KH-Kaufberatungsdiskussion (abgetrennt aus "Heute gekauft")

Leider gottes sind die Dr. Dre Beats wirklich keine guten Kopfhörer, nichtmal für die hälfte des Preises. Ich habe mir alle Modelle im laden angehört (anfangs wo sie noch nicht so IN waren).. und wollte mir sogar einen kaufen, dann hab ich die dinger gehört.. naja.. geschmackssache, ganz klar

Zudem muss man auch sagen das es etwas etwas anderes ist wenn man sich einen Akg 518 um 45-50 Euro kauft oder nen Beats der in Regionen von 200-300+ liegt.

Dem AKG kann man den nicht perfekten Klang verzeihen, vergleicht man jedoch die Beats mit anderen Hörern in dieser Klasse werden sie nur versagen

Vielleicht solltest du einfach mal lernen, das verschiedene Menschen verschiedene Meinungen haben.
Ob einer Person ein Schallerzeuger gefällt, hat selten bis nie etwas mit Objektivität zu tun.

Empfehlungen in der Kaufberatung hier werden nach meiner Erfahrung nicht willkürlich oder nach hörensagen vergeben. Zumeist wird zuerst nach den Vorlieben des Kaufinteressenten gefragt, bevor überhaupt jemand ernsthaft etwas empfiehlt.

Die Meinungen zu Musik gehen doch weit mehr auseinander. Selbst wenn man sich jahrelang auf den Geschmack eines anderen verlassen kann, kann sich schon einmal das "beste Album des Jahres" als Flop entpuppen. Da sind Höreindrücke eines Schallwandlers wesentlich objektiver. Verlassen sollte man sich deswegen trotzdem auf keinen Fall. Der Mensch wird immer relativ denken.

NiLeiN schrieb:

Leider gottes sind die Dr. Dre Beats wirklich keine guten Kopfhörer, nichtmal für die hälfte des Preises. Ich habe mir alle Modelle im laden angehört (anfangs wo sie noch nicht so IN waren).. und wollte mir sogar einen kaufen, dann hab ich die dinger gehört.. naja.. geschmackssache, ganz klar

Natürlich sind es keine guten Kopfhörer, aber sie werden hier ständig empfohlen. Der uninformierte Leser bekommt den Eindruck es handelt sich um ein High End Modell.

Ob die Kopfhörer nun 50,-€ oder 300,-€ kosten ist eigentlich egal. Wenn jemand gern mit Dr. Beats in der Gegend herumläuft und er das Geld bezahlen will soll er das tun. Objektiv sind die Kopfhörer nicht schlechter als die AKG oder die Klipsch.

Noch schlimmer ist das Bashing dann bei Bose. Die wenigsten haben einen QC15 wirklich mal im Flugzeug gehört. Mit einem AKG hört man da schlicht und ergreifend viele Nuancen der Musik nicht mehr. Ob sie wirklich den Aufpreis wert sind ist eine persönliche Entscheidung. Das kann man auch nicht immer am Preis ausmachen.

so siehts nämlich aus!

du kannst dir ne portion pommes im billigen imbiss für 1,20 holen und die ist doppelt so groß wie "die mittlere" vom mäckes für um die 2 euro (und sie ist leckerer).
und du kannst dasselbe auch in der edeldisco kommen lassen und man berechnet dir 5,90

so is das halt und das drumrum macht einfach einen unterschied (auch kalkulatorisch).

dann nehmen die bei monster halt das dreifache... na und?
wenn der kunde dreimal so glücklich ist als wenn er nen akg, bd oder senni gekauft hätte: who cares?

peacounter schrieb:

so siehts nämlich aus! du kannst dir ne portion pommes im billigen imbiss für 1,20 holen und die ist doppelt so groß wie "die mittlere" vom mäckes für um die 2 euro (und sie ist leckerer). und du kannst dasselbe auch in der edeldisco kommen lassen und man berechnet dir 5,90 so is das halt und das drumrum macht einfach einen unterschied (auch kalkulatorisch). dann nehmen die bei monster halt das dreifache... na und? wenn der kunde dreimal so glücklich ist als wenn er nen akg, bd oder senni gekauft hätte: who cares?

