Der Sennheiser IE8 "echt oder fake" Thread

Ich würde das gar nicht erklären. Ist zwar vielleicht zynisch, aber ich bin der Meinung, dass das ohnehin nichts ändert. Du kannst alles, was Du per Versand gekauft hast, innerhalb von 14 Tagen ohne Angabe von Gründen zurückgeben.

Ich habe mir vor 1 Monat IE8 gekauft und es stellte sich raus das es auch Fakes waren.
Die Verpackung war 1A gemacht.
Die Kopfhörer waren auch nicht schlecht gemacht, bei genauen hinsehen vielleicht etwas unsauber verarbeitet.
Der Sound allerdings war etwas dumpf.
Bass war zwar vorhanden aber es fehlten die Höhen.
Gegen die JBL IN EAR 220(25Euro)kamen sie nicht an, aber waren schon besser wie die Apple Standartkopfhörer.

Gefälschte IE8 kosten in China ca. 20 Euro und ich vermute mal das bei ebay ca. 40% aller IE8 keine Originalen sind.


Habe ein paar Bilder der Fakes gemacht.











Hier noch eine gute Seite

http://fakeheadphone...10-pictures/11/2009/

Hallo zusammen,

ich habe mir auch einen IE8 bei amazon gekauft (bei einem Drittanbieter). Wie ich die IEs dann bekommen habe, war ich vom Klang entsetzt - wirklich schlecht der Sound. Hab dann noch mal welche bei amazon-direkt bestellt - und der Sound war deutlich besser, das Beste was ich bisher an IE gehört habe. Im direkten Vergleich kann man Unterschiede bei den Verpackungen erkennen, bei dem scheinbar gefakten fehlte auch das Sennheiser-Emblem auf dem schwarzen Innenteil des Transportcase. Und noch was: Auf der Verpackung des zweiten Hörers, war eine Seriennummer aufgebracht (neben dem EAN-Code)

@JimKnopf0815: Ich hatte auch mal einen MDR-EX 71 - der Sennheiser muss deutlich besser klingen. Sauberere Bässe, mehr Druck, lauter und deutlich präziser. Trifft das alles zu, wird es wohl ein Original sein.

Insgesamt ist es ein Witz was bei diesem Hörer passiert, aber im Moment scheint die Zahl der Plagiate auch deutlich zu steigen - aber bei dem Preis irgendwie auch kein Wunder...

Ich bin reichlich unsicher, ob es sich tatsächlich um Fälschungen handelt. Trotzdem gehen die Hörer am Montag zurück zu Amazon. Hatte gerade ein Gespräch mit einem (sehr höflichen) Support-Mitarbeiter (die rufen einen sogar an :)) und werde vom Wiederrufsrecht gebrauch machen.
Das mulmige Gefühl ist es mir nicht wert.

@human8
Die Einstellschraube auf deinen Bildern deutet schon sehr auf einen Fake hin.

@Dorf-Ei
Nunja, die Sony sind überhaupt kein Vergleich. Nervige, spitze Höhen. Abgesenkte, unnatürliche Mitten. Weniger und dafür auch noch verwaschene, mulmige Bässe. Im Vergleich kein Druck, keine Dynamik.
Die Bühne ist beim IE8 auch deutlich größer.
Der K271 wird zudem ebenfalls in fast allen Belangen an die Wand gespielt.

Stutzig macht mich jedoch, dass "servicegedanke" direkt von einem Fake ausgeht. Da er beim selben Händler bestellt hat und mir die nötigen Vergleiche zu ähnlich positionierten Hörern fehlen, ist es mir, wie gesagt, zu unsicher. Schade drum...

Ohne diesen Thread hätte ich wahrscheinlich gar nicht reagiert. Aber wie Bad_Robot schon schreibt: Ich kann mir nie sicher sein. Und das ist es mir nicht wert €50 gesparrt zu haben.

Schönen Samstag noch, ich geh jetzt Grillen und danach zur Probe...

Thomas

Nun ja, dass ich einen Fake bekommen habe, sagte mir eigentlich erst einmal der Klang. Denn der war zwar nicht schlecht, aber doch von der 100€ Klasse entfernt. Hinzu kam halt, dass die Bassschraube keinen Einfluss ausübt und ich dann Bilder verglichen habe. (Nicht gewinkelte Rechts- Linkskennung, Barcode zu weit links). Man darf jetzt auch nicht so naiv sein und glauben, die Fälscher gehen nicht mit der Zeit und hätten kein Internet. Die informieren sich genauso wie Ihr und sie passen die Methoden entsprechend an.

