Hat der HK970 Pre-Outs?

Weiß wirklich niemand ob ich den Harman Kardon HK970 zusammen mit einem AV-Surround-Receiver betreiben kann, ohne immer umstöpseln zu müssen???

Hi,

ich verstehe nicht so ganz, was du eigentlich vor hast, aber schau doch einfach mal auf der HK-Homepage vorbei, da gibt es auch BDAs zum download.

Aber selbst wenn der pre-outs hat -- musst du denn DVD-Spieler für surround nicht eh anders anschließen als mit 'normalen' Cinch-Kabeln? (Mit surround kenn ich mich gar nicht aus, aber ein Stereo-Signal kann für surround ja eigentlich nicht reichen.)

Oder willst du die vorhandenen Boxen an beide Verstärker anschließen? Davor ist ohne entsprechenden Umschalter (teuer!) dringen abzuraten!

Dass sich der (finanzielle) Aufwand klanglich lohnen würde, wage ich zu bezweifeln -- aber ohne Kenntnis deiner Boxen ist das reines Ratespiel.


Jochen

Moin,

die PS3, welche ich als DVD-Player nutze, ist mit HDMI an den Yamaha Receiver angeschlossen.

Ich möchte halt, dass ich normal Stereo mit dem HK970 hören kann und beim Film sollen alle Lautsprecher vom Yamaha Receiver betrieben werden, nur die Fronts vom HK970.

Ich weiß nicht ob das geht, wenn die PS3 mit dem Yamaha verbunden ist...

MerlinX schrieb:

beim Film sollen alle Lautsprecher vom Yamaha Receiver betrieben werden, nur die Fronts vom HK970.

Wie denn nun?
Alle außer den Fronts über den Yammi und die Front immer über den HK, ja?
Yammi wäre immer der Vorverstärker, also käme es beim HK nicht auf einen "pre-out" sondern einen "mains-in" an, denn dessen Vorstufe ("pre") würde ja nicht benutzt.
Suche Dir die BDA auf der Herstellerseite und schau bzgl. der Anschlüsse nach.
Welche Möglichkeiten der Yammi hat (pre-outs, Stereo-Setting, in dem nur die Fronts laufen) wirst Du sicher auch noch herausfinden.
Gruß

Habe inzwischen herausgefunden, dass ich einen Vorverstärker mit Main-Ins benötige. Der HK970 fällt also weg....

Danke trotzdem.

Hi,

du hast außerdem das Problem, dass du dann ja zwei verschiedene Endstufen betreibst. Es ist nicht gesagt, dass die den gleichen Verstärkungsfaktor haben -- sprich: das Lautstärkeverhältnis stimmt vermutlich nicht.


Jochen

MerlinX schrieb:

Habe inzwischen herausgefunden, dass ich einen Vorverstärker mit Main-Ins benötige. Der HK970 fällt also weg....

Unfug.
Überdenke noch einmal Verkabelung und Einsatzzweck:

Der Harman soll die beiden Front-LS antreiben, der Yamaha den Rest. Ergo schließt Du alle Geräte, die Mehrkanalton unterstützen, an den Yamaha an, und alle Geräte, die Zweikanalton liefern, an den H/K.
Du benötigst nur ein Stereo-Cinchkabel, welches von den Pre-Outs des Yamaha zu einem x-beliebigen Eingang des Harman geht. Einmal die Lautstärke am Pre-Out des Yamaha einpegeln, und fertig ist die Kiste. Nur Radiohören wäre umständlich, denn dann wären beide AVR angeschaltet, aber nur der Harman verstärkt das Signal. Dein Stromversorger wird sich freuen.

Im Stereobetrieb bleibt der Yamaha ausgeschaltet, da werkelt einzig und alleine der Harman. Nix mit Umstöpseln.

Ob sich Dein Vorhaben leistungs- und klangmäßig lohnt, sei mal dahingestellt. Der Yamaha ist ein sehr gut klingender AVR, der im Stereobetrieb auch mehr als genug Leistung liefern kann. Der Klang der Harmänner ist anders, da gebe ich Dir Recht. Aber ob sich der Aufwand, wie Du ihn betrieben willst, lohnt, ist doch mehr als fraglich.

Gruß,
Maui.

