dauern
aber mal ne andere frage
ich hab nen subwoofer hier der einen chinch eingang hat ist es iwie möglich den an mein receiver anzuschließen ? der hat leider keinen subwoofer ausgang -.-

murashi schrieb:

Wieso gebraucht?

Weil du da mit etwas Gück eine Menge Geld sparen kannst.

streetviewer schrieb:

ich hab nen subwoofer hier der einen chinch eingang hat ist es iwie möglich den an mein receiver anzuschließen ? der hat leider keinen subwoofer ausgang -.-

mit dem Onkyo mit vernünftigem Aufwand nein, der hat ja nicht einmal einen lautstärkegeregelten Lineout.
Wenn du sowieso 5.1 möchtest, würde ich den Onkyo verkaufen, und mit einem AVR und zwei Frontspeakern plus Subwoofer anfangen und dann langsam aufrüsten. Der vorhandene Subwoofer hat den Vorteil, daß die neuen Lautsprecher nicht unbedingt fullrangetauglich sein müssen, dadurch wird es normalerweise billiger.

Den Onkyo hat er sich gerade frisch gekauft, und - wenn ich richtig verstanden habe - ist er auch vom 5.1 Gedödel( zumindest in dem Preisrahmen) weg.

@streetviewer
Was ist denn das für ein sub (aktiv/passiv)? Warum willst du überhaupt einen? Sub macht erst ab einer vernünftigen, und damit leider auch teuren, Qualität Spaß. Natürlich macht auch ein billiger Sub Bass. Der mag für Heimkino vielleicht sogar noch akzeptabel sein. Für Stereo ist das aber gar nix. Beim Bass zählt nicht nur die Tiefe

Die Teufel, die murashi vorgeschlagen hat, sind sicher keine Überboxen - für das Geld aber sehr empfehlenswert.

Gruß
Ralf

Ralf_Hoffmann schrieb:

Den Onkyo hat er sich gerade frisch gekauft, und - wenn ich richtig verstanden habe - ist er auch vom 5.1 Gedödel( zumindest in dem Preisrahmen) weg. @streetviewer Was ist denn das für ein sub (aktiv/passiv)? Warum willst du überhaupt einen? Sub macht erst ab einer vernünftigen, und damit leider auch teuren, Qualität Spaß. Natürlich macht auch ein billiger Sub Bass. Der mag für Heimkino vielleicht sogar noch akzeptabel sein. Für Stereo ist das aber gar nix. Beim Bass zählt nicht nur die Tiefe Die Teufel, die murashi vorgeschlagen hat, sind sicher keine Überboxen - für das Geld aber sehr empfehlenswert. Gruß Ralf

Hallo Ralf,

für das Geld kriegst du sicherlich keine Überboxen das steht nun mal fest. Auf welche genau hast du dich bezogen? Auf die Stereo oder auf die Heimkino?
Aber ich bin ja immer der Typ für's "Einsteigen". Deswegen für den einstieg gut geeignet. Später kann man sich da auch noch erweitern.

Gruß
Rene

naja ich fands halt schade weil er eigentlich nen akzeptablen bass gebracht hat ihn nicht mehr zu benutzen -.- also geht da nichts ?
den sub will ich weil ich das mit dem downfire zeugs toll fand und weil er gut zu meiner musikrichtung gepasst hat (techno/dubsteb co. )
soweit ich weiss aktiv

ich dachte mir ich bleibe erstmal bei stereo mit dem receiver hole mir halbwegs anständige boxen und wenn ich dann geld für den rest habe kann ich einen anderen receiver kaufen und die vorhanden boxen noch benutzen

hab die gerade gefunden denon ist doch was namenhaftest (wäre halt was was man in den nächsten tagen holen könnte ;D )
Denon

hallo Rene

Ich meinte die Teufel Ultima. Man mag von der Marke halten was man will, aber für das Geld geht (glaube ich) nicht viel mehr

@streetviewer

Natürlich kannst du deinen Sub auch mit dem Onkyo nutzen. Anschluss Sub-Verstärker ist schon tausendmal behandelt worden. Guckst du in der Forensuche (oben rechts).
Natürlich macht Bass Spaß, und wenn dir der Spaß und der Druck vor Präzision geht, will ich dich da gar nicht vollschwurbeln.

Die Denon aus den Kleinanzeigen würden ganz gut in dein Profil passen. Die Boxen sind mit knapp 84cm Höhe groß genug für deinen Raum. Dazu deinen Sub - das dürfte (für das Budget) schon ordentlich rocken.

Gruß
Ralf

so sieht er von hinten aus

und wenn ich den sub in eine der out buchsen von z.b tape stecke habe ich dann den subwoofer und meine lautsprecher ?

@ralf hoffman leider wurde ich in der suche nicht fündig ^^ kannst du mir vllt einen link geben ?

