NAD C 3050 LE

Teste in voll bis 12kHz

Ton0815 (Beitrag #50) schrieb:

Dirac. Irgendwie erst, und keine Ahnung warum wieder plötzlich, fangen die Leue darüber zu reden, daß Dirac die Seele ihrer Lautsprecher killt. Das behebt man auch nicht mit Zielkurven. Die Konstrukteure bemühen sich mit sehr vielen Tricks damit ihre Lautsprecher klingen wie sie klingen. Die Einmessungen samt EQs, die fürs Heimkino TOP sind, sind bei reinem Musikbetrieb nicht durchgehend der große Heil. Generell ist das auf jeden Fall ein Bringer - aber oft nur da - wenn man was am Tiefbass machen will/muss. Diracl Full also Das Schlagwort dazu ist aktuell immer RoomPerfect. Anderer Ansatz, bei dem nebenbei die Charakteristik der Lautsprecher verändert sich nahezu unmerklich. Dem Tiefbass hilft das ebenfalls.

Ja, Room Perfect,
hat halt andere Zielkurven und greift im Mittel Hochtonbereich deutlich weniger korrigierend ein.
Wem höhenausgeprägte Lautsprecher gefallen und auch noch entsprechende Reflexionen im Raum hat, der wird nach eine Korrektur von Dirac das Debakel obenrum ziemlich vermissen welche er bis dato gewöhnt war.
Das die Lautsprecher in vielen Wohnräumen ganz anders klingen als vom Konstrukteur angedacht st ganz sicher der Fall, aber kann man ja trotzdem als Argument anführen wenn es zur eigenen Argumentationskette passt.

Die Konstrukteure "tricksen" vor allem deswegen, um die Unzulänglichkeiten des Konstruktes auszugleichen,
Übergangsbereiche, Phasenverhalten, Abstrahlcharakteristik, Beugung uvvm...

Ob die Impulskorrektur (Korrektur der Impulsantwort) von Dirac jetzt den Charakter der Lautsprecher raubt, na ich weiss nicht.
Tonal wäre es mit etwas Wissen jedenfalls möglich den bisherigen Klang wieder nachzubilden, allerdings habe ich noch von niemanden gelesen oder gehört das dies jemand wirklich versucht hätte.

Gehört für mich persönlich etwas in die Kategorie der Mythen bei genauerer Betrachtung.

Prim2357 (Beitrag #53) schrieb:

Das die Lautsprecher in vielen Wohnräumen ganz anders klingen als vom Konstrukteur angedacht st ganz sicher der Fall, aber kann man ja trotzdem als Argument anführen wenn es zur eigenen Argumentationskette passt.

Hatten wir schon

Ich schätze nicht in "vielen" Wohnräumen, sondern den allermeisten. Aber die Marschrichtung verändert sich nicht gleich meist grundlegend. Meine zweite Schätzung dazu wäre, daß die Leute die passive Hifi-Boxen bauen, sie nicht für das Optimum eines schalltoten Raums konstruieren.

Zur Sprache kommt das halt seit 1120 und 3400, als geneigte Käufer hind und her getestet haben.

Ton0815 (Beitrag #54) schrieb:

Zur Sprache kommt das halt seit 1120 und 3400, als geneigte Käufer hind und her getestet haben.

Oder Lyngdorf TDAI 2170 oder Vorstufe DPA 1.
Hatte ich auch einige Zeit. Weniger Korrekturleistung kann auch besser gefallen, ohne Frage.
Die Frage ist nur, warum. Und kann man dieses Warum eventuell mit der eigentlich besseren Software auch bzw. trotzdem erreichen?

Aus meiner Sicht werden bei Stereo und Dirac viel zu oft Zielkurven verwendet welche den Bass extrem anheben.
Bestes Beispiel die Harman Kurven.

Damit hat man bei Musik eigentlich jedes Spiel gegenüber Room Perfect verloren weil durch diese Anhebungen auch höher liegende Frequenzanteile verdeckt werden und die Klarheit verloren geht.
Zudem "vertragen" viele Räume diese Quantität an Bass gar nicht weil die Nachhallzeiten ewig lang sind....
Manchmal ist weniger eben mehr.

Ton0815 (Beitrag #50) schrieb:

Das Schlagwort dazu ist aktuell immer RoomPerfect. Anderer Ansatz, bei dem nebenbei die Charakteristik der Lautsprecher verändert sich nahezu unmerklich. Dem Tiefbass hilft das ebenfalls.

Ich schätze RoomPerfect auch höher ein, darum habe ich den neuen Verstärker noch gar nicht ausgepackt. Ich hoffe noch, dass Lyngdorf bald eine verbesserte Variante vom 1120 herausgibt, wo man Subwoofer und Kopfhörerverstärker gleichzeitig anschliessen kann. Allerdings ist die Hoffnung nicht besonders gross, da sie ja auch eine Endstufe im Programm haben, könnte das nächste Produkt auch eine reine Vorstufe sein.

Bei Dirac würde ich auch nur den Bassbereich korrigieren lassen.

buayadarat (Beitrag #56) schrieb:

Ich schätze RoomPerfect auch höher ein,....

Was schätzt du daran denn "höher" ein wenn ich fragen darf?

Das Dirac dem Room Perfect in seiner Leistungsfähigkeit deutlich überlegen ist, ist eigentlich unbestritten...

Ist das nicht so ein Vergleich wie E-Klasse Stufenheck vs. C-Klasse Kombi?

