Denon bringt geschlossenen High-End KH (Woodie) in Japan raus

Geklaut bei AT?

Er hat eher ähnlichkeit mit dem JVC HP-DX1000, aber auch nicht so richtig. Mit ATs hat er überhaupt keine ähnlichkeit Denon hat jahrelange Erfahrung in LS bau & Entwicklung, ich glaube nicht das die irgendwas abgekupfert haben, die technischen Daten der Treiber sprechen auch dagegen

Ich bin jedenfalls gespannt wie er klingt und vor allem wie groß er in realität ist! Könnte der erste portable woodie sein (clip-ons nicht mitgezählt)

christianxxx schrieb:

Er hat eher ähnlichkeit mit dem JVC HP-DX1000, auch aber nicht so richtig. Mit ATs hat er überhaupt keine ähnlichkeit Denon hat jahrelange Erfahrung in LS bau & Entwicklung, ich glaube nicht das die irgendwas abgekupfert haben. Ich bin jedenfalls gespannt wie er klingt und vor allem wie groß er in realität ist! Könnte der erste portable woodie sein (clip-ons nicht mitgezählt) ;)

Hören würde ich ihn auch sehr gerne! Ich glaube nicht, dass er wirklich schlecht sein kann. Bin ich von Denon einfach nicht gewohnt

25 Ohm ist eine harte Nuss. Und dazu bringt er 106 dB/mW.

Somit duerften die meisten KHVs zu viel Gain fuer ihn haben. Dann kann man kaum noch vernuenftig die Lautstaerke regeln und man hoert jeden §%"$§%, der nichts dazu gehoert.

Wie es aussieht, ein KH der fuer einen KHV-losen Betrieb ausgelegt ist.

Also Denons Minianlagen haben mich an und für sich nie wirklich enttäuscht, von Sound her.

Aber auf der "must-have"-Liste steht das Ding nicht, der JVC-Victor auch nicht.

m00h

[€dit]
Die Namensgebung erinnert stark an audio-technica.
Auch finde ich das Holz nicht wirklich hübsch - es wirkt nicht und ist auch erst auf den 2. Blick als solchen zu identifizieren.
[/€dit]

Fotos!

















Ich sammel gerade erste eindrücke aus ein paar japanischen blogs.

christianxxx schrieb:

Fotos! :D

...hauptsache auf Head-Fi zuerst.

m00h

Gibts den schon im Handel oder ist das alles noch Vorlauf? Und wenn ja gibts dann vielleicht schon eine Review auf Headfi?

Das Promoblatt spricht vom Ende Februar

Hübsch!
Schade das der KH eine doppelseitige Kabelführung hat.
Ich bin mal auf die ersten Reviews gespannt!

Erste Eindrücke aus japanischen blogs hab ich hier gesammelt: http://www.head-fi.org/forums/showpost.php?p=2667988&postcount=24

Bin zu faul das ganze zu übersetzen

Nachtrag: Der Preis ist schon vor Erscheinen auf 53000 yen für den D5000 & 26000 Yen für den D2000 gesunken. D.h. der D5000 würde z.b. von pricejapan inkl. Versand & 5% (aber minimum 5000yen) etwa 400 Euro kosten.
Der D2000 unter 300 Euro.

p32r schrieb:

Geklaut bei AT? :L

KHs bei Denon sind anscheinen nicht ganz neu.
Siehe Link.

GG71 schrieb:

p32r schrieb: Geklaut bei AT? :L KHs bei Denon sind anscheinen nicht ganz neu. Siehe Link.

Die hab ich mir auf der IFA angetan. Aber war doch eher entäuscht als angetan...

Auch -das muss ich zugeben- hielt ich sie zuerst für eine Umlabelung von a-ts, weil sie doch schwer die pro-Schiene von a-t aussehen (von weitem).

m00h

Mal vom Aussehen her erinnern mich die an die DJ-Kopfhörer von Denon. Und die gibt es auch in Deutschland zu kaufen:
DENON DN HP 1000 - Hochleistungs-DJ-Kopfhörer

Preislich ist er auch der teuerste DJ-Kopfhörer, den man im normalen Handel findet.

Intern hat er etwas höhere Werte, 53mm Treiber und 36ohm Impedanz.

Insofern können wir Glück haben, dass die neuen AH-Kopfhörer von Denon auch in Deutschland erscheinen werden.