Maui74 schrieb:

Du benötigst nur ein Stereo-Cinchkabel, welches von den Pre-Outs des Yamaha zu einem x-beliebigen Eingang des Harman geht. Einmal die Lautstärke am Pre-Out des Yamaha einpegeln, und fertig ist die Kiste.

Aber der pre-out des Yamaha liefert doch nicht nur das Signal für die Front Boxen, oder kann man so was einstellen?

Wenn nicht, kriegt man doch den ganzen surround-Brei auf das Stereo-Signal des HK-Verstärkers -- oder habe ich da was falsch verstanden? (Wie gesagt: surround ist nicht meine Welt.)

Ich denke, letztlich lässt sich das nur praktikabel lösen, wenn mann die Front Boxen (die zum Stereo-Hören verwendet werden sollen) sowohl mit dem Stereo-Amp als auch mit dem Surround-Receiver verbindet -- das geht aber nur, wenn die jeweilig nicht benötigte LS-Verbindung getrennt wird (Umschalter nur betreiben wenn die Verstärker aus sind) -- sonst drohen Verstärkerschäden.

Oder du lässt den ganzen Zinober und schmeißt das surround-Gelumpe raus.


Jochen

jopetz schrieb:

Aber der pre-out des Yamaha liefert doch nicht nur das Signal für die Front Boxen, oder kann man so was einstellen?

Der Yamaha hat Pre-Outs für alle Kanäle. Aus diesen Pre-Outs wird exakt das Signal ausgegeben, was sonst die Lautsprecher erhalten hätten. Ergo ist das Signal, welches an den Pre-Outs für die beiden Front-LS anliegt, absolut identisch mit dem Signal, was an den Lautsprecherklemmen für die beiden Fronts ausgegeben wird. Inkl. aller Einstellungen wie Small/Large/ Crossover, etc.

Einen "Klangbrei" wirst Du nicht befürchten müssen. Im Gegenteil: das Netzteil des Yamahas wird von den meist besondern beanspruchten Frontkanälen entlastet und hat so mehr Reserven für die anderen Kanäle.

Gruß,
Maui.

Maui74 schrieb:

Der Yamaha hat Pre-Outs für alle Kanäle. Aus diesen Pre-Outs wird exakt das Signal ausgegeben, was sonst die Lautsprecher erhalten hätten. Ergo ist das Signal, welches an den Pre-Outs für die beiden Front-LS anliegt, absolut identisch mit dem Signal, was an den Lautsprecherklemmen für die beiden Fronts ausgegeben wird. Inkl. aller Einstellungen wie Small/Large/ Crossover, etc.

... man lernt doch nie aus ...

Das Surroundzeugs würd ich trotzdem in die Tonne treten.


Jochen

... und den Beamer, die Leinwand sowie die teuren Surround-Boxen (Klipsch) auch oder wie?

Danke für die Aufklärung an alle.

Ich könnte mir natürlich auch eine Umschaltbox kaufen. Kennt ihr euch damit auch aus?

Maui74 schrieb:

Unfug. Überdenke noch einmal Verkabelung und Einsatzzweck:

Habe ich getan, und es ist kein Unfug.

Natürlich kann man es auch so machen, wie Du geschildert hast (vom Yammi in irgendeinen Eingang vor Vorstufe).
DANN durchläuft das Signal eben eine 2. Vorstufe. Nicht schön, aber ok.

Aber wenn auch noch andere, normale Stereo-Quellen direkt am HK hängen, DANN hat man das Problem, dass man beim Wechsel zw. Film + Stereo die Lautstärke-Regler des HK anpassen muss:
- bei Wechsel auf Film auf ein 1x eingemessenes/ausprobiertes Level, aber genau bitte, sehr vermutlich ein sehr hohes Level(!)
- bei Wechsel auf Stereo-Musik darf man dann nicht vergessen, erst wieder runter zu regeln, damit einem nicht die Ohren abfallen.
Darüber hinaus nimmt man sich so die Möglichkeit, Stereo-Quellen auch mal(!) über Mehrkanal zu hören.

Fazit: Ja, man kann es acuh wie von Dir vorgeschlagen machen (technisch geht's), aber das Gelbe vom Ei ist das aus genannten Gründen nicht.
Hingegen hat mein Vorschlag ggü. deinem nur Vorteile. Außer eben, dass man einen Mains-In bräuchte.