Richtig, ich möchte niemanden die Dr. Dre Beats ausreden - keinesfalls! jedoch finde ich es unpassend wenn manche diesen Kopfhörer als "einen der besten" bezeichnen. Das kann man zwar behaupten aber nur in dem Kontext "einer der besten für mich persönlich" als rein subjektives Empfinden des Käufers.
Das Design mag ja vielen leuten gefallen, und wenn es freude und Spass bereitet dann ist es umso toller...
Nur gibt es leider zu oft Diskussionen wo persönliches Empfinden sehr stark verallgemeinert wird und leider gottes als Objektive Tatsache verkauft wird, und dann kommt auch sowas raus wie unglückliche Käufer, da jedes Ohr anderst ist.
Wie gesagt, für meine Ohren war der Beats ganz klar nix, es liegt ja auch immer ganz stark an dem Musikgenre, vielleicht glänzt ja der Beats vom Doktor Dre ganz besonders bei Rap, würde mich nicht wundern!

Jedem das seine.. ich bleib erstmal bei Audio Technica

"einer der besten" is IMMER relativ.
es kommt auf die bewertungskriterien an.

gehts bei autoreifen um langlebigkeit, geräuschverhalten, spritverbrauch, nässe-, schnee- oder trockenlaufeigenschaften?

da muß man dann schon wissen, was man will und kann bei keinem produkt aufgrund von nem endgültigen testergebnis ne entscheidung fällen.

dem einen oder andern mögen beats evtl auch bei klassik gefallen und anderen ist bei hiphop/rap ein stax oder 701 lieber, weil man die vocals besser versteht oder die jazzsamples authentischer rüberkommen.

whatever...

BillGehts schrieb:

NiLeiN schrieb: Leider gottes sind die Dr. Dre Beats wirklich keine guten Kopfhörer, nichtmal für die hälfte des Preises. Ich habe mir alle Modelle im laden angehört (anfangs wo sie noch nicht so IN waren).. und wollte mir sogar einen kaufen, dann hab ich die dinger gehört.. naja.. geschmackssache, ganz klar Natürlich sind es keine guten Kopfhörer, aber sie werden hier ständig empfohlen.

Wo, und von wem?

dann nehmen die bei "xxxxxxxx" halt das dreifache... na und? wenn der kunde dreimal so glücklich ist als wenn er nen akg, bd oder senni gekauft hätte: who cares?

Was imho die Grundlage dafür ist, das sich Mist auch noch mit Maximalgewinn durchsetzt und qualitative Produkte keine Marktchance mehr haben oder nur Nischenklientel bedient werden kann. Die geistige Arbeit wird quasi komplett dem Gewinnstreben geopfert. Ich kann mir nicht vorstellen, das das im Interesse des Kunden und der deutschen Hersteller ist, die sowas wie Verantwortungsbewusstsein als Begriff noch kennen. Und wenn (hypothetisch) mieseste Hardware haufenweise gehypt wird, ohne dass das mal jemand revidiert und deren schlechte Qualität offen legt, wird aus Raider nur Twix und es ändert sich nix. Natürlich spielt da Subjektivität eine Rolle, sonst wäre es langweilig. Aber grundsätzliche Qualitäten kann man durchaus objektiv darlegen und auch anhand von Meßwerten belegen.

Um mal einen Bezug zu den Beats herzustellen. Wenn ich sowas sehe:


und die anderen Meßdaten berücksichtige, wie THD u.a. muß ich zu dem Schluß kommen, dass wir hier von der 60€ Klasse sprechen müssen. Ein CAL! dürfte den sogar brüskieren.

ein cal sieht aber nicht so gut aus (subjektiv) und hat kein renommee.

und das mein ich ganz ernst!

die beats sind gute produkte, weil sie die bedürfnisse ihrer zielgruppe bedienen und das sind eben nicht in allererster linie klangliche.
aber auch klanglich stehen sie bei den bedürfnissen der zielgruppe gut da!

ich habs schon so oft gesagt, dass ich mich selber dabei langweile:
ne sonnenbrille von porsche macht auch keinen besseren sonneschutz als eine für 20,-
ein dupont-feuerzeug kann auch nur feuer geben wie ein bic.
die uhrzeit seh ich auf meinem handy und wenn ich unbedingt was am arm tragen will, reicht das 5,99-ding von tschibo.
warum sollte das alles bei kopfhörern nicht gelten?
warum sollte da kein markt sein für produkte, die vom eigentlichen zweck (also klang, sonneschutz, uhrzeit anzeigen, feuer geben) nur grade mal das nötigste beherrrschen und trotzdem soviel kosten als hätten sie das rad neu erfunden?

