Entzerrung für L3000

Hallo,

mal ein anderer Vorgehensversuch: Sofern man annimmt, dass CDP und unmodifizierter HD53 einen linearen Frequenzverlauf hätten, müsste es doch möglich sein, mit einem Frequenzgenerator und einem Multimeter den angepassten Frequenzverlauf des modifizierten HD53 zu messen und in dB Werte umrechen können - oder sehe ich da etwas falsch?
Jetzt bräuchte ich nur noch jemanden, der ir seinen HD53 leihweise (natürlich gegen Kaution) überlässt, damit ich ihn mal an die TU nehmen kann...

MfG

Thomas

Hi Krümelix,
Dein Gedanke ist an sich richtig, jedoch ist der KH nicht so einfach zu erfassen. Mein L3000 hat sich auch nach der Entzerrung noch weiter verändert.
Ich hatte auch schon angefragt, ob man die Parameter nicht einfach für einen HD53R übernehmen kann und sogar schon gesehen, dass dieser einen vergesehenen Platz für solche Eingriffe hat (schaltbar!!!) Aufgrund der unterschiedlichen Ausgangsimpedanz reagiert aber der L3000 recht anders und insofern müssen die Parameter der Entzerrung dazu passen.
Leider scheint der L3000 eher ein Privat-Projekt bei Candeias zu sein und ich vermute dass die Zeit da knapp ist. Bis dahin spiele meinen L3000 weiter am angepassten HD53 und meinen alten Beyer am HD53R
Wenn doch bloss Audio Technica einen passenden KHV in der Qualität des HD53R hätte. Eigentlich wäre es deren Job die KH glatt zu bügeln.

Hast du schonmal einen DHA3000 gehört?

Hallo,

ein DHA ist leider viel zu teuer für meine Zwecke (2000€ für einen KHV, an den nur ein KH passt) Ansonsten muss ich halt weitersuchen - ich habe Herrn Candeias angemailt, vielleicht kann der mir weiterhelfen.

MfG

Thomas

Wieso soll an den 3000er nur ein KH passen? Keine Frage ich find ihn auch zu teuer, aber er wird sicher nicht ausschließlich den L3000 betreiben können.

Eigentlich ist der DHA3000 sehr flexibel und dazu noch preiswert, wenn man bedenkt, dass es ein DAC+KHV ist. Da wäre schon mal der Vorteil der kürzeren Signalwege. Er hat auuserdem viele Regler, unter anderem für Höhen/Bass und müsste daher mit jedem KH zurecht kommen.

-Alex

Hallo,

zumindest die zwei head-fier, die einen DHA3000 besaßen (immer noch besitzen?) sagten, dass der DHA eine eingebaute Entzerrung hat, die dem L3000 genau seine Schwächen nimmt. In meinen Augen klingt das nach eingebautem EQ. Ich glaube mich erinnern zu können, dass einer von ihnen den DHA auch an anderen KH ausprobierte - mit vernichtendem Urteil. Seit diesen Posts war der DHA für mich gestorben...

Thomas

Hi Thomas,

ok, den KHV in Natura hat keiner von uns je gesehen und wird's wahrscheinlich nicht. Aber was ich von den Specs von DHA3000 gesehen habe - der hat tatsächlich einen EQ. Und zwar einen regelbaren Das abgesehen von anderen Reglern...

Gruss,
Alex

Auf einer Messe habe ich den DHA3000 in natura gehört und war leider recht enttäuscht. Gehört hatte ich mit dem W1000, dem AD2000 und dem W5000; allesamt Audio Technica. Als CD-Spieler lief sogar ein CEC CD3300 den ich sehr gut kenne. Am DHA3000 jedoch nur über den Digitalausgang.
Der Analogausgang ging an einen KHV mit Röhre, den ich nicht kannte. Jedenfalls klang es damit sehr viel besser als am DHA3000, was bei mir starke Zweifel am internen DAC geschürt hat. Natürlich kann ich DAC und KHV nicht getrennt beurteilen.

@Tamagohead,

wow, haette wirklich nicht gedacht, dass man den irgendwo probehoeren kann. Was fuer eine Messe war das? Hast Du auch an den Einstellungen rumgespielt?