Für mich eher wie E 63 AMG Kombi vs. C 220CDI Kombi...

Beide haben was zu bieten, der E eigentlich hoffnungslos überlegen allerdings wenn die Parklücke zu eng ist hilft das alles nichts wenn die C Klasse reinpasst,
dann auch mal ausnahmsweise Vorteil C Klasse...

Au weia, immer Autovergleiche.
Man glaubt, damit sei dann alles gesagt, dabei ist nichts gesagt, zumindest für Leute wie mich, die kein Auto besitzen und sich auch nicht dafür interessieren.

Kann das mal einer übersetzen?
Die C-Klasse ist der C3050, aber was ist E-Klasse?
Oder ist die M-Klasse von NAD gemeint?

BB

Habe auch kein Auto brauche auch keines,dafür habe ich mir eine Storm Audio gegönnt!

Interessiert letztlich auch keinen....

DJ_Bummbumm (Beitrag #60) schrieb:

Au weia, immer Autovergleiche. Man glaubt, damit sei dann alles gesagt, dabei ist nichts gesagt, zumindest für Leute wie mich, die kein Auto besitzen und sich auch nicht dafür interessieren. Kann das mal einer übersetzen? Die C-Klasse ist der C3050, aber was ist E-Klasse? Oder ist die M-Klasse von NAD gemeint? BB

Man muss ja auch nicht bei jedem Thema mitreden,
Ich denke du hast weder nen C 3050 im Visier noch einen Lyngdorf.

Der Lyngdorf sollte hier die kleinere C Klasse darstellen, wobei ich den NAD 3050 auch nicht für die genannte E Klasse halte da in diesem nicht alle Dirac Funktionen integriert sind.

Prim2357 (Beitrag #62) schrieb:

Ich denke du hast weder nen C 3050 im Visier noch einen Lyngdorf.

Ist ja wie im Hifi-Laden: "Haben Sie überhaupt eine ernsthafte Kaufabsicht?" (Antwort: "Hatte ich.")

BB

Mir fehlt gerade der Gähn-Smiley....

Bitte nicht vergessen das DIRAC generell für viele ein Meilenstein ist. In einer Vielzahl haben die Kunden mit schwierigen Räumen zu kämpfen, welche sich wegen der örtlichen Regierung nicht großartig optimieren lassen.

Ich bin absoluter und überzeugter Fan von Dirac. Habe am Desktop mit Dirac eingemessen und es klingt im Nahfeld deutlichst besser als ohne. Zudem in meiner Haupthörzone da aber nur im Mehrkanalbetrieb. Hier spielt noch eine komplette Analogkette, der Raum ist aber eher unproblematisch. Mit Dirac klingt es nicht so opulent als ohne, ohne Ahnung würde sicherlich jeder sagen, ja klingt schlechter. Das ist vergleichbar mit Leuten die sagen ohhh der "dynamische Bildmodus" bei TV sieht am geilsten aus! Effekthascherei halt...

Ich mag Dirac nicht missen und mit diesen mächtigen Werkzeug setzt sich NAD auch über den ein oder anderen Hersteller ab.

Man muss halt eingestehen das durch intelligente Lösungen viel mehr möglich ist als ohne! Auch als Fan alter Ketten muss man sich eingestehen, dass die Entwicklung weiter geht. B&O z.B. macht das auch hervorragend mit Ihrer Raumkorrektur.....ob man die Produkte jetzt mag oder nicht....

Prim2357 (Beitrag #59) schrieb:

Für mich eher wie E 63 AMG Kombi vs. C 220CDI Kombi... Beide haben was zu bieten, der E eigentlich hoffnungslos überlegen allerdings wenn die Parklücke zu eng ist hilft das alles nichts wenn die C Klasse reinpasst, dann auch mal ausnahmsweise Vorteil C Klasse...

Soviel Fantasie hab ich nicht. Realitätsabgliech dagegen besagt: Man hört von der Leuten immer nur, daß RoomPerfect die Situation klar verbessern konnte. Das hat mit nur wenn zu eng eher weniger zu tun. Nur Leute die befinden eine besondere Art von Anspruch zu haben, stellen und nutzen Anthem ACR und ggf. Trinnov über RoomPrefect. Und über Dirac.

Für AMG hält sich Dirac intern wohl selbst nicht, denn die Forschung darüber es auch mal näher dem zu machen wie RoomPerfect es macht, die läuft

Jetzt also abseits der AMG-Geschichte beruhigt wieder zum 3050 zurück. Thx.

Ton0815 (Beitrag #66) schrieb:

Soviel Fantasie hab ich nicht. Realitätsabgliech dagegen besagt: Man hört von der Leuten immer nur, daß RoomPerfect die Situation klar verbessern konnte.

Ich habe auch hier schon gelesen das es nach der Korrektur zu wenig Bass war weil RP den Bassbereich eben auch absenkt wenn da eine deutliche Erhöhung war.
Insgesamt linearisiert RP den Bassbereich bei weitem nicht so effizient wie Dirac. Das ist Fakt, auch wenn es deine Fantasie nicht zulässt.
Das war im Übrigen auch bei mir so der Fall.

Das Room Perfect auch im Mittel Hochtonbereich weniger eingreift, halte ich jetzt nicht unbedingt für ein Qualitätsmerkmal.

Korrektur der Impulsantwort macht RP m.W. gar nicht.