Auf der sicheren Seite ist man wohl nur, wenn man direkt von Amazon bestellt, denn die werden aller Wahrscheinlichkeit nach direkt beliefert. Oder man bestellt ggf. direkt bei Sennheiser zum UVP.

Den Klangunterschied zum SE215 und EP830 habe ich ja bereits geschildert. Das sollte als erste Einschätzung reichen. Kann natürlich sein, dass der kein Fake ist und das Ding einfach nur ( ) klingt. Aber das glaube ich nicht!

Habe jetzt nochmal intensiv den Einfluss der Bassregelung getestet: Nix! Kein Unterschied oder nur so gering, dass er vernachlässigbar ist. Ein direkter Vergleich mit dem TF10 ist dann so, als höre man x-mal mehr Details, viel mehr Räumlichkeit und ...absolut kein Vergleich! Hier ist es wirklich so, als würde man einen Vorhang wegziehen. Aber einen dicken!

JimKnopf0815 schrieb:

Ich bin reichlich unsicher, ob es sich tatsächlich um Fälschungen handelt. Trotzdem gehen die Hörer am Montag zurück zu Amazon. ... ...Der K271 wird zudem ebenfalls in fast allen Belangen an die Wand gespielt. ... Thomas

Dann wird es sich auf keinen Fall um ein Plagiat handeln

Gruß
Thomas

es muss ja nicht so sein, dass die Fake-Treiber derart schlecht sind, dass sie nicht akzeptablen Sound generieren. Der EP630 klingt ja auch ganz passabel, wenn man ihn per EQ etwas zurecht biegt.

Aber wenn MEIN IE8 selbst gegen den UE200 derart abkackt, dass er - übertrieben gesagt - wie ein Küchenradio klingt, weil ihm jegliche Hochtondynamik und auch Pegel fehlt, dann sollte Sennheiser froh sein, dass es ein Plagiat ist, denn alles andere wäre ein Armutszeugnis! Mein Modell klingt ziemlich linear, in Form von alles gleich. Keine Instrumentenseparation, diffuse Räumlichkeit (extrem künstlich), keine Dynamik, irgendwie tot. Um ehrlich zu sein, klingt sogar der EP630 dynamischer und agiler, irgendwie spaßiger, wenn man ihn tonal per EQ angleicht, sodaß der Peak zwischen 5 und 7 KHz gedämpft wird.

UVP= 299€? Wäre absolut lachhaft!

Ach ja, wegen Sennheiser und Service für Plagiate, Zitat:
"Für Plagiate übernehmen wir keine Garantie und leisten auch keinen Service."

War aber auch irgendwie logisch.

die einzig gut klingenden Fakes sind doch die M50 Fakes. (und ich hatte mir mal aus Spaß EX700 Fakes geholt, gegen ihn war der UM1 ein Traum)

Nun ja, wo steht auch geschrieben, dass Plagiate immer schlechter sein müssen?

Nun ja, wo steht auch geschrieben, dass Plagiate immer schlechter sein müssen?

Ist aber immer so.
Vor allem bei Elektronik

Wie schon geschrieben, fehlt mir der Vergleich.

Ich denke, glaubt man zumindest den Berichten hier und auf Head-Fi, das ein Original deutlich mehr an "WOW"-Faktor liefern sollte. Ansonsten kann ich servicegedanke nur zustimmen. Sollte es kein Fake sein, wäre es ein Armutszeugnis seitens Sennheiser...

Zudem bin ich noch auf das ein oder andere Indiz gestossen, das den IE8 als Fake darstellt. Vor allem seitens der Verpackung; Stichwort Magnet.

Dass er dem AKG in einigen Bereichen überlegen ist, sollte aber auch nicht verwundern und muss ich teils revidieren. Der ist schließlich zum Abhören im Studio gemacht, überhaupt nicht musikalisch und mit einer extrem schmalen Bühne ausgestattet.
Mit ein bischen Nachhilfe per EQ kommen die Bässe des AKG mindestens genauso satt und vor allem trockener. Er ist, nach längerem Vergleich, deutlich analytischer und detailreicher, dafür aber auch anstregender...