Auf amazon.com ist er schon vorbestellbar:

http://www.amazon.co...e=UTF8&s=electronics

Wird dann wohl früher oder später auch in Deutschland erhältlich sein. Allerdings für geschätzte 700 Euro, nimmt man die anderen Denon Geräte als Richtlinie.
Vielleicht erbarmt sich Denon Europe aber doch aufgrund des starken Euros

Interessant könnte der D2000 werden wenn er für 300 Euro auf den Markt kommt. Ich könnte mir vorstellen (und hoffe) das der Straßenpreis nach einiger Zeit bei 150-200 Euro landet.

D3000?

"Es gibt auch günstigere Modelle ohne Holz:

http://www.denon.co.jp/company/release/ahd5000_2000_1000.html"


Auf der Seite befinden sich, wie bei Amazon.com nur der D5000, D2000 und die beiden D1000.

Immerhin scheinen sich die AHDs von Denon nur in der wertigen Ausstattung zu unterscheiden, die neuen Membranen und den "Druck-Verstärker" für den Bass haben alle:

Denon's AHD... on-the-ear headphones are distinguished by two signature sound-enhancing technologies. First is the latest Micro-fiber Diaphragm technology (in the AH-D5000, AH-D2000 and AH-D1000). The smaller size of the micro-fiber (1/100th compared to natural cellulose) results in a denser diaphragmatic material which increases transmission rates for better sound and detail, affording maximum presence of acoustic sounds with low distortion. In addition, a special Acoustic Optimizer (in all five models) adjusts sound pressure balance in front and behind diaphragm to deliver dynamic bass sounds.

Ich meinte natürlich den D2000, hab den Beitrag schon editiert. Inwiefern die Modelle dieselbe Membran haben bleibt abzuwarten, oben ist nur gesagt das die Membran in den 3 Modellen die technisch gleiche Entwicklung besitzen.
Das sagt aber noch nichts aus.
Es kommt z.b. vor allem darauf an wie nah die Treiber gematcht sind. Und sowas simples ist dann letztlich auch entscheidend über Qualität.

So wie's aussieht stammen sie tatsächlich von Fostex:

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061004/cea12_13.jpg

Fostex ist ua. im Studio bereich tätig, wo sie aber eher die Hobby/Homerecording Kundschaft anvisieren.

Schmälert meine Erwartungshaltung ein wenig, aber mal abwarten

...und wieder ein KH, der sich als Fostex herausstellt.

Wie viele Vintagehörer wurden im nachhinein nicht als umgelabelte Fostexe identifiziert...

Tja, that's life.

m00h

christianxxx schrieb:

So wie's aussieht stammen sie tatsächlich von Fostex: ... Schmälert meine Erwartungshaltung ein wenig, aber mal abwarten ;)

Warum ist das ein schlechtes Omen?
Schlechte Erfahrungen mit Fostex KHs?

Übrigens:
Auf dem Bild steht "FOSTERS", nicht Fostex, auf dem Plakat.
Oder bin'i blind?8)

Also ich seh da recht deutlich "FOSTEX". Mit viel Fantasie geht Foster noch durch, aber ein "s" ist da bestimmt nicht am Ende. Würde auch mit der Anzahl der Buchstaben nicht hinkommen.

m00h

Sorry, Tippfehler.
Ich meine "FOSTER" lesen zu können.


Als Vergleich mal 'n Fostex-Logo:

...schau dir das am 2. Hörer von links an.

m00h

Weitere Bilder vom Messe-Stand:
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061004/cea12_14.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061004/cea12_15.jpg

Also was steht da?! Richtig.8)

Du hast aber auch nicht ganz Unrecht, zumindest was Herkunft und nicht Aufschrift betrifft, denn:
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061004/ceatec12.htm

Zitat:
"...Fostex...OEM..."

Hu, jetzt kann man sie auch in Deutschland und Östereich kaufen:

bei Alternate in Deutschland

und in Österreich

Die Tausender gibt auch:
in Schwarz

und in Silber

Und natürlich in der Edel-Ausführung. Tatarata:
Denon AH-D5000 (Holz)

Wenn das mal nicht ist!

Gibt es eigentlich schon Erfahrungen mit den Denon In-Ears?

denon im premium preissegment. das würde heißen, dass sie von sich glauben, premiumqualität zu bieten.

imho ist denon eher ein mainstreamhersteller, bei welchem die qualitätskontrolle noch mehr durchlässt als panasonic, philips & co.

aber ich lass mich natürlich jederzeit positiv überraschen.