Anthem ARC ist seit der neuesten Generation im Multisubwooferbereich auf Augenhöhe mit Dirac DLBC, Trinnov kann ich hier nicht beurteilen, weil ich es selbst noch nicht hatte.
Auch hier hinkt Lyngdorf nur hinterher.

AMG kann man sicher zu Dirac benennen, seit ART läuft...das ist dann im Bassbereich auch Trinnov deutlich überlegen.

Was bei Room Perfect aus meiner Sicht der große Pluspunkt gegenüber allen anderen Systemen ist,
stinkeeinfach zu bedienen und der User kann quasi keine Fehler machen,
denn Dirac und Trinnov sind da für viele User ganz einfach zu kompliziert, weshalb sie auch mit den einfachen Systemen bessere Ergebnisse erzielen.

Bei ART bin ich echt noch bisschen grün...

Kann der 3050 ART?
Funktioniert das mit nur 2 Stereoboxen wirklich vergleichbar gut?

Dann lies dich mal ein.
Ich finde es großartig möchte es nicht missen.

Bis ca. Ende des Jahres hat Storm Audio quasi die Exklusivrechte an ART.
Danach können es auch andere Firmen implementieren, wenn sie es können und wollen.

Bei Stereo sind die Erfahrungen gering bis nicht vorhanden, was auch mit Messungen gestützt wäre zwecks Glaubhaftigkeit.
Euphorische Userberichte alleine finde ich nämlich wenig überzeugend.

Ton0815 (Beitrag #68) schrieb:

Kann der 3050 ART? Funktioniert das mit nur 2 Stereoboxen wirklich vergleichbar gut?

Der 3050er sollte auch ART bekommen.
Und das funktioniert auch mit nur zwei LSPs gut. Es heißt ja auch Co-Optimization
LM scheint gerade ein Video über ART Stereo zu machen.

Ich kenne mich mit Autos nicht aus. Kann mir das mal jemand mit Fahrrädern, Kaninchenrassen oder Frauen erklären?

Prim2357 (Beitrag #57) schrieb:

buayadarat (Beitrag #56) schrieb: Ich schätze RoomPerfect auch höher ein,.... Was schätzt du daran denn "höher" ein wenn ich fragen darf?

RoomPerfect habe ich bereits erleben dürfen und es hat mir gefallen (nicht in meinem Raum), während ich Dirac noch nicht kenne. Ausserdem habe ich oft gelesen, dass Dirac für Musik eher zu grob eingreift und dadurch die Charakteristik zu stark verändert, während bei RoomPerfect alles sanfter vonstatten gehe und zum Beispiel im Bassbereich nur abgesenkt und nicht angehoben werde. Ich würde jetzt fast behaupten, du hättest das auch schon geschrieben, aber ich kann mich da auch täuschen.

Prim2357 (Beitrag #57) schrieb:

Das Dirac dem Room Perfect in seiner Leistungsfähigkeit deutlich überlegen ist, ist eigentlich unbestritten... :?

Wenn das so ist, ist mir das auch recht, denn die Kiste mit Dirac steht ja schon bereit.

Prim2357 (Beitrag #62) schrieb:

...wobei ich den NAD 3050 auch nicht für die genannte E Klasse halte da in diesem nicht alle Dirac Funktionen integriert sind.

Welche denn nicht? Ich habe bisher geglaubt, es gebe bei Dirac die Standardversion für den Bass und gegen Aufpreis die Vollversion für den ganzen Frequenzbereich. Gibt es da auch noch einzelne Funktionen, die dabei sind oder nicht?

splatteralex (Beitrag #65) schrieb:

B&O z.B. macht das auch hervorragend mit Ihrer Raumkorrektur.....ob man die Produkte jetzt mag oder nicht.... ;)

Ich mag deren Produkte, aber wenn es da einen Vollverstärker geben würde (ich kenne keinen), wäre mir der wahrscheinlich zu teuer.

Prim2357 (Beitrag #67) schrieb:

Insgesamt linearisiert RP den Bassbereich bei weitem nicht so effizient wie Dirac. Das ist Fakt, auch wenn es deine Fantasie nicht zulässt. Das war im Übrigen auch bei mir so der Fall.

Und genau das wird öfters als Vorteil beschrieben, dass es eben nicht auf Teufel komm raus linearisiert, sondern einen guten Kompromiss sucht, der die Klangsignatur nicht allzu extrem korrigiert.

Dazu kurze Zwischenfrage: Wieso zeigen bei Dirac die Zielkurven immer leicht nach unten? Sollten die nich einigermassen horizontal sein oder falls gewünscht, als Badewanne?

Prim2357 (Beitrag #67) schrieb:

Das Room Perfect auch im Mittel Hochtonbereich weniger eingreift, halte ich jetzt nicht unbedingt für ein Qualitätsmerkmal.

Andere schon. In der Brochure von Günter Nubert habe ich schon vor Jahren gelesen, dass die Korrektur im Bassbereich Sinn macht, weil diese dann auch für einen grösseren Sweetspot wirke, während in höheren Gefilden die Korrektur nur für die Mikrofonposition gelinge. Wenn man den Kopf nur schon ein paar Zentimeter von der Idealposition bewege, könne es dort sogar viel schlechter sein als ohne. Ist das keine allgemein akzeptierte Meinung?

Prim2357 (Beitrag #67) schrieb:

Was bei Room Perfect aus meiner Sicht der große Pluspunkt gegenüber allen anderen Systemen ist, stinkeeinfach zu bedienen und der User kann quasi keine Fehler machen,

Das ist bei MIR ein Riesenpluspunkt.

