Kopfhörerverstärker T1 notwendig .

Für den T1 benötigst du jedenfalls bei weitem nicht so viel Leistung wie für deinen alten 990er.
Aus klanglicher Sicht, nun, da scheiden sich die Geister. Besorge dir am besten mal Testweise einen KHV und entscheide selbst. Bei Meier-Audio zb. hast du ein Rückgaberecht über 30 Tage wenn dir das Gerät nicht zusagt. Bei Thomann.de ginge das auch und dort wären die Geräte von Lake-People und Violectric zu empfehlen.

@ NoXter: ich hatte mal nen alten 990, aber viel Leistung hat er nie benötigt. Zumindest nicht wegen dem erzielbaren Pegel.

was ich sagen (auch damit) sagen möchte: hörst du mit lauten Pegeln? Wenn nicht, dann bräuchtest du schon mal keinen zusätzlichen Verstärker wegen der Lautstärke.

Son_Goten23 schrieb:

@ NoXter: ich hatte mal nen alten 990, aber viel Leistung hat er nie benötigt. Zumindest nicht wegen dem erzielbaren Pegel.

Habe nichts gegenteiliges behauptet.

doch, wenn auch nur im Vergleich zum T1.

Ahja.

du hast doch geschrieben, dass er für den T1 deutlich weniger Leistung benötigt als für seinen alten 990.

Daraus schließe ich, dass der alte 990 mehr Leistung benötigt.
Aber wenn ich dich falsch verstanden habe, dann hab ich nix gesagt.

...heist das im Umkehrschluss wenn ich mit der Lautstärke zufrieden bin ist der Klang automatisch auch auf gutem Niveau da ja die Leistung ausreicht und somit alles passt...?...

nein, mit einem zusätzlichem KHV wird´s schon noch besser, nur musst du für diese zusätzliche Verbesserung (sehr) viel zahlen! (gemessen an der Verbesserung)

und da du den T1 (wenn du ihn kaufen solltest) neu erwirbst, würde ich mir zumindest die Zeit für die Gewöhnung geben und dann an einen KHV denken.

Sorry, nun bin ich aber etwas verwirrt denn der Verstärker soll ja nur das Signal verstärken und nichts klanglich verändern wenn also der CD-Player genügend Dampf bringt über den Regelbaren Ausgang des Kopfhörers kann ja theoretisch der Kopfhörer bei gleicher Hörlautstärke am KHV nicht besser klingen ....oder doch....

Will nicht nerven aber ich kenne mich da halt ned aus deshalb diese nervenden Fragen.

Danke Emil

Emil du nervst nicht und deine Gedanke ist denke ich nicht falsch vom Ansatz her.

LG Max

[quote="EmilHörlautstärke am KHV nicht besser klingen ....oder doch....[/quote]

Doch, da spielt noch der Innenwiderstand des Verstärkers eine Rolle und wie er mit der Last klar kommt.
Wenn Amp A für 100dB an seiner Leistungsgrenze ist und Amp B erst bei 120dB, dann kannst du davon ausgehen, das Amp B bei bestimmten Betriebsbedingungen deutlich besser klingt.
Aber wie gesagt... Kann, muß nicht.

Denke es ist das Beste einfach wie vorher erwähnt einen KHV zu ordern und vergleichen , wenn der eingebaute Verstärker im CD-Player die Leistung bringt bei der Lautstärke die ich möchte sollte der KHV sich bei gleicher Lautstärke klanglich nicht unterscheiden und geht retour.

Ja Theorie und Praxis weichen oft voneinander ab , deshalb probieren testen vergleichen...listen und you see...

Hallo Emil,
ich hatte den T1 bei mir zu Hause und parallel dazu meinen alten DT-990. Da deine Frage sich nur auf den KHV und nicht auf den Klang des T1 bezieht, kann ich deine Frage aus meiner Sicht, basierend auf meiner Wahrnehmung, einfach beantworten.
Wenn der Kopfhörerausgang deines CDP von der Lautstärke her in Ordnung ist, würde ich die Anschaffung eines KHV hinausschieben, bzw. mir ganz sparen. Ich habe den T1 und 990 an meinem Lake People G100 getestet. Die Unterschiede bei der Wiedergabe von Musik mit und ohne KHV sind sehr gering, aber wahrnehmbar. Beim 990+KHV deutlicher als beim T1+KHV. Was der Lake People G100 bezüglich der besseren Detailweidergabe schafft, ist nicht die 400 Euro wert, die er kostet, obwohl das Gerät in seiner Preisklasse spitze ist (Lehmann Black Cube habe ich zurück gegeben).
Das Geld für einen KHV kannst du dir in deinem Fall sparen.
Vielleicht solltest du dir auch einmal im Vergleich zum T1 einen DT-880 anhören (am besten einen mit 600 Ohm).
Hat mir besser gefallen als der T1 :-)