eben: es gibt keinen grund! der klang der beats, die genauigkeit der rolex und der uv-wert der d&g-brille sind nicht der grund, warum sie gekauft werden, aber das sind alles produkte, deren anbieter meine hochachtung haben, weil sie ihren käufer/besitzer glücklich machen!

mir bringen die alle nix, aber ich bin auch nicht zielgruppe.
trotzdem: CHAPEAU!

P

Der Unterschied zu Uhren ist allerdings der, dass jede Uhr mehr oder weniger die gleiche Zeit anzeigt.

Es ist also bei der Beats Zielgruppe nicht nur so, das Aussehen und Ansehen die Kaufkriterien sind, sondern das sie zusätzlich eine gänzlich andere Vorstellung von gutem Klang haben, als vermutlich die Meisten hier, oder jener ihnen gleich völlig am Popo vorbeigeht.

ja, das ist wohl so.

mir geht aber auch einiges am popo vorbei.

man kann sein auto nach beschleunigung aussuchen oder nach ladevolumen oder nach optik oder nach sparsamkeit oder nach "leicht einzuparken" oder nach "kann dicke anhänger ziehen" oder nach "hat viele sitze" oder nach "tolles image" oder nach "wasweißichnichnochalles".

so sieht das eben aus, auch bei kopfhörern!

Letzen Endes muss natürlich jeder Kunde SEINE Entscheidung treffen. Aber um eine intelligente Entscheidung überhaupt treffen zu können, muss er aufgeklärt werden, auch wenn der Handel das nicht mehr als Ziel verfolgt oder verfolgen kann. Stichwort Verdrängungswettbewerb. Und Aufklärung ist - neben der Unterhaltung und Geselligkeit - die Aufgabe dieses Forums. Dafür zu sorgen, das Scharlatanerie sich nicht ausbreitet. Siehe Voodoo Forum. Ich ziehe meinen Hut vor der Aufklärungsarbeit von pelmazo, scoope, uweM...oder Bad_Robot hier im Kopfhörerforum, mit den ganzen Tests und Messungen...etc..pp!

peacounter schrieb:

die beats sind gute produkte, weil sie die bedürfnisse ihrer zielgruppe

Tja, diese von Dir genannte Zielgruppe würde ich umerziehen lassen.

Wie gut, dass ich nicht 20cm kleiner, braunhaarig und einen kleinen Schnurrbart habe, wa...

Als Hansdampf in allen Gassen oder Hanswurst auf allen Straßen kann ich natürlich niemandem vorschreiben, was er zu tun uns zu lassen hat, allerdings finde ich persönlich diesen Beats-Hype lächerlich, auf der anderen Seite aber auch typisch menschlich (idiotisch).

Sollen sie alle glücklich damit werden... (sind sie sowieso nicht/nie).

Aus der Sicht eines fetten grünen Vogels geschrieben...

BillGehts schrieb:

Das mit den Empfehlungen ist hier so eine Sache. Viele empfehlen Sachen die sie nur vom Hörensagen kennen und einige Firmen werden abqualifiziert ohne triftigen Grund. Ich habe aufgrund einer Empfehlung hier im Forum Nubert Boxen blind im Internet bestellt und wollte damit meine Canton Standboxen ablösen. Ich habe sie aufgebaut, angeschlossen und sofort wieder zurück geschickt. Seitdem verlasse ich mich auf kein Urteil von Leuten die ich nicht kenne

hätte mein Vater mir mit 1 Jahr gesagt, wenn Du jetzt aufstehst fliegt du auf die Schnauze, dann würde ich heute noch auf dem Boden krabbeln.

Mein erster Kopfhörer war der AKG K530 und der war Forum Empfehlung. Ich fand ihn richtig schlecht...