@Buayadarat
Dirac Versionen>>>

1. 20hz-500kHz ( light Version)
2. 20hz-20kHz ( full Version)
3. DLBC Single/Multisub ( Dirac Live Bass Control)
4.ART ( Active Room Treatment )

buayadarat (Beitrag #72) schrieb:

Wieso zeigen bei Dirac die Zielkurven immer leicht nach unten? Sollten die nich einigermassen horizontal sein oder falls gewünscht, als Badewanne? ...In der Brochure von Günter Nubert habe ich schon vor Jahren gelesen...Ist das keine allgemein akzeptierte Meinung?

Nein und die Entwicklung ist ja weitergegangen und zum Glück auch bei DL
Die Zielkurve kannst du nach deinem eigenen Geschmack abändern und inzwischen gibt es auch die Auto Target Curve Function. Wenn du dabei nur die Hauptmeßung machst, wirst du nach <10min ein besseres Ergebnis erhalten.
Über RP, verbaut in ihren Vollverstärker, nicht Vorstufen!, lasse ich mich hier lieber nicht aus. Wäre auch OT, da es hier um NAD & DL geht.

buayadarat (Beitrag #72) schrieb:

RoomPerfect habe ich bereits erleben dürfen und es hat mir gefallen (nicht in meinem Raum), während ich Dirac noch nicht kenne. Ausserdem habe ich oft gelesen, dass Dirac für Musik eher zu grob eingreift und dadurch die Charakteristik zu stark verändert, während bei RoomPerfect alles sanfter vonstatten gehe und zum Beispiel im Bassbereich nur abgesenkt und nicht angehoben werde. Ich würde jetzt fast behaupten, du hättest das auch schon geschrieben, aber ich kann mich da auch täuschen.

Dirac greift eigentlich feiner ein, sprich es wird mit mehr Filtern gearbeitet und die korrigierte Kurve wird dadurch flacher, im Verlauf "gerader".
Wenn man das mehr als grob bezeichnen wollte, ja, Dirac korrigiert konsequenter und effektiver nach der vorgegebenen Zielkurve.
Die Zielkurven können vorgegeben sein (NAD, Harman, Storm Audio usw...), aber auch absolut frei gestaltbar durch einen selbst.
Auch Letzteres ist ein großer Vorteil wenn, ja wenn man weiß was man tut und sich mit Dirac auch beschäftigt.

Durch das effektivere Eingreifen kommt es natürlich zu größeren Klangveränderungen als bei Room Perfect, wer also das Zusammenspiel seiner Lautsprecher und der vorhandenen Raumakustik gewohnt ist und dies klangtechnisch mag, für den ist Dirac und den vorgegebenen Zielkurven eventuell dann doch nicht die richtige Wahl.
Wer durch diverse Reflexionen zwischen 3-5kHz einen 3dB Anstieg am Hörplatz hat, wird da natürlich beim Umschalten "Klarheit" vermissen.
Könnte man zwar mit Dirac nachbilden, wobei es durchaus sein könnte das man sich mit der Zeit daran gewöhnt und man es später doch als besser und richtiger ansehen könnte. Aber der gewohnte Klang ist erstmal immer der Maßstab, darum ist das kurze Umschalten erstmal unter Umständen ernüchternd.
Weiteres "Problem" bei Dirac, Dirac schafft sich "Headroom" damit nichts übersteuert wenn auch aufgefüllt wird,
bedeutet, wenn man dann in der Praxis umschaltet zwischen Dirac On/Off ist es mit Dirac eigentlich immer einige dB leiser,
und was wissen wir alle, im Vergleich hört sich leiser generell auch (immer) schlechter an.

Und genau das wird öfters als Vorteil beschrieben, dass es eben nicht auf Teufel komm raus linearisiert, sondern einen guten Kompromiss sucht, der die Klangsignatur nicht allzu extrem korrigiert. Dazu kurze Zwischenfrage: Wieso zeigen bei Dirac die Zielkurven immer leicht nach unten? Sollten die nich einigermassen horizontal sein oder falls gewünscht, als Badewanne?

Wie gesagt, wenn man die Klangsignatur seiner Lautsprecher/Raum Konstellation behalten möchte, entweder den zuvor gemessenen Frequenzverlauf im Mittel Hochtonbereich mit Dirac nachbilden, oder Dirac in Sachen Frequenzeingriff beschränken.
Dann bleiben auch die gewohnten Schlenker im Frequenzgang, ähh "Lautsprechercharakteristik" erhalten.
Trotzdem den weiterhin bestehenden Lautstärkeunterschied beachten.


https://www.research...mestic-listening.png

Die vorgegebenen Zielkurven zeigen zumeist nach unten, weil dies als die am Häufigsten bevorzugte Kurve darstellt, das hatten auch schon Floyd&Toole untersucht.
Wobei das natürlich absolut auch Geschmacksache ist.
Ich bevorzuge ebenfalls eine nach unten zeigende Hörkurve, da ich Filme nicht leise schaue, im Hochton eher empfindlich bin, und damit ganz entspannt mehrere Stunden hören kann ohne das irgendetwas nervt.
Schalte ich auf Dirac um ist alles lauter, man empfindet auch mehr Klarheit, und nach 15-20 Minuten möchte ich dann lieber ausschalten...