mich würde interessieren, was dir am 880 besser gefallen hat?

Da dies hier off topic wäre nur ganz kurz:
die Musikalität.
Da kommt der T1 nicht mit.
Allerdings löst der T1 höher auf.
Aber über diesen Vergleich werde ich noch einen eigenen, ausführlichen Beitrag schreiben.

danke... mehr wollte ich an dieser stelle auch nicht wissen. bin gespannt auf deinen vergleich...

@frg
Der Vergleich wird noch ein bisschen dauern, da ich gerade renoviere.
Einen ersten Vergleich zwischen Dt-990 und T1 habe ich schon angestellt unter:

#885 erstellt: 16. Feb 2010, 02:24

http://www.hifi-foru...288&back=&sort=&z=17

Und:

#1022 erstellt: 12. Apr 2010, 00:07

http://www.hifi-foru...288&back=&sort=&z=20

Nun bin ich beim DT-880 und T1 Vergleich hängen geblieben.
Wie ich sehe, hast du bereits einen DT-880.
Ist es die Version mit 600 Ohm?

danke für die links...

nein, hab den normalen dt880 pro mit 250 ohm und liebe ihn, aber der große bruder T1 interessiert mich irgendwie auch.
keine eile mit dem bericht, hab eh grad kein geld übrig für nen T1.
aber jetz wirds wirklich zu OT

hallo vaneyk,

an welchem cd-player hast du denn den t1 gehört?

@Wilke
An einem Technics SL P770, Technics SL P477 und einem Marantz CD5004.

vaneyk schrieb:

Hallo Emil, ich hatte den T1 bei mir zu Hause .... Das Geld für einen KHV kannst du dir in deinem Fall sparen. Vielleicht solltest du dir auch einmal im Vergleich zum T1 einen DT-880 anhören (am besten einen mit 600 Ohm). Hat mir besser gefallen als der T1 :-)

Klar hat jeder einen anderen Geschmack was Klang angeht,


aber:


Zu glauben, dass der Beyer T1 mit einem 400 Euro KHV (Ladenpreis und nicht etwa Selbstbau) auch nur annähernd ausgereizt wird, ist aus meiner Sicht absoluter Humbug.

Die Unterschiede, die Du am Lakepeople G100 hörst, lassen eher auf die (fehlende) Synergie mit dem KHV schließen als auf die Qualität der Kopfhörer.

So ein Edelkopfhörer wie der T1 (oder HD800) verdienen einen auf ihre Eigenheiten abgestimmten KHV, nicht irgendein Allerweltsprodukt .... Lakepeople baut doch die G-Serie eher für Studioanforderungen (pegelfest, kurzschlußfest, unkaputtbar ...) als nach audiophilen Gesichtspunkten.

Und so ne flotten Sprüche mögen ja cool erscheinen, aber mehr auch nicht. Die Diskussion, ob ein KHV an einem 600 Ohm Kopfhörer klanglich einen Sinn macht, finde ich auch seltsam. Bei einem KHV gehts es ja nicht bloß darum, ob ein anständiger Hörpegel erreicht wird

Unsere menschlichen Ohren sind wesentlich besser und empfindlicher in punkto Klang als so ne pauschalen Äußerungen glauben lassen. Es gab auf head-fi mal eine sehr detailierte Auflistung der akustischen Dimensionen und Aspekte des Hörens mit Kopfhörern.... und vielleicht sollte sich die jeder mal zu Gemüte führen, anstelle so undifferenziert daher zu schw....

Dessen ungeachtet ist der DT 880(600 Ohm) für seinen Preis sehr gut (und keinesfalls unkritisch in punkto KHV) und Lakepeople baut auch keinen Schrott ....