Gruß

MerlinX schrieb:

... und den Beamer, die Leinwand sowie die teuren Surround-Boxen (Klipsch) auch oder wie?

Klar doch.

MerlinX schrieb:

Ich könnte mir natürlich auch eine Umschaltbox kaufen. Kennt ihr euch damit auch aus?

Das Thema wurde hier vor nicht all zu langer Zeit besprochen, schau mal hier.

Das Problem ist sicher zu verhindern, dass ein Verstärker dem Anderen das Signal in die Ausgänge bläst. Und das kann bei einfachen Kippschaltern wohl passieren. Daher muss die Konstruktion etwas aufwändiger sein -- ein Umschalter um mehrere Boxen (abwechselnd) an einem Verstärker zu betreiben ist dagegen kein Problem (nur kannst du so einen Umschalter eben nicht für zwei Verstärker nutzen).

Aber bevor du diesen oder jenen Aufwand betreibst: vielleicht kannst du dir ja mal einen Stereo-Verstärker leihen und ausprobieren, ob du überhaupt deutliche klanglich Verbesserungen wahrnimmst. Das ist nämlich nicht unbedingt gesagt...


Gruß,
Jochen

Ja ,das wäre wohl das Beste. Ich spreche heute noch mit einem Händler, der mir ganz gut gesonnen ist, weil ich da die ganzen Klipsch-Sachen gekauft habe. Vielleicht lässt er sich ja überreden (wenn es sein muss) und schickt mir mal einen Verstärker nach Hause.

Am meisten reizt mich ja der Unison Research Unico, weil der Klang halt sehr röhrenartig sein soll und weil die RF-7 sehr gut mit Röhrengeräten harmonieren sollen. Da bräuchte ich dann eine UBox z.B. (ist glaube ich eine aufwendigere Umschaltbox), was dann natürlich wieder finanziell zum Problem werden könnte.

Naja, mal schauen...

_axel_ schrieb:

Natürlich kann man es auch so machen... (vom Yammi in irgendeinen Eingang vor Vorstufe). DANN durchläuft das Signal eben eine 2. Vorstufe. Nicht schön, aber ok.

Da es sich bei dem HK970 um einen reinen Vollverstärker handelt, zudem mit zuschaltbarer Source Direct-Schaltung, erachte ich dies nicht als elementares Problem.

- bei Wechsel auf Film auf ein 1x eingemessenes/ausprobiertes Level, aber genau bitte, sehr vermutlich ein sehr hohes Level(!) - bei Wechsel auf Stereo-Musik darf man dann nicht vergessen, erst wieder runter zu regeln, damit einem nicht die Ohren abfallen.

Nicht nötig.
Du nimmst die Stellung am H/K, mit der Musik gehört wird, und stellst dementsprechend die Vorverstärkerausgänge am Yamaha ein. Allgemein übliches Vorgehen bei der Verkabelung von Vor- und Endstufen. Den Lautstärkeregler muss ich bei jeder eingelegten DVD neu einstellen, daher sollte dies niemanden vor unüberwindliche Hürden stellen.

Darüber hinaus nimmt man sich so die Möglichkeit, Stereo-Quellen auch mal(!) über Mehrkanal zu hören.

Sofern es sich um Stereo-Quellen von CD handelt: die kann jeder handelsübliche DVD-Player wiedergeben. Da der DVD-Player am Yamaha hängt, kann dieser dann die Aufbereitung vornehmen. Angesichts der beteiligten Komponenten glaube ich nicht, dass der Themenersteller einen Chinabilligböller aus dem Aldi als DVD-Player nutzt. So dürfte auch die Qualität der eingelesenen Daten in Ordnung sein.

Ich stelle aber noch einmal die Frage in den Raum, ob sich angesichts der Leistungsfähigkeit des Yamahas eine derartige Aktion überhaupt lohnt. Die Stereoausgangsleistung des Harman liegt unter der des Yamaha im reinen Stereobetrieb!

Klar kannst Du Dir eine Umschaltbox kaufen - oder Du kaufst ein Stereo-Cinchkabel, um die Verkabelung wie von mir skizziert vorzunehmen. Dein Geld = Deine Entscheidung!