Yepp: http://www.hifi-foru...=sub+an+verst%E4rker

Da wird sicher was für dich dabei sein.

hmm aber ich habe ja das problem das ich von einem chinch kabel auf dieses 2 adrige lautsprecher kabel muss ?

und wie ist das mit dem tape out etc kann ich da dann auch die lautstärke mit regeln ?

Hallo,

der Sub muss hier parallel an die Lautsprecherausgänge A,
oder separat schaltbar an die LS Klemmen B,

in Verbindung mit einem High Low Adapter/konverter,
Bsp.:

http://www.teufel.de...eduzierer-p2051.html

Gruss

streetviewer schrieb:

...mit den alten sony boxen (hab ich neuverpackt ausm keller geholt^^ ) ...

Was für Boxen von Sony? Die haben auch mal richtig ordentliches Hifi hergestellt, vielleicht bist du damit dann auch schon ordentlich bestückt...

also sony ss (oder55 kann man nicht genau erkennen) a109
rated impedance 6 ohm
maximum input power 60 w

@weimaraner danke das isses was ich gesucht hab

hab mal bisschen bei teufel gestöbert wären diese für das geld etwas ? gibt es bessere im preis bereich vom t400 ?
http://www.teufel.de/stereo/t-400-p5323.html

http://www.teufel.de/stereo/ultima-40-p3756.html

keiner :D?

Hallo,

fass doch mal den Stand der Dinge zusammen,

hast du jetzt einen verstärker?Welchen?
kein Surround mehr,also jetzt Stereo?
wandabstände der Lautsprecher,Hörabstand,Musikrichtung,max. Lautstärke,
?

Mit Gebrauchtware kann man mehr erreichen,

neu bis 500€,
da wären die KEF IQ 7se für mittlerweile 498€ ein heisser Kandidat.

Gruss

ich habe jetzt den onkyo a9155

für den anfang zuerst einmal stereo später dann auf surround umsteigen

da wo ich die größeren lautsprecher hinstellen möchte habe ich von 10 -20 cm platz nach hinten

hörabstand hmm denke mal das meiste wird entweder aus 3-4m sein und aus 1m

musikrichtung naja house techno dubsteb etc und rock

lautstärke meistens etwas mehr wie zimmerlautstärke aber auch mal etwas lauter wenn keiner im haus ist

das mit dem budget is so eine sache je nach dem wie lange ich mir etwas zurücklege dafür aber ich denke mal mit 500€ wird es gut hinkommen

Hallo,

neben den KEF IQ 7se,
http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=8350
http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=8334
http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=8399
http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=8406

okay danke werde das aufjeden fall mal im hinterkopf behalten aber kann mir jemand zu meinen jetztigen sony boxen etwas sagen?

"also sony ss (oder55 kann man nicht genau erkennen) a109
rated impedance 6 ohm
maximum input power 60 w"

streetviewer schrieb:

keiner :D?

Rund 14 Mio Treffer : http://www.google.de...0b7&biw=1280&bih=845

hatte ich bereits versucht ... jedoch nichts gescheites gefunden ...
ich wollte ja nur wissen wie viel sie taugen und wieviel ich bei höherwertigen boxen zu erwarten habe...

Ahoi

Was deine Sony taugen, kann dir hier niemand seriös beantworten. Die Dinger sind recht alt - also schon entsprechend beansprucht. Zudem hört von uns niemand deine Musik mit deinen Ohren in deinem Raum

Dir wurden jetzt eine ganze Reihe von Lautsprechern in deiner Preisklasse vorgeschlagen. Alle sind von Großserienherstellern und von entsprechend guter Qualität.
Natürlich wäre es hilfreich, wenn du die Boxen vorher Probe hören könntest - das wird aber nicht funktionieren. Welcher Händler hat schon alle Marken (und dazu noch ältere Modelle) im Sortiment.....................................niemand.

Einige der vorgeschlagenen Modelle kannst du online beziehen. Das hat den Vorteil, das du ein Widerrufsrecht hast, und die Dinger bei Nichtgefallen zurückschicken kannst. Da bleibst du ggfs. auf Versandkosten sitzen und das ist alles recht mühsam - aber man kauft sich ja nicht alle Tagen neue Boxen

Heiße Tipps sind m.M.n. die Teufel ( Preis/Leistung) und die Kef (Klang)
Ich hatte selber zwei Paar Kef und kann diese ,gerade für kleinere Räume, nur empfehlen. Der UniQ Treiber der Kef klingt gerade bei nicht optimaler Sitzposition deutlich besser als LS, die drei oder mehr Chassis, auf 1m Höhe (oder mehr) verteilen.

Gruß
Ralf

okay danke
die sonys waren ja neu
werde mal klein anzeigen etc nach den vorgeschlagenen boxen durchforsten