Ich gehe schonmal das Popcorn holen.

@ sean-xenos: welche KHV sind denn deiner Meinung nach für den T1 und den HD800 geeignet? (und welche anderen Komponenten?)

NoXter schrieb:

Ich gehe schonmal das Popcorn holen.

Ich habs mir schon bequem gemacht

sean-xenos schrieb:

Bei einem KHV gehts es ja nicht bloß darum, ob ein anständiger Hörpegel erreicht wird ...

Doch genau darum geht es.
Wenn das Gerät etwas anderes macht ist es ein Klangeffekt-Gerät aber kein Verstärker.

Class_B schrieb:

Doch genau darum geht es. Wenn das Gerät etwas anderes macht ist es ein Klangeffekt-Gerät aber kein Verstärker.

Aber auch das ist vollkommen legitim.
Ich tendiere zu einer klaren Trennung zwischen technischem Hifi und Hifi als Gesamterlebnis.

sean-xenos schrieb:

Es gab auf head-fi mal eine sehr detailierte Auflistung der akustischen Dimensionen und Aspekte des Hörens mit Kopfhörern.... und vielleicht sollte sich die jeder mal zu Gemüte führen, anstelle so undifferenziert daher zu schw....

link?

obwohl ich es seltsam finde jemandem in einem atemzug vorzuwerfen undifferenziert daher zu schw**** und dann auf head-fi zu verweisen... als ob alles gold wäre was dort geschrieben steht...

@sean-xenos
"Und so ne flotten Sprüche mögen ja cool erscheinen, aber mehr auch nicht."
Hast du dir die Mühe gemacht, und einen T1 zu Hause bei dir mit einem DT-880 verglichen? An drei verschiedenen CD-Playern? Wie ich deinen, wohl nicht ganz ernst gemeinten Ausführungen entnehmen kann, wohl nicht. Ferner habe ich mir die Mühe gemacht, HD800, T1, Denon D7000 und diverse Grados miteinander zu vergleichen. Das hat mich 3 Tage Urlaub gekostet. Dafür bin ich in drei verschiedenen Hifi-Geschäften gewesen, in drei verschiedenen Städten (Essen, Köln, Bonn).
Deswegen finde ich die Zuweisung in meine Richtung, es handele sich bei meinen Ausführungen um "flotte Sprüche", etwas frech.
"Zu glauben, dass der Beyer T1 mit einem 400 Euro KHV (Ladenpreis und nicht etwa Selbstbau) auch nur annähernd ausgereizt wird, ist aus meiner Sicht absoluter Humbug."
Das hast du also schon ausprobiert, ja?
"Unsere menschlichen Ohren sind wesentlich besser und empfindlicher in punkto Klang als so ne pauschalen Äußerungen glauben lassen. Es gab auf head-fi mal eine sehr detailierte Auflistung der akustischen Dimensionen und Aspekte des Hörens mit Kopfhörern.... und vielleicht sollte sich die jeder mal zu Gemüte führen, anstelle so undifferenziert daher zu schw...."
Was für Allgemeinplätze sind das denn jetzt?
Ich habe die ganze Zeit von meinem subjektiven Empfinden gesprochen. Da kommst du mit "Es gab auf head-fi mal eine sehr detailierte Auflistung der akustischen Dimensionen und Aspekte des Hörens mit Kopfhörern". Ach ne. Das ist ja ein Ding. Von diesen Dingen habe ich noch nie was gehört. Das habe ich in meinem Studium und während meiner Arbeit als Musiker in den letzten Jahrzehnten überhaupt nicht zur Kenntnis genommen.
Dein ganzer Bericht erninnert mich an die Leute im Hörsaal, mit Wortmeldungen auf der Ebene von "Herr Lehrer ich weiß was. Auf dem Klo brennt Licht." Ganz dein Niveau.
Wenn du schon so daherquatschst, möchte ich nachträglich einmal fragen, was denn nun dein Beitrag war zur Ausgangsfrage? Außer, dass alle außer dir von den akustischen Dimensionen und Aspekte des Hörens mit Kopfhörern noch nichts gehört haben. und dass "So ein Edelkopfhörer wie der T1 (oder HD800) verdienen einen auf ihre Eigenheiten abgestimmten KHV, nicht irgendein Allerweltsprodukt". Was kann der Fragesteller mit deinem Beitrag anfangen? Außer, dass du es voll drauf hast?
Wenn du nur halb so viel Zeit ins Lesen, wie in die Anstrengung dich zu entäußern investieren würdest, wäre dir aufgefallen, dass ich in meinem Beitrag den Lehmann Black Cube erwähnt habe. Und der steht wohl nicht im Verdacht, ein nicht angemessenes Produkt zu sein.
Wie auch immer. Ich kann diese Allgemeinplätze einfach nicht ab. Wenn du schon so dermaßen die Klappe aufreißt, dann bitteschön basierend auf Erfahrungswissen und dem Gegenüberstellen von Geräten durch ausgiebiges Testen.
Ansonsten Klappe halten!