Das war übrigens auch mit ein Grund das mich Room Perfect dann auf längere Zeit doch nicht überzeugt hat, zusammen mit der unzureichenden Korrektur im Bassbereich.

Das ist bei MIR ein Riesenpluspunkt.

Dann würde ich den NAD gar nicht auspacken, da ist Room Perfect wie gesagt ganz easy händelbar im Vergleich.

Ich bin nämlich ganz und gar nicht der Meinung das Dirac für jeden das richtige Produkt darstellt.
Theoretisch überlegenes Produkt welches man aber auch händeln muss.

@buayadarat
Du machst mich fertig... Es gibt wirklich noch Leute die glauben, daß sie mit den Lizenzen die sie mit den Geräten mitkaufen, also den Standardversionen von Dirac, ihren Bass korrigieren können?

*FirstClass* (Beitrag #69) schrieb:

Dann lies dich mal ein. Ich finde es großartig möchte es nicht missen. :)

Das ist seltsam... Die ertste Erwähnung von ART in diesem Thread ist die von Prim, von gestern.
pogopogo sagt, der 3050 sollte es auch bekommen.

Und du bist davon begeistert?
Mit welcher Kiste denn? Storm? Im 3050 Thread? Hast du dazu einen bestätigten festen Fahrplan der Updates? Meine erste Frage war, ob der 3050 das kann/hat. Sonst ist das erstmal nicht sein Vorteil oder?
Die zweite war, ob das mit nur 2 Boxen auch so gut funktioniert.

Du hast in der Auflistung die Preise vergessen.

@Prim
Da der Rest außer beißenden Höhen oft sehr schwer wahrzunehmen ist reden die Leute die zu RoomPerfect positives berichten überwiegend über spürbar verbesserten Tiefton. Selbst wenn es damit hinter den anderen Kandidaten bleibt, so schlecht an jener Stelle kann das wohl trotzdem nicht sein.

Welche Geräte es bekommen ist aktuell gänzlich unbekannt da es wie gesagt im Moment noch Exklusivrechte für Storm Audio gibt.
Was Pogo erzählt, interessiert dich doch eigentlich so wenig wie mich, da er doch wie überall nur sein Wunschdenken verbreitet.
Die Frage zum 3050 kann aktuell niemand seriös beantworten, Fakt.

ART wird auch mit 2 Lautsprechern eine Verbesserung erzielen können, nur das Ausmaß davon ist wegen fehlenden Messschrieben zur Zeit auf subjektive Eindrücke beschränkt. Was ich von diesen al sichere Quelle halte habe ich ja zum Ausdruck gebracht.

Prim2357 (Beitrag #77) schrieb:

Was Pogo erzählt, interessiert dich doch eigentlich so wenig wie mich, da er doch wie überall nur sein Wunschdenken verbreitet. Die Frage zum 3050 kann aktuell niemand seriös beantworten, Fakt.

OK. Das ist doch eine Aussage. Wir sind davor imho bisschen vom Thema abgekommen da ich das mit Dirac schon OnT-gerecht meinte, also bezogen auf den 3050. Aktuell also - und halt keine Ahnung wie lange noch - geht es nicht um ART.

PS:
Das ganze macht eigentlich noch ein anderes Fass auf, wenn es um all die Audiophilen geht die all ihre externen Geräte mit voller Überzeugung analog anschliessen

*FirstClass* (Beitrag #73) schrieb:

Dirac Versionen>>> 1. 20hz-500kHz ( light Version) 2. 20hz-20kHz ( full Version) 3. DLBC Single/Multisub ( Dirac Live Bass Control) 4.ART ( Active Room Treatment )

Danke!

Ton0815 (Beitrag #76) schrieb:

@buayadarat Du machst mich fertig... Es gibt wirklich noch Leute die glauben, daß sie mit den Lizenzen die sie mit den Geräten mitkaufen, also den Standardversionen von Dirac, ihren Bass korrigieren können?

Das heisst, um mein Gedröhne vom Subwoofer loszuwerden, muss ich mir noch DLBC dazukaufen, obwohl schon die Light-Version für den Bassbereich zuständig ist.

Prim2357 (Beitrag #75) schrieb:

Die vorgegebenen Zielkurven zeigen zumeist nach unten, weil dies als die am Häufigsten bevorzugte Kurve darstellt, das hatten auch schon Floyd&Toole untersucht. Wobei das natürlich absolut auch Geschmacksache ist. Ich bevorzuge ebenfalls eine nach unten zeigende Hörkurve, da ich Filme nicht leise schaue, im Hochton eher empfindlich bin, und damit ganz entspannt mehrere Stunden hören kann ohne das irgendetwas nervt.

Meinen Holzohren, respektive dem Weichmaterial dazwischen, gefällt eigentlich eine Badewanne am besten, zumindest auf kurze Zeit, trotzdem will ich das nicht. Was aber "richtig" ist, kann ich gar nicht beurteilen, dafür bin ich zu unmusikalisch, ich möchte Musik so hören, wie es die Musiker und Tontechniker bei guten Aufnahmen (nicht die fürs Autoradio getrimmten durchgehend lauten Mischungen) für mich vorgesehen haben.

Prim2357 (Beitrag #77) schrieb:

Die Frage zum 3050 kann aktuell niemand seriös beantworten

Das MDC2 Modul wird es bekommen. Aber zuerst wird DLBC ausgerollt, was Voraussetzung für ART mit Subwoofer ist.
Ob es auch für ein 2.0 Setup Voraussetzung ist, ist mir noch nicht klar.