Aber wie beim Laufen lernen, habe ich mir 1 Jahr später den AKG K701 gekauft, auch Empfehlung des Hauses.... und ich war der glücklichste Mann der Erde... (I c h k a n n L a u f e n) .... ich wollte nach kurzer Zeit mehr, wenn ich laufen kann, dann auch gleich Marathon. Also habe ich mir den Philips L1 gekauft. (ok ich bin etwas gestolpert beim Laufen) oh ich muss doch etwas Training investieren um das zu schaffen. Dann laufe ich erst einmal Halbmarathon.... Der Marathon geht auch später....(HD 800 oder Grado)

Und wenn es diesen Meinungsverstärker (Hifi Forum) nicht geben würde, dann würden noch viel mehr Kinder auf die Schnauze fliegen....ich möchte mich nicht auf die Meinung eines Mediamarkt oder Saturn Verkäufer verlassen und die Katze im Sack kaufen.

Und wenn es diesen Meinungsverstärker (Hifi Forum) nicht geben würde, dann würden noch viel mehr Kinder auf die Schnauze fliegen..

Eben! Man braucht halt einen Schubs in die richtige Richtung. Zuerst hält Papa das Rad fest und wenn man einmal Vertrauen gefasst hat ....fliegt man auf die Fresse!

outstanding-ear schrieb:

dann nehmen die bei "xxxxxxxx" halt das dreifache... na und? wenn der kunde dreimal so glücklich ist als wenn er nen akg, bd oder senni gekauft hätte: who cares? Was imho die Grundlage dafür ist, das sich Mist auch noch mit Maximalgewinn durchsetzt und qualitative Produkte keine Marktchance mehr haben oder nur Nischenklientel bedient werden kann. Die geistige Arbeit wird quasi komplett dem Gewinnstreben geopfert. Ich kann mir nicht vorstellen, das das im Interesse des Kunden und der deutschen Hersteller ist, die sowas wie Verantwortungsbewusstsein als Begriff noch kennen. U

Ich habe es vor geraumer Zeit schon einmal erzählt: Ich höre mittlerweile gute Kopfhörer, gerade WEIL ich mal den Monster Beats Pro im Laden gehört habe.

Ich war damals vom Sound des Monster echt angetan. Dann habe ich mich (u.a. hier) weiter informiert, so dass ich mir anschließend nen Beyerdynamic gekauft habe. Daraus haben sich weitere Käufe von anderen Kopfhörern entwickelt. Der BD und die anderen KH schlagen den Monster natürlich um Welten. Nichtsdestotrotz hat erst dieser mich mit dieser Materie befassen lassen.

Ich glaube, dass es vielen so geht wie mir. D.h. dass die alteingesessenen Hersteller zwar Marktanteile verloren haben, dafür aber wahrscheinlich ihre Verkäufe gut steigern konnten. Ist natürlich nur ne Vermutung von mir, allerdings sehe ich z.B. mittlerweile an jeder fünften Straßenecke nen AKG 518 oder verschiedene Sennheiser. Zugegeben sind dies nicht immer die Topmodelle, allerdings sehe ich auch manchmal die höherpreisigen.

ja ist schon verblüffend wie sich das subjektive "ein richtig guter Kopfhörer" so schnell ändert..
man entwickelt sich weiter, und wenn man zurückblickt war der lieblingskopfhörer von vor ein paar Jahren gerademal untere Mittelklasse von heute.

Aber das witzige ist, sie sind SUBJEKTIV alle Richtig gut, nur später werden sie rückblickend objektiv betrachtet schlechter bewertet.

Das bedeutet jemand der schneller Zufrieden ist, hat mit einem schlechten Kopfhörer gleichviel Freude wie jemand anderer mit einem 2000 Euro Headphone (und hat aber dabei sogar noch gut was gespart..)

Es lebe die Subjektivität

outstanding-ear schrieb:

Und wenn es diesen Meinungsverstärker (Hifi Forum) nicht geben würde, dann würden noch viel mehr Kinder auf die Schnauze fliegen.. Eben! Zuerst hält Papa das Rad fest und wenn man einmal Vertrauen gefasst hat ....fliegt man auf die Fresse! ;)

und das ist auch gut so, sonst wird er nie seine eigene Meinung entwickeln.... wenn er nur auf Papa hört und vertraut... in diesem Sinne... Kaufen...Kaufen...Kaufen... und natürlich seine Meinung hier kundtun

Kakapofreund schrieb:

Sollen sie alle glücklich damit werden... (sind sie sowieso nicht/nie).

aber du, nä?

du weißt doch noch mit am besten, wie die shice läuft! (und das mein ich mal jetzt garnicht ironisch, sondern ganz bitter ernst! auf dem gebiet nehmen wir beide uns nix.)