Die Verstärker von Denon sind bekannt dafür geworden, schnell kaputt zu gehen. Aber warum die Qualitätskontrolle von Denon schlechter sein sollte als von anderen Firmen wüsste ich nicht.

Das Denon in den letzten Jahren so viele mangelhaft gefertigte Produkte eingesandt bekommen hat, liegt zu einem gewissen Prozentsatz auch daran, dass viele Nachbauten ihrer Produkte aus China waren, wo Denon drauf stand aber nichts von Denon gefertigtes enthalten war. Und solche Produkte können von Denon´s Qualitätskontrolle nicht zurückgehalten werden.

Die Produkt-Fälschung war im Denons Falle wohl wirklich massiv, als Denon irgendwann auch massenweise nicht (mehr) funktionierende mp3-Player von Denon eingeschickt bekam, sah sich Denon auch gezwungen an die Öffentlichkeit zu gehen. Denon stellt nämlich gar keine mp3-Player her. Da die chinesische Firma schon alles von Denon nachbaute, was sich irgenwie lohnte, kamen sie irgendwann auf die Idee, selbst Produkte zu entwerfen. Und hat auch diese Produkte unter dem Namen Denon verkauft. Weil verkauft sich besser.

Also Augen auf beim Ebay-Kauf!

ich habe auch schon kaputte denons gesehen welche mit sicherheit orginal waren. und das nicht gerade selten. die laufwerke die denon z.b. in dvd playern einbaut sind bei den preisen schon fast unverschämt. und die verarbeitung bei den einstiegsgeräten halte ich für sehr fragwürdig.

ich persönlich würde nach meinen bisherigen erfahrungen keinen blindkauf bei denon tätigen.

aber die meisten großhersteller haben in ihrer produktpalette ihre hochs und tiefs, so ist das vermutlich auch bei denon.

der gedanke 700 euro für einen denon kopfhörer auszugeben, oder 200 für einen denon in-ear selbst ohne die modelle gehört zu haben, würden mir alternativen einfallen.

Bei den Kopfhörern wird Denon sein Hoch haben, wenn sie gar nicht von ihnen gefertigt werden, sondern von Fostex. Weiss nur nicht, ob die Kopfhörer von Denon nur vertrieben werden, so wie Siemens viele asiatische Produkte vertreibt. Oder ob Denon sie in Lizenz produziert.

Der KH für 700,- Euro ist natürlich ein Liebhabermodell. An den schönen Klang des Holzes, mit denen er beworben wird, glaube ich zumindestens nicht. Insofern wird man mit dem Modell für 350,- genau so glücklich (vom Klang her, für das optische braucht man das Holz-Modell).

Und wie der Klang ist, wissen wir alle ja noch nicht. Abwarten. Die Leute, die sich einen ATH-W5000 für über 700 Dollar blind aus Asien bestellt hatten, kannten immerhin schon den typischen Audio-Technica-Sound.

Ich denke, in einen halben Jahr gibt es genug Leute, die über den Klang berichten können. Im Gegensatz zu den meisten guten Audio-Technicas kann man die Denon-KHs auch in Deutschland kaufen. Probe hören dürfte also gut möglich sein.

Kann man die KHs, laut Daten, auch ohne einen KHV betreiben, also die KHs einfach am Laptop anschließen und fertig??

die 1000er ja, aber die guten nicht.

Eh nein, das ist quatsch. Die sind zu 100% auch ohne KHV zu betreiben. Inwiefern die ihr können ohne KHV ausspielen lässt sich unmöglich abschätzen, ich glaube aber das die sich nur gering per KHV verbessen werden.
Die einzigen KHs die wirklich überhaupt nicht (für meinen geschmack) direkt an nem mp3 player oder laptop klingen sind die 250 Ohm Sennheiser.

Nattydraddy schrieb:

Und wie der Klang ist, wissen wir alle ja noch nicht. Abwarten. Die Leute, die sich einen ATH-W5000 für über 700 Dollar blind aus Asien bestellt hatten, kannten immerhin schon den typischen Audio-Technica-Sound.

Den typischen AT Sound gibt es nicht, die unterschiede zwischen W5000, L3000, A900 & AD2000 könnten größer nicht sein. Teilweise noch extremer als die unterschiede zwischen HD650 und z.b. DT880.
Sie haben zwar alle 1-2 kleine charakterisiken im sound gemeinsam, aber von einem AT sound zu sprechen ist einfach falsch und irreführend.