fqr schrieb:

sean-xenos schrieb: Es gab auf head-fi mal eine sehr detailierte Auflistung der akustischen Dimensionen und Aspekte des Hörens mit Kopfhörern.... und vielleicht sollte sich die jeder mal zu Gemüte führen, anstelle so undifferenziert daher zu schw.... link? obwohl ich es seltsam finde jemandem in einem atemzug vorzuwerfen undifferenziert daher zu schw**** und dann auf head-fi zu verweisen... als ob alles gold wäre was dort geschrieben steht... ;)

manchmal gibt es dort sehr fundierte Beiträge ....

Links:
zum Thema Soundtage/Headstage (gerade da trennen gute KHVs und einfache Lösungen Welten ...)
http://www.head-fi.o...4-years-of-ownership

differenzierte Beschreibung von Klang: http://www.head-fi.org/wiki/describing-sound-a-glossary (auch die Links dort anschauen )

vaneyk schrieb:

.... Das hast du also schon ausprobiert, ja?...

Ja, habe ich ....

und zwar reichlich ... Kopfhörer, KHVs, Signalquellen, DACs ... so ziemlich alles

Ich stehe dazu, dass ich Deine Äußerungen zum Thema KHV undifferenziert finde.... und natürlich ist so eine Äußerung, wie ein T1 klänge ohne KHV fast genauso wie mit ... nach meinen Erfahrungen nicht nachvollziehbar.

Ich hab unter anderem selbst 3 KHVs gebaut, weil ich die fertig käuflichen Geräte entweder völlig überteuert oder unbefriedigend finde ...

@ sean-xenos: und welche KHV sind denn halbwegs brauchbar?

Son_Goten23 schrieb:

@ sean-xenos: welche KHV sind denn deiner Meinung nach für den T1 und den HD800 geeignet? (und welche anderen Komponenten?)

Beim HD800 kann ich noch keine Empfehlung geben .... (deswegen stehe ich ja auch auf der Liste hier im Forum, HD800 zuhause Ausprobieren ... im Laden kann ich sowas nicht testen)

Beim Beyer T1 finde ich, für meinen Geschmack, den Beta 22/ mit Sigma22 nach den Plänen von amb.org optimal.
Das ist ein Selbstbaugerät.

Class_B schrieb:

sean-xenos schrieb: Bei einem KHV gehts es ja nicht bloß darum, ob ein anständiger Hörpegel erreicht wird ... Doch genau darum geht es. Wenn das Gerät etwas anderes macht ist es ein Klangeffekt-Gerät aber kein Verstärker.

Nein, das ist ein Irrtum aus meiner Sicht, eine zu technische Betrachtungsweise.

Gerade bei der Wahrnehmung der räumlichen Abbildung (headstage) liegen zwischen "ohne separaten KHV aus der Kopfhörerbuche" z.B. eines CD-Players und mit einem exzellenten KHV Welten ... so höre ich das jedenfalls.

Es geht nicht um Klangtuning, wie bei einem Equalizer ....
wobei manche Kopfhörer, wie z.B. die Audio-Technica Woodies oder der Sennheiser HD650 durchaus so etwas brauchen ...

@vaneyk

Hallo vaneyk,

lass Dir bitte von solchen Leuten nicht die Freude verderben
hier Berichte(die ich sehr schätze) einzustellen.
Ich bin schon sehr gespannt auf Deinen Vergleich zwischenT1 und DT880 600 Ohm.