BillGehts schrieb:

Das mit den Empfehlungen ist hier so eine Sache. Viele empfehlen Sachen die sie nur vom Hörensagen kennen und einige Firmen werden abqualifiziert ohne triftigen Grund.

+1

Dann hast du noch gruppendynamische Phänomene das gern Meinungen vertreten werden die in der Community akzeptiert sind, wobei es genauso das Gegenteil gibt. Die Wahrnehmung eines Gerätes wird dann noch vom Preis und vom Ruf beeinflusst und davon was Andere von dem Gerät denken. Passt es zu dem eigenen Geschmack wird es auch qualitiv als besser bewertet und die Wahrnehmung wird frei mit technischen Eigenschaften verknüpft.
Das sind Alles Dinge die in der Werbebranche ein oller Hut sind, nur wenn es ums Hören geht, da will jeder mit seinen Lauschern High-End sein.

Kaufberatung im Forum ist immer nur eine Richtungsangabe, wie, die Brötchen bei Bäcker Frühauf schmecken super. Dann gehst'e hin und sie schmecken vielleicht auch toll, sind aber pappig und somit uninteressant. Schmeckt das Brötchen nicht und es ist pappig und dazu noch teurer als Vergleichsbare, dann ist die Qualität schlicht und ergreifend mies. Von daher ist der persönliche Test unumgänglich. Ob die Beats nun klanglich wirklich mieserabel sind, kann ich nicht beurteilen. Aber sie sind auf jeden Fall hoffnungslos überteuert, für das, was sie technisch zu bieten haben. Immerhin reden wir hier von über 600 DM für ein Schickimickiprodukt.

Eine Patek Phillipe's Sky Moon Tourbillon ist gemessen an ihrer Primäraufgaben auch leicht überteuert, aber welche Primäraufgabe haben Beats? "Ich trage Beats"

Eine was?

Edit: Ahh, ein Zeitmesser.

Im Übrigen ist es bei der Kaufberatung auch noch sehr schwierig, die entsprechenden Störfaktoren zu berücksichtigen (Impedanz/Verstärker). Und dann der Ton bei der Kaufberatung oder einem "Test". Man kann nicht einfach hingehen und einen Kopfhörer, den viele haben, einfach so verbal zerreißen. Das verletzt Gefühle. Manche haben den Antrieb, gewisse Eigenschaften einfach überzeichnet herauszuarbeiten.

Eine Uhr

Danke!

BillGehts schrieb:

NiLeiN schrieb: Leider gottes sind die Dr. Dre Beats wirklich keine guten Kopfhörer... Natürlich sind es keine guten Kopfhörer, aber sie werden hier ständig empfohlen.

Frage mich das selbe wie kyote: Wo, und von wem wurden die denn bitte schön empfohlen und das angeblich auch noch ständig.

War zwar eine Weile nicht im Forum unterwegs, aber hab ich soviel verpasst?

Heute mitgezählte 13 Beats gesehen. Das Marketing klappt also.

Falls das eine Antwort auf die Frage sein sollte:
Mir ging es eigentlich nicht darum wo die Beats außerhalb des Forums bzw. des Themenbereichs Kopfhörer empfohlen oder gesehen werden.

Das das Marketing funktioniert sieht man ja an jeder Ecke.
Im MediaMarkt bei uns gibt es an höherpreisigen Produkten auch nur Beats. Na OK, ein paar Mid-Price Sennheiser.

Eine Internet-Plattform, wo über individuelle, persönliche Geschmäcker diskutiert wird, kann allerhöchstens eine leichte Hilfestellung sein, seinen eigenen Geschmack zu "finden".
Wer sich Lautsprecher NUR aufgrund fremder Meinungen/Empfehlungen kauft, muss sich nicht wundern, wenn das in die Hose geht.
A pro pos Hose.... Wenn ich mir eine neue G-Star kaufen will, geh ich dann auch erst in irgendwelche Foren und frage, welche denn nun den besten/bequemsten Sitz hat??
Nein, ich gehe in einen Laden, gucke mir ein paar aus, probiere sie an, und die, welche mir am besten gefällt, wird gekauft.
Warum scheint das bei Lautsprechern/Kopfhörern so ein Problem zu sein??