Ein bisschen OT, aber gab's dort vielleicht auch einen HA5000? Der wuerde mich interessieren... Eigentlich habe ich einen guten Roehren-KHV, aber vielleicht spaeter, wenn der Spieletrieb wieder mal die Ueberhand gewinnen sollte...

Gruss,
Alex

Tamagohead schrieb:

Hi Krümelix, Dein Gedanke ist an sich richtig, jedoch ist der KH nicht so einfach zu erfassen. Mein L3000 hat sich auch nach der Entzerrung noch weiter verändert. Ich hatte auch schon angefragt, ob man die Parameter nicht einfach für einen HD53R übernehmen kann und sogar schon gesehen, dass dieser einen vergesehenen Platz für solche Eingriffe hat (schaltbar!!!) Aufgrund der unterschiedlichen Ausgangsimpedanz reagiert aber der L3000 recht anders und insofern müssen die Parameter der Entzerrung dazu passen. Leider scheint der L3000 eher ein Privat-Projekt bei Candeias zu sein und ich vermute dass die Zeit da knapp ist. Bis dahin spiele meinen L3000 weiter am angepassten HD53 und meinen alten Beyer am HD53R Wenn doch bloss Audio Technica einen passenden KHV in der Qualität des HD53R hätte. Eigentlich wäre es deren Job die KH glatt zu bügeln.

Uno Momento. Hatte Otwin nicht damals beim HD 53 R gerade hervorgehoben, dass man damit die L3000 Anpassung gut vornehmen kann? Täte mir für die Besitzer des L3000 sehr leid wenn es nicht so wäre.

Viele Grüße, Reiner

Hi a-lexx,
Die Messe war in Kanton (Süd-China), wo ich mich derzeit meist aufhalte. Rumspielen durfte ich nicht und es war bereits ein Ausländer-Bonus den KH mal umstecken zu dürfen

Hi Reiner
Technisch gesehen geht die Anpassung am HD53R viel leichter zu machen als mein gebastel am HD53. Die Parameter sind das Problem... Ich hoffe noch immer auf professionelle Hilfe.

RichterDi schrieb:

Hatte Otwin nicht damals beim HD 53 R gerade hervorgehoben, dass man damit die L3000 Anpassung gut vornehmen kann? Täte mir für die Besitzer des L3000 sehr leid wenn es nicht so wäre. Viele Grüße, Reiner

An meinem HD53R wurde von Otwin mit theoretischer Hilfe von Herrn Candeias die meines Wissens nach erste Entzerrung auf den L3000 vorgenommen. Die Umsetzung bietet im Gegensatz zum Vorgängermodel den großen Vorteil, dass ich damit per Schalter ohne Entzerrung und somit auch andere KH problemlos hören kann.
Wie von Tamagohead bestätigt, ist die Entzerrung aufgrund der Option beim HD53R zwar praktisch einfacher umzusetzen, für die gewünschte Wirkung benötigt man jedoch unbedingt die passeden Parameter. Mit "normalen" KH klingt der R auch deutlich besser, leider jedoch nicht mit dem L3000. Die Vorteile des verbesserten Models gehen aufgrund von Unstimmigkeiten im Frequenzgang mit dem L3000 unter und kehren sich z. T. sogar in Nachteile um. Während "normale" KH wie der AKG K701 oder der ATH-W5000 z. B. sehr vom Potential, besonders im Bass des R-Models profitieren, ist es beim L3000, schlicht übertrieben und überlagert höhere Bereiche. Laut eigenen Versuchen von Herrn Candeias bedarf es bei dem aktuellen Modell wohl eher einer zweistufigen Entzerrung, die bisher offenbar noch nicht realisiert werden konnte.

Über den DHA-3000 habe ich bisher auch nur Zwiespältiges gehört / gelesen.

Chamix schrieb:

An meinem HD53R wurde von Otwin mit theoretischer Hilfe von Herrn Candeias die meines Wissens nach erste Entzerrung auf den L3000 vorgenommen.

Danke. Das rückt meine Welt doch wieder richtig, auch wenn das Ergebnis nicht zufriedenstellend ist, aber gut, dafür kann keiner was (höchstens Audio Technika).

Du hast es sicherlich schon irgendwo geschrieben, aber könntest Du nocheinmal hier http://www.hifi-foru...m_id=110&thread=2217 Deine Klangeindrücke im Vergleich W-5000 und L-3000 darstellen?