Um das ganze abzuschließen: Der IE8 geht morgen an Amazon zurück. Mich würde der Vergleich mit einem Original zwar reizen, aber dafür fehlen mir schlicht die finanziellen Mittel.

So wird es darauf hinaus laufen, dass ich Mitte Juli, einen Abstecher nach Berlin mache und mir im ein oder anderen Fachgeschäft erst einmal die üblichen Verdächtigen (Triple.fi, UM2, PFE etc.) zu Gemüte führe. Dann habe ich zumindest ein paar (selbst gehörte) Referenzen und kann sicher besser entscheiden wohin die Reise vorerst geht.

Vielen Dank für die Kompetenten Hinweise!


Beste Grüße,

Thomas

Witzig in diesem Zusammenhang finde ich die Aussage von Sennheiser, dass der Erwerb von Plagiaten Arbeitsplätze in Europa kostet. Die Verlagerung der Produktionsstätten in Billiglohnländer nicht?

Alleine wegen solcher schwachsinnigen Aussagen gönne ich denen ein Plagiatsboom.

human8 schrieb:

Ist aber immer so. Vor allem bei Elektronik

Also das wage ich mal zu bezweifeln.

servicegedanke schrieb:

... human8 schrieb: Ist aber immer so. Vor allem bei Elektronik Also das wage ich mal zu bezweifeln. :)

Dann nenne mal ein Beispiel wo es nicht so ist

M50

M-Stage.

Ok. Ihr habt recht
Ich hatte eher an Fälschungen gedacht,welche nur den äußeren Anschein an das Original erwecken.
Bei Plagiaten bzw. Nachbauten(z.Bsp.m-stage)kann es durchaus gleichwertiges -, im Verhältnis zum Original geben.

Gruß
Thomas

War heute noch zufällig beim Saturn und hatte dort die Möglichkeit den IE8 ausgiebig zu begutachten und auch zu hören.

Sah wirklich zu 95% aus, wie auf den vermeintlichen fake Bildern hier im thread.
Wenn man ganz genau hinguckt, erkennt man bei den bildern hier, das wirklich ganz minimale unsaubere stellen vorhanden sind, welche das Original was ich heute in den Händen hielt nicht hatte.

Gespannt war ich natürlich auch auf die tonale Seite des IE8.
Also ein Ahaaa Gefühl ist bei mir nicht aufgekommen(hatte meinen sansa fuze dabei mit dem ich sonst auch am TF10 höre).

Auf niedrigster Bassstufe war der Bass meiner Ansicht nach schon ordentlich und auch qualitativ gut.
Mit jeder weiteren Stufe, ist es wirklich merklich immer eine Tick quantitaiver geworden.

Insgesamt würde ich aber meinen, das er für mich zumindest, keine chance gegen den TF10 hat, da mir der TF10 irgendwie einen Tick mehr Dynamik im ganzen Klangbild liefert und alles etwas knackiger rüberkommt.
Auch in sachen Bass sehe ich den TF10 zumindest Qualitativ überlegen.

Dennoch wie ich fand ein sehr interessanter In-Ear.

Sollte ich mal die Gelegenheit kriegen ihn für unter 150€ Original zu kriegen, würde ich sicher drüber nachdenken, aber darüber eher nicht(zumindest nicht als TF10 Besitzer).

Hallo,

ich habe mir auch mal einen "echt echten" Sennheiser IE8 gekauft, für 90 Euro und ein paar Zerquetschte, aus dubioser Quelle.

Von außen sieht er jedenfalls schon mal nicht schlecht aus, falls das tatsächlich ein Fake ist, hat man sich jede erdenkliche Mühe gegeben:









Im Vergleich zu einer "100% wirklich echten" Box fällt als einzigstes auf, daß die Box, von der ich weiß, daß es ein Original ist, einen Seriennummern-Aufkleber hat, welcher bei der "fragwürdigen" Variante fehlt:



Weitere Details folgen später.

Viele Grüße,
Markus

Also ein Fake ist es, ganz klar.