Und wenn sich dann der BLIND-Kauf eines Lautsprechers als "Fehlkauf" erweist, weil - man höre und staune - die fremden Meinungen nicht der eigenen entsprechen, dann wird genau wieder die gleiche Internet-Plattform rausgeholt um seinen Ärger Luft zu machen und trotzig davon zu palavern, dass die anderen schließlich "Schuld" wären, weil sie ja angeblich nur vom Hörensagen und sowieso keine Ahnung, usw.
Anstatt erst mal den Fehler bei sich selbst zu suchen, weil man einfach nur zu faul oder zu gutgläubig, oder auch beides gleichzeitig war.
Sorry, aber da kann ich nur noch so feste mit dem Kopp schütteln, dass mir fast die Ohren wegfliegen.

By the way, wie zum Teufel haben sich eigentlich Menschen vor 30 Jahren Lautsprecher und Kopfhörer gekauft?? Die müssen doch ein gar schreckliches Leben gehabt haben damals.... Niemand, den sie fragen konnte, welcher Kopfhörer, welche Frau, welchen Ehering, welches Fahrrad, welche Kloschüssel sie denn nun nehmen sollen...

P.S.

Natürlich sind es keine guten Kopfhörer, aber sie werden hier ständig empfohlen.

Absoluter Unsinn und völlig an den Haaren herbeigezogen. Die Beats werden hier NIRGENDWO empfohlen, zumindest nicht in klanglicher Hinsicht, und darum gehts ja wohl in erster Linie...

Diese Aussage bezog sich auf die AKG 518, aber schön dass Du mal Dampf abgelassen hast.

Du zitierst NiLeiN, der sich in Textpassage über die Beats äußert, schreibst direkt darunter "Natürlich sind es keine guten Kopfhörer, aber sie werden hier ständig empfohlen."
und schreibst jetzt du hättest dich dabei auf die AKG K518 bezogen

DAS soll mal einer verstehen.

Gut das das geklärt wäre

Es ändert aber nichts an der Tatsache, dass de AKG genau so schlecht oder gut wie die Beats sind. Der Unterschied liegt im Preis, dazu kommt noch, dass ein normaler Mensch die AKG nicht länger als eine Stunden tragen kann. Der Tragekomfort ist unter aller Sau.

Und dennoch passt er, wenn jemand nach einem basslastigen Bügelkopfhörer für bis zu 60 € sucht.

So what?

kyote schrieb:

Und dennoch passt er, wenn jemand nach einem basslastigen Bügelkopfhörer für bis zu 60 € sucht.

So ist das! Für 50,- ist der AKG für entsprechende Einsatzszenarien nunmal eine dicke Empfehlung, ein Beats f den Preis niemals!

Wo liegt das Problem, das Preis-Leistungsverhältnis zu würdigen? Wenn jemand einen preiswerten Pop In ear will, kann er doch auch ruhig einen CX 300 nehmen. Absolut ist der CX 300 für die Tonne. Na und?

Aber ein Beats für 300 kann eben NIEMALS eine Empfehlung werden!

Als ich den letzten Beitrag von Schlappen 65 gelesen habe ist mir aufgefallen, wie das bei meinen Hifi-Anfängen in den frühen 90ern war.

Es gab nur die Hifi-Fachzeitschriften, die Stiftung Warentest und die Fachgeschäfte und (ersten) Elektromärkte vor Ort.
Was neutraler, präziser und räumlicher Klang war wusste man nur so ungefähr. Das entwickelte sich wenn auch immer noch nicht wirklich fachlich komplett umfassend mit den Jahren.
Es ist ja auch nur ein schllichtes Hobby und keine Profession.

Vergleichsmöglichkeiten und virtuelle Diskussionen wenig bzw. gar nicht vorhanden.
Gerade mit der Berufsausbildung fertig setzt man sich ein halbwegs vorhandenes Budget. Zwischen 500 DM und 1000 DM mussten ja Wahnsinnswelten liegen.