@buayadarat
Die Liste ist falsch (Tippfehler) Und nein. Es ist nicht so, daß pogopogo mitliest und - als Insider unter den Insidern - das gleich entsprechend korrigiert.

Das ist die Preisliste, mit Fähigkeiten, bei Denon/Marantz. Also wenn die Geräte kein Dirac mitbringen (und man das auch nicht mitbezahlt), sondern nur eine Option bieten sich für Dirac entscheiden zu können.
https://www.facebook...501792325418/?type=3
Light also abeitet von 20Hz bis 500Hz. Macht ja auch am meisten Sinn. Überall wo das ohne Nachzahlung direkt funktioniert hat man das mit dem Gerät bezahlt.

DLBC ist für MultiSub gedacht. Wenn man also mehr als einen Subwoofer nutzt. BC wäre also das erste grüne Feld von links. DLBC das zweite grüne Feld von links
Warum jedes Kind für das man extra bezahlt nicht entsprechend jeweils beim Namen nennen möchte, das weiß nur Dirac Research AB alleine.

Das heisst, um mein Gedröhne vom Subwoofer loszuwerden, muss ich mir noch DLBC dazukaufen, obwohl schon die Light-Version für den Bassbereich zuständig ist.

1. Das ist jetzt für Dirac-Neulinge aber eine sehr gute Frage: Wenn beim BC Subwoofer steht, weiß die Light daß den Tiefton Subwoofer macht und lässt ihn im Gegensatz zu Standboxen aus (?!) oder wird bei BC nur der Subwoofer erwähnt, weil sie bei einem Sub damit nicht nur gegen room-gain, sondern auch was gegen room-gap machen können?

2. Und für Nicht-Neulinge natürlich der Knaller da hier die Behauptung im Raum steht (oh, ein Wortspiel) mit BC, also bei einem Subwoofer, root-gap ala bass decline als Tiefbass-Auslöschungen, am Hörplatz über die Elektronik angehen zu können. Oder meinen sie mit room-gap und bass decline etwas ganz anderes?
Das wäre sonst imho etwas was weder Anthem noch Trinnov noch Genelec könnten...

Nun also die große Stunde von pogopogo, der uns hier sicher aufklären könnte, wenn er es denn diesmal möchte. Ich bitte jedenfalls drum. Und ich hoffe es kommen auch nicht gleich 3 Klugsch... rausgekrochen die alles wissen, sondern man ihm erstmal in Ruhe die Zeit gibt die Punkte aufzuklären.

PS:
Allgemein. Nicht nur NAD-bezogen. Wie man bereits lesen konnte ist die Mitteilungsbereitschaft bei NAD ähnlich wie bei Dirac, zeitweise kleinwenig sparsam.

Ton0815 (Beitrag #81) schrieb:

DLBC ist für MultiSub gedacht.

Das ist nicht richtig. Es werden generell Subs besser in das Gesamtsetup integriert. Es ist halt einfach ein anderer Algorithmus. Erklärungen hierfür findet man auf der Dirac Homepage.

DLBC ist auch für Single Sub geeignet nicht umsonst gibt von Dirac eine Lizenz dafür 350 Dollar Single/ 500 Dollar Multi Sub.
Dirac wird sich schon was dabei gedacht haben,es so anzubieten!
Einfach mal besser Recherchieren.

pogopogo (Beitrag #82) schrieb:

Das ist nicht richtig. Es werden generell Subs besser in das Gesamtsetup integriert. Es ist halt einfach ein anderer Algorithmus. Erklärungen hierfür findet man auf der Dirac Homepage.

Das war jetzt also die einzige Stelle wo du etwas sagen mochtest? Ok. Sehr schön. Sehr schön

@FirstClass
Ihr habt gerne nicht verstanden was ich schrieb. Ich teilte das - der Übersicht wegen, worauf es Dirac ja nicht ankommt - auf BC und DLBC. Und nannte BC das für 350€ und DLBC das für 500€. Bei Dirac läuft beides unter BC ("Bass Controll"). Ihr habt die Folie gesehen. (SEHE LINK).

Warum nennt ihr das DLBC, wenn Dirac alles BC nennt? Habt ihr tiefgründig recherchiert ja? Wo sind wir denn hier? Was ist das überhaupt für ein wirres Produkt, wenn man es nur auf 3 Segmente aufteilt die jeweils zweigeteilt sind? Das sind insgesamt nur 6 Teile die man begreifen sollte. Eigentlich einfach.
Wenn man seine Musik aber bisschen mehr oder weniger raumentzerrt hören will, dann muss man erst ein fähiger Marktforscher und Produktanalyst werden, um sich bei Dirac zurecht zu finden? Wolltet ihr mir das sagen?

Nun denn. Extra den Link von Grobi hinzugefügt, dann ein Stück über das Chaos bei Dirac gelästert... Umsonst. Es gibt wirklich Leute die so einen Text nicht entsprechend einordnen können. Was aber keineswegs nichtssagend ist. Das sagt dann schon was aus...

Ich kenne Dirac sehr gut da brauche ich kein Link mehr,trotzdem danke.

Ich finde das sehr gut verständlich ist.

DLBC heisst eichfach Dirac Live Bass Control und. BC (Bass Control) nur das Dirac Live fehlt,das ist Quasi eine Abkürzung.

Ja. Du verstehst es so gut, daß für dich die Light bis 500kHz arbeitet. Schon klar. Danke für dein Verständnis, daß du auch den Rest für dich behälst. Minimiert halt das ohnehin schon herrschende Chaos.