Von außen erkennt man es daran am besten, daß die Stellschrauben für den Bass sehr schwergängig sind; so schwergängig, daß man beim Verstellen mittels kleinem Schraubendreher so viel Gewalt anwenden muß, daß die Schrauben sichtbar Schaden nehmen.

Bei den Originalen geht die Verstellung butterweich, völlig ohne jeglichen Widerstand.

Die Stellschrauben sehen auch anders aus; das ist - finde ich - der offensichtlichste optische Unterschied.

Zum anderen ist der Sound anders. Es handelt sich dabei jedoch um so eine qualitativ hochwertige Fälschung, daß ein Laie oder jemand, der nicht beide im direkten Vergleich hören kann, die Fälschung nicht als solche ausmachen kann.

"Viel Bass" haben die Fakes schon auch. Wenn jemand eine Klangbeschreibung der IE8 liest, wird er diese Beschreibung schon in den Fakes wiederfinden (und vermutlich denken, er hätte ein Original). Die Fälschung ist so gut wie die audio technica ATH-M50 Fakes, die vor einiger Zeit im Umlauf waren.

Die Unterschiede im Klang sind im einzelnen: Das Verhältnis Oberbass zu Tiefbass ist bei den Fakes nicht richtig. Die Fakes haben mehr Oberbass als Tiefbass, was zu einem dröhnigeren Klang führt. Außerdem ist der Bereich von den oberen Mitten bis in die Höhen zu zurückhaltend -das Original hat mehr Höhen (einen etwas helleren Klang).

Viele Grüße,
Markus

Hier nochmal ein Bild:



Links Original, rechts Fälschung. Die silbernen Striche um das Sennheiser-S sind zu dick, und erscheinen nicht so scharf und klar abgegrenzt.

Die Stellschraube ist schon verkrotzt durch das Verstellen (das läßt sich gar nicht vermeiden; die geht viel zu schwer).

Die akustische Illusion ist mittlerweile aber genau so gut wie die optische. So genau wie man hinschauen muß, muß man auch hinhören, um die Fälschung zu entlarven. Ungeübte ohne Vergleichsmöglichkeit werden das nicht schaffen.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

Zum anderen ist der Sound anders. Es handelt sich dabei jedoch um so eine qualitativ hochwertige Fälschung, daß ein Laie oder jemand, der nicht beide im direkten Vergleich hören kann, die Fälschung nicht als solche ausmachen kann.

Also so sind die falschen IE8 ihr Geld wert?
Die Fälschung gibt's sogar schon für 11 € (in China)

Ist eine gefälschte Prada-Tasche ihr Geld wert?

Vom Klang her sind die IE8 Fakes *mir* es jedenfalls nicht wert. So einen Klang (Oberbass-Dröhnbetonung) brauche ich nicht.

Viele Grüße,
Markus

Ich vermute, dass nicht alle IE8 Fakes gleich aussehen/klingen. Da hat Markus anscheinend ein gut gemachtes Plagiat erwischt.

Ja, ich habe auch schon von Fakes gehört, die überhaupt kein Bass und einen blechernen Klang hatten.

Ich hab' hier wohl ein Edel-Fake.

Viele Grüße,
Markus

Ich glaube nicht dass es so viele verschiedene Fakes gibt. Es wird zwar immer so locker daher gesagt "in China wird alles gefälscht", aber auch das sind große Firmen die wie die Mafia arbeiten und möglichst hohe Absätze erzielen. Da behauptet sich auch immer nur ein Plagiat.

Ich habe das vor Ort sehr gut anhand der Handy-Fälschungen sehen können. Egal ob Peking, Shanghai oder eine kleine Stadt im Süden, das dort verkaufte "aPhone" ist immer das gleiche - nur der Preis ändert sich.
Auch die tausende Nike T-Shirts tauchen in allen Städten immer wieder auf - immer wieder die gleichen Motive.

Meine Frau trägt zur Zeit einen Audio Technica Onto On-Ear für 1€; der hat sogar ein Mikro. Sie hat mir stolz erzählt "nein, das ist keine Fälschung! Oder kennst du Audio-Technica?"

Wie sieht`s eigentlich mit den "Anderen" aus

Shure, Westone, UE & Co.???

Sind oft ja auch deutliche Preisunterschiede zu vermerken!
Einiges aus Hongkong, manches aus England z.B.!

Ist euch da irgendetwas bekannt?