Gruß,
Maui.

Wenn ich mir einen neuen Verstärker kaufen sollte, kommt es mir auf den Klang und nicht auf die Leistung an...

Genau darum meine Frage:
Was gefällt Dir am Stereoklang des Yamaha nicht?

Gruß,
Maui.

Der Klang ist mir etwas zu hell, klinisch oder auch kühl...

Maui74 schrieb:

Du nimmst die Stellung am H/K, mit der Musik gehört wird, und stellst dementsprechend die Vorverstärkerausgänge am Yamaha ein.

Aha, und wie laut hört man Musik? Das ändert sich doch ständig.

Und kann ich die Yammi-Ausgänge so hoch einstellen, dass wieder ca. Vollsignal-Level erbracht wird (denn der HK schwächt ja nochmal ab) und das noch ohne zu übersteuern? Kaum.

Ich glaube, Du hast meinen Vorschlag überhaupt nicht verstanden ... oder Du übersiehst, dass man die 2fache Abschwächung (jeweils 1 in jeder Vorstufe) NICHT praxisgerecht durch Anpassung am Yammi-Ausgang ausgleichen kann.

Prinzipiell stimme ich aber zu, dass man die Sinnhaftigkeit dieser ganzen Unternehmung prüfen sollte.

Gruß

Würdet ihr es denn als sinnvoll erachten, wenn ich einen Verstärker einer höheren Preisklasse, so um die 1000 Euro, kaufen würde?

Das müsste doch eine deutliche Steigerung erbringen. Und darum geht es mir ja...

MerlinX schrieb:

Das müsste doch eine deutliche Steigerung erbringen.

Warum sollte es?
Erst recht, so pauschal (einen Verstärker so um die 1000 Euro").

Gruß

MerlinX schrieb:

Würdet ihr es denn als sinnvoll erachten, wenn ich einen Verstärker einer höheren Preisklasse, so um die 1000 Euro, kaufen würde? Das müsste doch eine deutliche Steigerung erbringen. Und darum geht es mir ja...

Den Klang macht zum allergrößten Teil der Lautsprecher zusammen mit der Raumakustik. Verstärker und Quellen sind da viel weniger wichtig (mit Ausnahme der Tonabnehmer bei Plattenspielern).

Eine Steigerung -- in welcher Hinsicht? Wenn es dir jetzt zu 'analytisch' klingt, liegt das ja vielleicht daran, dass die Boxen in deinem Raum 'optimal' angesteuert (d.h. neutral, ohne Verzerrungen & Eingriffe in den Frequenzgang seitens des Verstärkers) genau so klingen. Ein sehr guter Verstärker ist m.E. einer, der das Signal möglichst neutral verstärkt. Der würde dir dann rein gar nichts bringen.

Was dir vielleicht gefallen könnte wäre ein Röhrenverstärker, denen wird gemeinhin ein 'warmer' Klang nachgesagt (was an bestimmten röhrentypischen Verzerrungen liegt). Auch ein Equalizier könnte eventuell Abhilfe schaffen -- oder Änderungen in der Raumakustik. Einfach nur 'irgendein' 1000-Euro-Verstärker wird jedenfalls bestenfalls zufällig eine Lösung deines Problems bringen...


Jochen

jopetz schrieb:

Was dir vielleicht gefallen könnte wäre ein Röhrenverstärker, denen wird gemeinhin ein 'warmer' Klang nachgesagt

Auch mancher Röhrich klingt klar, hell, analytisch.
"Eine" Röhre zu empfehlen ist in etwa so erfolgversprechend, wie "einen" Amp der 1000 Euro-Klasse zu kaufen.

Ansonsten stimme ich den Ausführungen zu. Der Yammi bringt doch sicher einen ganzen Sack von Klangbeeinflussungs-Algorithmen mit. Falls nicht schon geschehen, würde ich diese mal ausprobieren.

Gruß

_axel_ schrieb:

Auch mancher Röhrich klingt klar, hell, analytisch.

Deswegen ja "vielleicht" und "gemeinhin" -- ich habe selbst keine Röhrenerfahrung. Aber klar, "eine Röhre" ist als Tipp begrenzt sinnvoll.

Gruß,
Jochen