BC = DLBC, DL steht dabei einfach nur für Dirac Live.
Chaos bei Dirac
Du bezahlst nur das, was du auch haben möchtest. Ist ja beim Autokauf ähnlich, sprich Feinschliff

@Ton0815
Hier steht alles zu DLBC>>>
Das sollten weitere Unklarheiten beseitigen.
ART gabe es da noch nicht offiziell!

(Standard) (No Bass Management): Für diejenigen, die nur große Hauptlautsprecher und keine Subwoofer haben oder ihre Subwoofer lieber ohne Korrektur verwenden.

Nur Upmix: Ähnlich wie herkömmliches Bass-Management, jedoch mit der Möglichkeit, Crossover-Parameter anzuzeigen und zu steuern und Lautsprecher/Raum-Korrektur basierend auf Zielkurven anzuwenden. Mehrere Subwoofer werden für umgeleitete Bässe hinzugefügt, ohne jedoch die Interaktion zwischen den Subwoofern oder den Subwoofern mit den Hauptlautsprechern zu berücksichtigen. Wenn wir also zwei Subwoofer haben, erhalten wir am Ende einen großen Ball – Überschuss – an Bässen.

Vollständige Bassoptimierung: Optimiert sowohl Subwoofer (unter Verwendung eines einzelnen Allpassfilters für Bässe, unabhängig davon, wie viele Subwoofer Sie haben) als auch einzelne Vollpassfilter für Vollbereichskanäle, wobei akustische Wechselwirkungen zwischen Subwoofern und Lautsprechern berücksichtigt werden. Sprechergruppen.



https://crast.net/46...of-your-home-cinema/

@pogopogo
Du steigerst dich. Früher haben sich die Leute geärgert wegen recht fragwürdigen Inhalten. Das bessert sich stark. Jetzt scheinen inhalte komplett zu fehlen.

Und ja es ist sehr schön, daß immer wenn es klar um Diracs BC geht, man nicht BC schreibt, sondern DLBC. So typisch... Ich habs aber geahnt ;)

@FirstClass
Sprich, mit Kompakten + Sub kann "Standard" den Tiefbass nicht korrigieren, bei 2 großen Standboxen schon? Da wir uns ja grad Mitten im Dirac-Chaos befinden, ist "Standard" jetzt Light oder Full? Weil es gibt nun auch Full+BC und Full + MSBC (*)
Und wenn das so ist, warum möchte Dirac (schon davor) in mit Sub und ohne Sub unterscheiden? Der DSP hängt weit VOR dem SubOut und die Tiefbasskorrektur kann light ja schon. Verstehe nicht (auch wenn es so wäre).

Konnten und können die AVRs - wo ein Subwoofer in 9 von 10 Setups dabei ist - mit Dirac Light ab Werk keinen Tiefbass korrigieren?

(*) Da DL genauso schlicht wie unnötig für DiracLive steht, nennen wir die 500€ Version MultiSubBassControl. Oder wäre auch hier DLMSBC sinniger?

Was wird das eigentlich, wenn es fertig ist
Die Dirac Homepage enthält wie schon von mir geschrieben alle Informationen.
Dieses mal gibt es keinen Link von mir. Das sollte man auch so hinbekommen

Das glaub ich nicht. Du verlinkst sonst ohne Not sofort auch auf Bienchen und Blümchen...

Wahrscheinlich findest du dich in dem Chaos selbst nicht so wirklich zurecht Oder, sogar wahrscheinlicher, reden wir grad über Sachen die du für unangenehm hälst und das hemmt grad deinen sonst überbordenden Support diesbezüglich

Auf der Dirac Homepage findet man alles man muss es nur lesen und verstehen können.

Ihr kommt mir vor als wenn ihr für Generierung von Klicks auf deren Homepage Taschengeld kriegen würdet.

Ich hab das echt noch nie erlebt, daß Leute sich für etwas in einem Forum begeistern und dann beständig nicht darüber reden wollen (!), sondern auf Herstellerseiten verweisen. Und etwas von Eigeninitiative quaseln...

Das ist schon einmalig grad

Wir wäre es mal mit eigen Initiative?

Ich gebe dir noch einen Tipp. Ich habe ja den DLART Thread initiiert.
Dort findet man auch ein Video, dass die Evolutionsstufen erklärt.
Wobei jetzt ART eher als Revolution/Gamechanger zu sehen ist und schon jetzt nicht nur den Tieftonbereich verbessert. Die positiven Auswirkungen sind auch im Mitteltonbereich zu hören.

Ah ja... Ok. Ihr meint weiter ich weiß überhaupt nichts. Locker bleiben. Es war nur eine kleine Finte in der Finte. buayadarat hat nämlich paar kurze Fragen gestellt, zu seinem noch nicht ausgepackten (hoffentlich) 3050er und Dirac.
Und die Verschallten in aller Stille. Interessierte außer mir wohl keinen. Da hab ich mich mal treudoof gestellt und ungebeten im Dienste (auch der Allgemeinheit) einiges für ihn klären wollen

Und wie sich das so klärte, also wenn das die NAD/Dirac-Community sein soll, dann hätt ich an seiner Stelle schon keine Lust mehr drauf. PR-Video über Evolutionsstufen... DANKE Welch ein menschliches Versagen

Demgegenüber Amp an, RoomPerfect laufen lassen, eine deutliche Verbesserung feststellen. Fertig. Egal wie nah oder weit sie von Dirac ist, wenn man selbiges mal durchstudierte... nach dem Studium der Herstellerseite... um herauszufinden wieviel man zusätzlich zum 3050 noch ausgeben muss... sobald man erstmal rausgefunden hat ... ob und wann es dafür MDC2 geben wird... und wieviel das erstmal wiederum kostet...