Andreas

AFAIK sind von den Westones und den UEs (zumindest TripleFis) noch keine Fälschungen aufgetaucht. Bei den Shure-InEars weiß ich nichts genaueres, habe aber dort auch noch nichts von gefaketen SE425/SE535 o.ä. gehört.

Remanerius schrieb:

AFAIK sind von den Westones und den UEs (zumindest TripleFis) noch keine Fälschungen aufgetaucht.

WoW! sind die beim Fälschen gut.

Jaja,

nur wo Nutella draufsteht ist Nutella drin

Und...wenn der Wein besonders teuer ist, schmeckt er auch konkurrenzlos gut

Und...auch gefaketes Viagra "stellt die Weichen"...wenn man dran glaubt


Nee, find`ich schon absolut

Vielen Dank an Markus, der sich und sein Geld "opfert" um für uns alle die traurige Bestätigung der "Senni-Fakes" aufzuzeigen und hoffentlich damit viele dadurch hat warnen können!

Remanerius schrieb:

...den UEs (zumindest TripleFis) noch keine Fälschungen aufgetaucht...

Meine ersten TF10 hatte ich tonal mit den Aurvanas 2 verglichen und war sehr enttäuscht, hatte mich damals dann für den viel günstigeren Creative entschieden. Nachdem ich aber derart viel Lobhudelei vernommen habe, musste ich sie mir nochmal bestellen. Die Neuen klangen so viel besser als die Aurvanas, das die ersten entweder defekt sein mussten oder aber eine Fälschung hätten sein können, zumal die auch eine andere Verpackung hatten. Beider Varianten waren aber über Thomann bestellt. Ich habe danach die Aurvana 2 sofort verkauft!

Das ist zwar kein wasserfester Beweis für eine Fälschung, aber zumindest wollte ich das mal erwähnt haben.

Wenn er kaputt war, sollte man das schon deutlich gehört haben. Ansonsten lag das vermutlich an verschiedenen Umständen und eventuell geänderten Hörgewohnheiten.
Denn ansonsten wärest du der erste, der einen TripleFi hat und das auch noch über Thomann (die als seriöser und zuverlässiger Musikartikelversand bekannt sind).

Hier übrigens nochmal die beiden Logos (links Original, rechts Fake) in einer Detailvergrößerung. So erkennt man den Fake ziemlich schnell:



Viele Grüße,
Markus

Denke ich ja auch. Eben weil man nichts darüber hört. Es waren halt nur die verschiedenen Verpackungen und die heftige Diskrepanz zwischen Klangbeschreibung und Gehörtem. Vielleicht war es auch ein Rückläufer mit verschmutzten Filtern.

Hey Bad Robot,

wie du vermutlich aus meinem Thread weisst, erhalte ich heute meine Sennheiser IE8. Der Händler hat diese selbst zur Kontrolle ausgepackt und nach Merkmalen und Klang hinsichtlich einer Fälschung untersucht, was auch der Grund ist, dass diese gebraucht sind.

Jedoch kann ich mir natürlich nicht sicher sein. Hast du noch weitere Indizien ausmachenkönnen? Ist das mit dem roten Chip noch aktuell bzw. ist dieser in deinen Originalen/Fakes vorhanden? Gibt es eine hörbare Steigung/Senkung bei der Bass-Schraube? Also ich meine mitten beim Hören, in Form eines "Klickens" oder ähnliche Merkmale?

Hallo,

beim Verstellen der Bass-Schraube gibt es kein akustisches Feedback, falls du das meinst.

Das beste Erkennungsmerkmal ist immer noch das Logo auf den Hörern.

Du kannst ja mal - wenn möglich - eine Makroaufnahme davon machen und hier posten.

Viele Grüße,
Markus

Werde ich heute abend direkt machen.
Ist das auch ohne eine Nahaufnahme erkennbar? Ich meine auf deinen Bildern sehe ich da deutliche Unterschiede.

Also der rote Chip ist nicht mehr aussagekräftig?

Nach dem roten Chip habe ich nicht geschaut, bzw. keinen Unterschied erkennen können.

Auch die Sache mit dem gerade/schräg gedruckten "R" auf dem rechten Hörer funktioniert bei meinen als Unterscheidungsmerkmal nicht. Die Fakes werden also schon besser.