Gruß
Thomas

sean-xenos schrieb:

Gerade bei der Wahrnehmung der räumlichen Abbildung (headstage) liegen zwischen "ohne separaten KHV aus der Kopfhörerbuche" z.B. eines CD-Players und mit einem exzellenten KHV Welten ... so höre ich das jedenfalls.

Habe ja auch schon einige KHV Von 200,00 - 1000,00
Euronen gehört, aber KHV Welten ???????

Aber auch am CD Player mit sehr guten KH Ausgang wie mein
Marantz SA 7001 K1.

Klanglich kann ich keinen relevanten Unterschiede feststellen,
vielleicht Nuancen.

Habe ja auch schon einige KHV Von 200,00 - 1000,00 Euronen gehört, aber KHV Welten ???????

definitiv bestehen deutliche Unterschiede zwischen Kopfhörerverstärkern, ob man es nun Welten nennt ist eine Sache des persönlichen Blickwinkels. am deutlichsten zeigt das beispielsweise ein HE-6, aber auch schon beispielsweise ein AKG K701 zeigt die Unterschiede. an einem Lehmann Black Cube Linear lässt sich der HE-6 beispielsweise nicht sinnvoll betreiben. es geht dann eine Menge der Faszination im Klang verloren, es klingt verwaschen und fade; vor allem im Bass. (wobei er die meisten anderen Kopfhörer hervorragend treibt)

ich kann @vaneyk gut nachvollziehen, dass er sich selbst Verstärker baut, weil die gängigen mit noch vertretbarem Preisleistungsverhältnis leistbaren Kopfhörerverstärker teilweise unbefriedegend sind. gerade in der räumlichen Differenzierung ist da einiges drin, auch im Bassimpacht und in der Basskontrolle.

allerdings denke ich, dass sich die Unterschiede vor allem nur dann offenbaren, wenn man relativ viel Musik hört.

einen T1 würde ich mir auch nicht ohne adäquaten Verstärker holen.

zabelchen schrieb:

..gerade in der räumlichen Differenzierung ist da einiges drin, auch im Bassimpacht und in der Basskontrolle. allerdings denke ich, dass sich die Unterschiede vor allem nur dann offenbaren, wenn man relativ viel Musik hört. einen T1 würde ich mir auch nicht ohne adäquaten Verstärker holen. :prost

Das stimmt, das hatte ich ganz vergessen ... Die Basskontrolle ist mit einem guten KHV bei vielen Kopfhörern besser, bestes Beispiel der HD650, der ohne KHV meistens recht schwammig und unpräzise im Bass klingt.

Einige niederohmige Hörer, wie die Audio-Technica Woodies, gewinnen auch ordentlich an Bassimpact und Microdynamik an geeigneten KHVs; der AKG K701 oder die Beyerdynamic DT880, T1... übrigens auch, anscheinend aber aus anderen elektroakustischen Gründen...

Ob nun Welten zwischen den einzigen Lösungen liegen oder Nuancen, ist natürlich eine Frage des persönlichen Geschmacks .... aber empfindet nicht fast jeder, der bereit ist 1000 oder 1500 Euro für einen Kopfhörer auszugeben, das als Welten, was andere als Nuancen betrachten? Ich finde es zumindest deutlich.

Sonst würde ja auch ein AKG K701 oder ein Beyer DT880 (600 Ohm) reichen ... und das tut es öfters eben nicht.

Ich versteh's nicht. Wenn irgendein Hörer gerade keinen aufwendigen KHV benötigt, dann doch wohl der T1. 600 Ohm (meistens sogar drüber) und 103 dB SPL / 1 Vrms (das entspricht einem HD650), sowas bringt doch jeder popelige 5532er an +/- 12..15 V locker auf Trab. 22...47 Ohm Ausgangswiderstand kann man sich auch leisten. Ein vernünftig aufgebauter Cmoy mit halbwegs hoher Versorgungsspannung wird von daher sicher keine schlechteren Ergebnisse bringen als irgendwas anderes. Man kann ja vorsichtshalber einen LM4562 nehmen, oder wenn man ganz vorsichtig ist, einmal Spannungsfolger und dahinter eine invertierende Stufe mit 10 dB Verstärkung, aber mehr braucht's wirklich nicht.