Das war heute schon ein ziemlicher Lachkeks
Ich bedanke mich für eure Mitarbeit Ich musste bis 18uhr überbrücken. Jetzt ist die Bude soweit, daß ich meine neue von Trentemøller in Ruhe durchhören kann.
Du solltest auch mal wieder bisschen Musik hören, statt hier ständig als PR-Märchenonkel über Gamechangers zu fantasieren.

Ciao.

Boah Ton,

die Zeit überbrücken um so einen geballten Scheiß vom Stapel zu lassen?

Das du hier nur versuchst gegen Dirac zu schießen, warum auch immer ist schon lange klar.

Das Pogo und First Class nicht verstanden haben das du dich zum Einen doof stellst, aber auch Einiges wirklich nicht kapiert hast,
wussten sie leider nicht passend zu unterscheiden.

An alle welche durch das blöde Hin und Hergeschreibe und das Behaupten von falschen Befindlichkeiten von Dirac (oder einiger User hier) ganz kurz zusammengefasst,
Dirac Light korrigiert schon den Bassbereich effektiv(er als Room Perfect), dabei ist es egal ob nur Stereolautsprecher, ein Sub oder mehrere Subs zum Einsatz kommen.
Dirac Live korrigiert zusätzlich über den kompletten Frequenzbereich(kann bei Bedarf natürlich beliebig begrenzt werden)
Dirac Live Bass Control, gibt es in 2 Ausführungen, wenn man nur einen Subwoofer benutzt stimmt es das Setup insgesamt nochmal besser aufeinander ab was deutlich mehr Rechenleistung erfordert, und eben auch eine andere Software ist und deshalb teurer ist als die Normalversion.
Noch effektiver wird das Ganze dann mit mehreren Subwoofern, die Variante kostet eben nochmal mehr, weil die Dienstleistung wieder eine deutlich Aufwändigere ist.
Dirac ART. Dies ist aktuell die Krone der Dirac Schöpfung bei welcher mit Gegenschall auch der Nachhall im Bassbereich gesenkt wird, also aktiv die Raumakustik verbessert wird.

Jeder kann für sich das Passende heraussuchen, und je nach Hersteller ist das Ganze im Produktkauf AVR enthalten, oder es muss noch Aufpreis gezahlt werden, je nachdem was man schlussendlich benötigt.

Da die Meisten wahrscheinlich lediglich einen Subwoofer besitzen, wäre es doch auch Humbug den AVR teurer zu machen indem man Basscontrol für mehrere Subs von vornherein implementieren würde.
Deshalb auch die Aufpreisstrategie, welche aber für Manche ein Problem darstellt, warum auch immer.
you get what you....

Wenn unser Lachkeks irgendwann mal Lyngdorfs Room Perfect oder Dirac selbst getestet hat, können dann ja auch mal praxisbezogene Ausführungen besprochen werden.
Bis dahin viel Spaß beim Lesen für die Theoretiker...

Ton 0815 ist doch geistig unterernährt mehr fällt mir zu diesen Typen nicht ein!

Prim2357 (Beitrag #97) schrieb:

Boah Ton, die Zeit überbrücken um so einen geballten Scheiß vom Stapel zu lassen? Das du hier nur versuchst gegen Dirac zu schießen, warum auch immer ist schon lange klar. Das Pogo und First Class nicht verstanden haben das du dich zum Einen doof stellst, aber auch Einiges wirklich nicht kapiert hast, wussten sie leider nicht passend zu unterscheiden.

So ein langwieriger, zusammengestoppelter Blödsinn, in der Tat
Aber Deine Zusammenfassung finde ich gut, zumal ich mich bisher nicht in Gänze mit Dirac beschäftigt habe.

Ich habe keine Ahnung, ob die Behauptungen von Tom0815 korrekt sind oder nicht, aber ich weiss, dass die mich trotz intensiver Leseleistung keinen Schritt weiterbringen und daher FÜR MICH unnütz sind.

Prim2357 (Beitrag #97) schrieb:

Dirac Live Bass Control, gibt es in 2 Ausführungen, wenn man nur einen Subwoofer benutzt stimmt es das Setup insgesamt nochmal besser aufeinander ab was deutlich mehr Rechenleistung erfordert, und eben auch eine andere Software ist und deshalb teurer ist als die Normalversion.

Was aber deutlich mehr Rechenleistung erfordert, braucht neben einer anderen Software in der Regel auch eine andere Hardware. Woher weiss ich, ob meine Hardware das erfüllt?

Insgesamt finde ich diese Politik mit so vielen verschiedenen Paketen aber doch nicht so kundenfreundlich, das macht RoomPerfect oder Antimode FÜR MICH doch wieder sympathischer. Ich habe ja auch immer noch die Möglichkeit, zuerst wie von Prim2357 in einem anderen Thema vorgeschlagen, beim alten Verstärker zu bleiben, dort ein Antimode nur für den Subwoofer reinzuhängen und den neuen Verstärker, der immer noch jungfräulich in der Kiste wartet, wieder zu verkaufen.