Mit dem bloßen Auge erkennt man den Unterschied im Logo nur schwer, dafür sind die Unterschiede zu klein. Du brauchst eine Vergrößerung (eine Lupe oder eben ein Makrofoto).

Viele Grüße,
Markus

So, bin nun zuhause angekommen inkl. Kopfhörer.

Also an der Verpackung bemerke ich schonmal, dass dieser EAN Code nicht drauf ist, so wie bei deinen Originalen. Ansonsten ist das S bei der Alu-Box schön abgerundet, sowie auch ein Magnet verbaut usw., der Strichcode beginnt hinter dem R und diese ganzen Kleinigkeiten passen eben.

Am rechten Kopfhörer ist ebenfalls ein rotes Kabel ersichtlich. Mit bloßen Auge sieht die Umrandung des Logos auf den Hörern selbst auch 100% echt aus. Ebenfalls lässt sich die Bass-Schraube leicht drehen.

Leider habe ich mehr von meiner Handykamera erhofft, womit ich momentan auch keine nutzvollen Bilder schießen kann.

Der Klang ist, schon out of the box, klarer und vorallem neutraler als meine Shure SE115, kratzt nicht bei den Höhen und der Bass ist auch kräftig genug. Das ist gut so.

Also bisjetzt bin ich zufrieden und hoffe wirklich, dass es sich um Originale handelt.

Entfaltet sich der KLang wirklich erst nach vielen Stunden Einbrennzeit, also wird er tatsächlich merklich (viel) besser? Ich finde ihn auch momentan gut, aber eben noch nicht "wow".

Ich versuche nun wieder paar Bilder zu schießen, in der Hoffnung nach Erfolg.

Gruß

Hallo,

klingt echt echt.

Das Einspielen ändert meiner Erfahrung nach nichts.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

Das Einspielen ändert meiner Erfahrung nach nichts.

Den Eindruck kann man beim Fußball manchmal auch bekommen.

So, ein Bild hab ich letztendlich halbwegs hinbekommen:

Das sieht ziemlich echt aus

Viele Grüße,
Markus

Und du meinst wirklich, dass das Einspielen nichts bringt?
Viele Leute im Internet schwören ja darauf.

Also hab noch bisschen tiefer in die Kopfhörer reingehört und ich entdecke laufend neue Töne unter meinen Musikstücken.

Bin mir aber immernoch nicht sicher, ob das Originale sind. Werde bei Gelegenheit mal im Saturn um die Ecke vorbeischauen und die vergleichen.

hypa37,
vielleicht könntest du uns noch Händler und Preis verraten?

Wenn überhaupt, spielt sich dein Hirn ein...:D

Herkunft bei Nachfrage gerne per PN.

Entschuldigt den Doppeltpost.
Ich habe gerade beim Sennheiser Support angerufen und dort konnte man mir nicht wirklich weiterhelfen bzw. wurde mir dort mitgeteilt, dass man nur durch das Auseinanderbauen der Hörer sicher gehen kann, ob es sich um Originale handelt. Allerdings teilte mir der nette Mitarbeiter dort mit, dass ein Aha-Effekt auf jeden Fall eintreten sollte. Dies ist bei mir bislang teils ausgeblieben.

Die Frage ist nun, ob das daran liegt, dass meine Shure SE115 auch nicht gerade schlecht waren. Auch das mit dem Einbrennen hat mir der MA widerlegt, da die Hörer eigentlich schon out of the box rocken sollen.

Ich spiele sie heute mal ein und retouriere sie evtl. :/

hypa37 schrieb:

Und du meinst wirklich, dass das Einspielen nichts bringt? Viele Leute im Internet schwören ja darauf.

Das ist meiner Meinung nach kollektive Autosuggestion.

http://www.hifi-foru...d=12426&postID=32#32

Was viel wahrscheinlicher ist, daß sich das Gehirn an die vormals unbekannten Sinneseindrücke gewöhnt und es für dich nur besser *klingt*.

Ist wie mit getönten Brillen. Wenn du eine Woche lang mit einer rosa eingefärbten Brille 'rumläufst, nimmst du den Farbstich irgendwann nicht mehr wahr.

Nur, bei Brillen würde niemand auf die Idee kommen zu behaupten "die Brille muß sich erst einkucken".

Viele Grüße,
Markus