Aus irgendeinem Mix von Testergebnissen und dem was vor Ort verfügbar war und einer Sympathie für die eine oder andere Marke, fällt die Wahl auf erschwingliche 600 DM Boxen(MB Quart QL 20 C und die blieben auch umständehalber bis heute hauptamtliche LS).
Eine langjährige zähe Entwicklung im KH Bereich von Sennheiser HD 33 über Beyer DT 331 zu Beyer DT 990 Pro(mit AKG K 240 Sextett und MB Quart QP 95 als interessante und sehr preiswert erworbene "Sidekicks").
Den weiteren Blick nach oben schüchtern vermeidend(Uhh, 900 oder 1000 € für einen T 1 oder HD 800 eine unverhältnismäßige Luxusausgabe.)

Das Ergebnis: Die Möglichkeiten und die daraus erworbenen schallgebenden Komponenten prägen den Klanggeschmack nicht unwesentlich mit.
Kommen noch wie im Falle Beats geschicktes Marketing und "Gruppenzwang" dazu sind das nochmals zusätzliche Stil und geschmacksprägende Einflüsse von denen ich zum Glück(und der Gnade der früheren Geburt) verschont blieb.
Aber mit Sicherheit hätte ich auch als heute 20 jähriger einen individuellen Geschmack.

Übrigens käme ich nie auf die unverschämte Idee 2 oder mehr KH auf einmal zu bestellen und sie dann teilweise oder sogar komplett wieder zurück zu schicken. Das ist einfach mein Standpunkt.

Heiko

Blechdackel schrieb:

Übrigens käme ich nie auf die unverschämte Idee 2 oder mehr KH auf einmal zu bestellen und sie dann teilweise oder sogar komplett wieder zurück zu schicken. Das ist einfach mein Standpunkt. Heiko

Was ist daran so verwerflich?

outstanding-ear schrieb:

Ob die Beats nun klanglich wirklich mieserabel sind, kann ich nicht beurteilen. Aber sie sind auf jeden Fall hoffnungslos überteuert, für das, was sie technisch zu bieten haben. Immerhin reden wir hier von über 600 DM für ein Schickimickiprodukt.

Das beißt sich aber und bestätigt ja die These des Threaderstellers...

Ich habe keine These aufgestellt, bin nur verwundert was hier ab und zu für Empfehlungen ausgesprochen und werden und was teilweise für ein Bashing gegen bestimmte Marken stattfindet. Andere Marken wie Shure z.B. werden völlig unkritisch gesehen, obwohl ich da persönlich den Gegenwert zum aufgerufenen Preis nicht sehe. Den 215er habe ich selbst und der hat nun wirklich außer Bass nicht viel zu bieten. Ich habe mir einfach nur aus Interesse den Bose SIE2 als Kopfhörer zum Monutainbiken/Rennradfahren bestellt und der ist dem Shure wirklich bis auf das Noise Cancelling in allen Bereichen klar überlegen.

Eigentlich bin ich nur durch das Bose Bashing darauf gekommen. Beim QC15 ist es ja ähnlich. Die wenigsten haben ihn gehört, noch weniger können ihn sich leisten aber alle finden ihn schlecht. Im Flugzeug/Bus/Bahn gibt es keinen besseren Kopfhörer.

Ich will gar nicht ausschließen, dass es hier Leute gibt, die einfach nur irgend etwas nachplappern, ohne selbst getestet zu haben So nach dem Motto: "Nach dem, was man hier so liest, soll Hörer X scheiße klingen..."
Dennoch versuch ich für meinen Teil, die meisten Meinungen u. Testergebnisse erst mal ernst zu nehmen und sie als das, was sie sind, anzusehen.... Ein höchst subjektiver Eindruck.
Ich käme jedoch nie auf die Idee, nach einem "Fehlkauf" die Verantwortung dafür an andere abzugeben und ihnen "Lobhudelei" o.ä. zu unterstellen, zumindest klingt Dein erster Beitrag so.

Zu Shure.... ich kann da insgesamt keine eindeutige Tendenz in irgendeine Richtung ausmachen... gibt einige, die z.B. einen SRH-940 ziemlich "verreißen", ebenso gibt es einige, die einen SRH-1840 als "langweilig" empfinden... So jedenfalls meine Beobachtung.