hm, ich glaube nicht, dass die erzielbare Lautstärke ein ausreichendes Kriterium ist, den Klang zu beurteilen.

musste die Erfahrung leider am BCL mit dem Hifiman machen. Du bekommst ihn auf annehmbare Lautstärken, allerdings bricht die räumliche Darstellung, Feindynamik und vor allem die Bassquantität u. qualität ein. und das ist garantiert KEINE Einbildung.

wenn ich mir vorstelle, dass die riesigen Ströme, die bestimmte Kopfhörer benötigen nur von einem OP erzeugt werden, dann denke ich schon, dass es in einem so kleinen Baustein oder entsprechend eng und komprimiert aufgebauten Schaltungen für 2 Kanäle doch zum Übersprechen kommen muss. (sofern es nicht so ist, möge man mich gerne korrigieren).

allerdings denke ich schon, dass ein T1 rein auf die Leistung bezogen weniger kritisch als viele andere Kopfhörer ist.

zabelchen schrieb:

wenn ich mir vorstelle, dass die riesigen Ströme, die bestimmte Kopfhörer benötigen nur von einem OP erzeugt werden, dann denke ich schon, dass es in einem so kleinen Baustein oder entsprechend eng und komprimiert aufgebauten Schaltungen für 2 Kanäle doch zum Übersprechen kommen muss. (sofern es nicht so ist, möge man mich gerne korrigieren).

Tut mir Leid, aber bei dem Absatz muss ich schallend lachen.
.. also.. neeee.. .ne..

Dachte mir schon das du daran deinen Spaß haben wirst.

NoXter schrieb:

Dachte mir schon das du daran deinen Spaß haben wirst. :D

Riesige Ströme..
Das hört sich an wie: Als Bernie mit dem wilden unbändigen Gebrüll seines 50ccm 4 Takters um die Ecke schoss...

ich frage mich was derart unproduktive Beiträge hier irgendwem weiterhelfen sollen.

wahrscheinlich noch nie den HE-6 an verschiedenen Verstärkern gehört und das Schlagwort Vodoo wird rausgeholt.

entweder würde ich vorschlagen weiter Popcorn zu fressen oder erhellende Beiträge zu schreiben anstatt doch leicht kindisch rumzuwitzeln

zabelchen schrieb:

ich frage mich was derart unproduktive Beiträge hier irgendwem weiterhelfen sollen.

P=I^2*R Da darf man den Ausdruck riesige Ströme durchaus mal etwas komisch finden.

oh, Du studierst sicher Physik im Grundstudium? nicht schlecht.

bekanntlich benötigt der HE-6 verhältnismässig viel Strom. es soll ja auch so was wie eine komplexe Last geben, Grundstudiumsstudent

zabelchen schrieb:

bekanntlich benötigt der HE-6 verhältnismässig viel Strom. es soll ja auch so was wie eine komplexe Last geben,

Das ist interessant. Du wirst sicher erklären können, warum Magnetostaten konstruktiv eine schwer anzutreibende Komplexe Last darstellen, die immense Ströme benötigen.
Höre ich da noch was?

ich kann das leider nicht erklären. gerne darfst Du nun wieder witzeln ;).

das mit dem hohen Strombedarf kannst Du in verschiedenen anderen unter anderem auch amerikanischen Foren nachlesen, die in engem Kontakt mit dem Entwickler des HE-6 in Verbindung stehen. aber das ist ja sicher nur Voodoo und Marketing

das einzige was ICH sagen kann ist, dass dieser Kopfhörer EXTREM auf unterschiedliche KHV reagiert, insbesondere solche mit unterschiedlicher Kraft. hast Du es nicht erlebt, einfach mal schweigen, hm?

zabelchen schrieb:

ich kann das leider nicht erklären. gerne darfst Du nun wieder witzeln ;).

Tue ich auch. 1 HE5LE ist nahezu ein perfekte ohmsche Last.
leistungstechnisch Kinderkram. Egal was da gehyped wird.
Das er nicht von einem 2x30mW Amp betrieben werden kann, das erklärt sich mit etwas Sachverstand von selbst.
Wer da von Riesenströmen redet, und von komplexer Last redet, sollte sich mal überlegen, ob er die Kompetenz hat anderen zu empfehlen den Mund zu halten.