Der klang des D5000 ist etwas voller & wärmer, "musikalischer", richtung HD650, aber nicht wirklich hochauflösender oder detailierter. Ist den mehrpreis gegenüber dem D2000 nicht so richtig wert. Das sagen zumindest die japaner die die beiden schon verglichen haben.

Kann man die KHs, laut Daten, auch ohne einen KHV betreiben,

Da habe ich mal auf die Webseite von Denon geschaut und da steht, dass man die 1000 auch an mp3player betreiben kann.

Natürlich hast du recht, das man alle KHs (aupßer den HD 650) an mp3player betreiben kann, nur wird meinetwegen der 1000er am mp3player nicht schlechter klingen als ein 2000er oder 5000er, außer Hörerfahrungen berichten was anderes.

Der D1000 hat 32 Ohm, die beiden D2000 & D5000 nur 25 Ohm. Somit sollten diese beiden sogar leichter anzutreiben zu sein, da sich die anderen technischen werte nahezu ähneln.
Was für ein werbegetexte auf der Denon Seite steht ist egal.

Nattydraddy schrieb:

Da habe ich mal auf die Webseite von Denon geschaut und da steht, dass man die 1000 auch an mp3player betreiben kann. Natürlich hast du recht, das man alle KHs (aupßer den HD 650) an mp3player betreiben kann, nur wird meinetwegen der 1000er am mp3player nicht schlechter klingen als ein 2000er oder 5000er, außer Hörerfahrungen berichten was anderes.

HD650 geht prima am MP3. Klingt halt nur nicht so toll.

Hi!

Hat schon jemand hier aus dem Forum die neuen Denonen gehört und möchte vielleicht seine Eindrücke schildern?

Lieferbar scheinen die KH jedenfalls zu sein.

Viele Grüße

Frank

Hi,

aufgrund entsprechender Berichte bzw. der Eindrücke des Kopfhörer-Meets habe ich mir aus reiner Neugierde den kleinen Denon AH-D 1000 gekauft und ich muss sagen, dass dies ein wirklich toller Kopfhörer ist, mit dem ich sehr glücklich und zufrieden bin.
Auf diesem Wege: Danke!

Der "Kleine" hat eine starke (jedoch nicht überbetonte) und Spass bringende Basswiedergabe, klingt in meinen Ohren detailreich und ausgewogen, ohne jegliche Schärfe oder gar aufdringliche Höhen. Das oft zitierte stundenlange, relaxte Hören ist mit dem AH-D 1000 m.E. ohne weiteres möglich.

Der Tragekomfort ist ebenfalls sehr gut, der Hörer ist klein, leicht und (zumindest im Falle von kleineren Ohren) ohrumschliessend mit angenehmen Polstern. Obgleich geschlossen, gibt es mit dem kleinen Denon kaum schwitzige Ohren. Der Satz heisser Ohren kommt dann nur vom Musikhören.
Dass der Hörer dafür (zugunsten des Tragekomforts) nicht so sehr abdichtet, ist für mich kein Nachteil.

MP3-Player (hier: iPod mini) funktioniert mit dem AH-D 1000 gut. Jedoch: mit der Standard-Regelung des iPod ist der erzielbare Lautstärke-Pegel m.E. nur dann mehr als ausreichend, wenn die vorhandenen Titel relativ hoch ausgesteuert sind - ansonsten dürfte das Ergebnis gerade für unterwegs zu leise sein.
An der Hifi-Anlage (mit mehr Pegel-Reserven) macht mir der Hörer jedoch erst richtig Spass.


Freundliche Grüße
DLB

Hallo Speedy!

Danke für Deine Eindrücke!

Konntest Du den Denon, der ja eher Exotenstatus hat, mit einem der "etablierten" Modelle eines anderen Herstellers vergleichen?

Grüße

Frank

Hüb' schrieb:

Hallo Speedy! Danke für Deine Eindrücke! Konntest Du den Denon, der ja eher Exotenstatus hat, mit einem der "etablierten" Modelle eines anderen Herstellers vergleichen? Grüße Frank :prost

Ich habe einen im Zulauf bei Amazon; haben wohl aber auch Probleme zu liefern.
Wenn er da ist >> Vergleich mit meinen anderen (AKG 81, 501, 701, Beyer 880, Stax 4040, Senn 485, 600, IGrado; der "Rest" ist glaube ich uninteressant. Muss ja nicht alle im Vergleich hören, Auswahl reicht ja )

Marko

Hallo Marko!