So sollte das auch nicht rüberkommen. Das mit den Nubert Boxen war nur ein Beispiel wie bestimmte Marken in den Himmel gehoben und andere dafür im Gegenzug gebasht werden.

BillGehts schrieb:

So sollte das auch nicht rüberkommen. Das mit den Nubert Boxen war nur ein Beispiel wie bestimmte Marken in den Himmel gehoben und andere dafür im Gegenzug gebasht werden.

Puh... ist das wirklich so??
Welche Kopfhörer Marken werden denn hier per se in den Himmel gehoben??
Sennheiser?
AKG?
Beyerdynamic?
Ich kann da wie gesagt, keine Tendenzen ausmachen....

P.S. Einzige Ausnahme ist da vielleicht die Denon D2/5/7 Reihe... von denen liest man kaum negatives...aber das liegt wohl eher auch am recht offensiven Schreibstil einiger Künstler hier, meiner einer mit eingeschlossen.

BangkokDangerous schrieb:

Das beißt sich aber und bestätigt ja die These des Threaderstellers...

Die technischen Angaben lassen bereits vermuten, was man erwarten kann.

Allerdings bin ich mir beim Modell Beats Pro nicht so sicher. Denn der hat einen (bis auf einen fiesen Mittenpeak) durchaus ansehbaren Verlauf und da gibt es hochpreisigere Produkte, die mit Sicherheit schlechter klingen.

Eine Empfehlung wird sich daraus aber nicht ableiten lassen.

Habe ich auch gehört das der Pro nicht ganz so schlecht ist aber auch für den gibt es sicherlich wesentlich günstigere Alternativen.

Wie du auch gesagt hast, Empfehlung wird draus wohl keine^^

Keine Kaufberatung ersetzt das vorherige hören.. also ab in den Laden, anhören und danach in den Himmel loben oder in den Boden bashen, whatever.

Und wenn man eine Kaufempfehlung ,,in Betracht zieht dann sollte man schauen das der der sie empfiehlt die wörter "krass", "konkret", "voll fette bass", "muschtdu kaufen"; eher meidet.

Dann kann man auch bei Kaufempfehlungen im Forum wenig falsch machen

By the way, wie zum Teufel haben sich eigentlich Menschen vor 30 Jahren Lautsprecher und Kopfhörer gekauft?? Die müssen doch ein gar schreckliches Leben gehabt haben damals.... Niemand, den sie fragen konnte, welcher Kopfhörer, welche Frau, welchen Ehering, welches Fahrrad, welche Kloschüssel sie denn nun nehmen sollen...

Bohh, wenn man sich mal darüber Gedanken macht.
Was soll ich heute anziehen wird vor der Schule auf einer Platform diskutiert.
Der Status zum Weiterleben von "likes" beinflusst. usw.
Aber anderes Thema.

Ich habe keine These aufgestellt, bin nur verwundert was hier ab und zu für Empfehlungen ausgesprochen ... werden ... Andere Marken wie Shure z.B. werden völlig unkritisch gesehen, obwohl ich da persönlich den Gegenwert zum aufgerufenen Preis nicht sehe.

Genau darum geht es. Um was?
Leute erzählen freiwillig etwas von ihren Erfahrungen über Kopfhörer X oder Y.
Wer nun nicht alle Hörer der Welt selbst testen möchte, sollte froh über Meinungen aller Art sein, denn er hat schliesslich Zeitaufwand und Geld gespart.
Der Punkt ist nur, du musst nicht allen glauben. Entscheide dich für eine Meinung und hole dir etwas, was dir gefällt.

Toller Thread, sehr unterhaltsam!

Andere Marken wie Shure z.B. werden völlig unkritisch gesehen, obwohl ich da persönlich den Gegenwert zum aufgerufenen Preis nicht sehe.

Ja, Du persönlich siehst den gegenwert zum Preis nicht. Anscheinend sehen ihn viele andere Leute (meine Wenigkeit eingeschlossen) schon. So würde sich doch ganz einfach erklären, wieso hier wenig negatives über Shure steht.

Und zur Kritik am K518:
Der Koss Porta Pro wird bzw. wurde im absoluten Niedrigpreissegment immer wieder empfohlen. Würde er empfohlen, wenn er 100 Euro kosten würde? Nein. Wer sieht denn bitte den Klang ohne Verhältnis zum Preis?