Viele Grüße, Reiner

Hallo Reiner,

dieser Vergleich ist von mir wegen der zuvor genannten Gründe leider nicht objektiv zu erbringen. Sobald ich einen weitgehend perfekt abgestimmten Antrieb für meinen L3000 habe, könnte ich einen solchen Vergleich ggf. mit Holgers Hilfe nachholen. Dann hätte der geneigte Leser darüber hinaus auch gleich zwei Einschätzungen.

Zum W5000 kann ich jedoch vorab schon sagen, dass ich diesen für einen der besten dynamischen Kopfhörer halte, die man für Geld kaufen kann. Ferner erwarte ich von Audio-Technica aufgrund dessen, was der W5000 bereits aufzeigen kann, dass das vermutlich zum Ende diesen Jahres erhältliche ultra High-End Model zum 45. Jahrestag preisunabhängig ein neuer Maßstab für die dynamische Fraktion wird. Dies aber nur, wenn es denen gelingt, die überzeugenden Qualitäten des W5000 noch mehr als bisher mit der Dynamik und Kraft des L3000 zu vereinen. Ich bin gespannt.

Im Augenblick sehe ich diese beiden Kopfhörer neben dem AKG K701 und dem ATH-AD2000 als die mit Abstand besten dynamischen KH überhaupt an. Jeder dieser Hörer hat seine besonderen Qualitäten, die leider von keinem der anderen Modelle in allen Belangen ersetzt werden könnten. Für mich bleibt augenblicklich dennoch der W5000 der beste Allrounder, da dieser meinem persönlich Geschmack am nächsten kommt und relativ unkompliziert, natürlich schon mit sehr gutem KHV, angetrieben werden kann.

Schöne Grüße

Frank

Chamix schrieb:

Ferner erwarte ich von Audio-Technica aufgrund dessen, was der W5000 bereits aufzeigen kann, dass das vermutlich zum Ende diesen Jahres erhältliche ultra High-End Model zum 45. Jahrestag preisunabhängig ein neuer Maßstab für die dynamische Fraktion wird

Hallo,

gibt es schon Infos zu diesem ominösen Kopfhörer?

Thomas

@chamix
Oder anders formuliert: Woher beziehst der Frank wiedermal diese Insider Info?

Viele Grüße, Reiner

Entschuldigt bitte, dass ich meine Vermutungen bezüglich des neuen Ultra High-End Modells als Spekulation erklären muß. Zwar bin ich aufgrund der bisherigen Modellpolitik von AT und einigem Hörensagen auf Head-Fi diesbezüglich schon einigermaßen sicher, dennoch habe ich leider keine Insiderinformationen für euch.

Chamix schrieb:

Während "normale" KH wie der AKG K701 oder der ATH-W5000 z. B. sehr vom Potential, besonders im Bass des R-Models profitieren, ist es beim L3000, schlicht übertrieben und überlagert höhere Bereiche.

Wie ist das mit dem "Potential" im Bassbereich zu verstehen? Hebt der HD53R den Bassbereich hervor bzw. gibt den Mitten/Höhenbereich mit etwas weniger Leistung wieder?


Chris

SRVBlues schrieb:

Wie ist das mit dem "Potential" im Bassbereich zu verstehen? Hebt der HD53R den Bassbereich hervor bzw. gibt den Mitten/Höhenbereich mit etwas weniger Leistung wieder? Chris

Nein, Chris, ist von mir nur missverständlich beschrieben. Der HD53R bietet einen außergewöhnlich kraftvollen Klang und großen Dynamikumfang. Der bricht dabei, entgegen vielen anderen Verstärkern, auch im Bass kein bischen ein. Deswegen hat man in Verbindung mit der mangelnden Linearität des L3000 den zuvor beschriebenen Eindruck. Für den L3000 bietet sich im Umkehrschluss also eher ein schlank spielender KHV an, der zusätzlich noch im oberen Frequenzbereich überzieht um wenigsten etwas ausgeglichener zu wirken.
Das aber auch dies auf Dauer unerträglich sein wird, dürfte wohl jedem klar sein.
Einen L3000 ohne passende Entzerrung zu betreiben wirkt sich in etwa wie ein permanenter Zahnschmerz beim Eisessen aus. Als Konsequenz bietet sich an, dass Eisessen zu lassen, oder aber einen guten Zahnarzt aufzusuchen.