Welches Modell hast Du geordert?

Grüße

Frank

Hüb' schrieb:

Hallo Marko! Welches Modell hast Du geordert? Grüße Frank :prost

den 1000er. Ist ja nur zum Ausprobieren, was Denon da so aktuell bringt. Für "mal eben so die KH-Sammlung erweitern" sind mir die anderen zu teuer. Aber 129,- läuft noch unter "Porti etc."

Viele Grüße
Marko

Ich versuch gerade meine Händler gegeneinader auszuspielen, um einen guten Preis für den kleinen Denon zu machen. Bis jetz recht erfolglos, aber mal sehen.

Beharrlichkeit hat sich schon immer ausgezahlt.

m00h

Ich war eine ganze Weile an den neuen Denons interessiert, und eigentlich auch fast entschlossen dem D5000 eine Chance zu geben.
Entsprechend habe ich auch die Erfahrungsberichte auf Head-Fi sehr interessiert verfolgt, aber die Ergebnisse (als Fazit) fand ich persönlich eher enttäuschend.

Nach soweit "gängiger Meinung" sind die D2000 und D5000 im Klang fast identisch. Die Hoffnung, es gäbe mit den Denons eine echte Herausforderung für die etablierten "Großen" hat sich damit schon erledigt. Keine Chance offenbar gegen zB einen geschlossenen AT.
Die Sound-Abstimmung scheint dem HD650 sehr ähnlich zu sein (vor allem im Bass), ohne den Senn qualitativ zu erreichen.
Andererseits liest man häufig, die Denons würden das richtig machen, was den AKG701 fehlt, auch hier wieder bezogen auf den Bass. Natürlich sind die Freunde des dezenteren Bass hier ganz anderer Meinung. Und das ist dann auch der Hauptkritikpunkt an den Denons: Ein aufgequollener, die Mitten überwabernder Bass, der schon zu den merkwürdigsten "Modifikationen" geführt hat.
Und so will denn ein "Denon-Hype" trotz gewisser Bemühungen offenbar nicht recht in Gang kommen...

Mein persönliches Fazit aus all dem gelesenen:
Ordentliche KH für kleines Geld, aber eben auch nur "Mid-Fi", nix besonderes. Und das "Top-Modell" offenbar pures "eye-catching".
Das Thema Denon ist für mich bis auf weiteres erst einmal erledigt...

Das deckt sich nicht mit meinen Erfahrungen mit dem D2000. Er hat insgesamt überhaupt nichts mit dem HD650 zu tun den ich auch im moment hier habe.
Eher ist er ein K701 mit mehr Bass, aber nicht mit HD650 mitten die diesen ja gerade ausmachen.
Der Bass ist weder aufgequollen noch wabert er in die mitten über, das tut er nicht im geringsten. Er hat sogar ein kleines bisschen weniger bass als der HD650
Der KH verfärbt weniger als viele offene (HD580-650, DT880 & co), hat eine weitere klangbühne als der HD650, ist sehr klar und detailiert. Er spielt definitiv in einer Liga mit den anderen 200-300 Euro mid-fi kopfhöreren.

christianxxx schrieb:

Er hat insgesamt überhaupt nichts mit dem HD650 zu tun den ich auch im moment hier habe.

Interessant.
Und auch keine Gegenrede meinerseits, da ich mich ohnehin nur auf Gelesenes beziehe.

Eine Menge Leute auf Head-Fi (deutliche Mehrheit, würde ich mal sagen) beschrieben die Denons allerdings exakt so wie von mir zusammengefasst, häufig endend mit (sinngemäß) "almost as good as a HD650".
Und der Bass ist der mit Abstand häufigste Diskussionspunkt, ähnlich ja auch wie beim Senn.

Deine Erfahrungen klingen da ja in der Tat deutlich positiver. Stellt sich dann nur die Frage, warum du deinen Denon so sehr schnell wieder zum Verkauf angeboten hast?

ich mache mir mittlerweile sehr scell ein bild ueber einen kh, mein stax 4040 blieb zb auch nicht viel laenger. mir sind die mitten ein wenig zu unverfaerbt, seit meinem l3000 mag ichs eher waermer ala hd650. durch die mitten klingen auch stimmen etwas zu duenn fuer meinen geschmack, also eher wie beim k701 oder dt880. desshalb bin ich direkt zum hd650

stereo-leo schrieb:

Deine Erfahrungen klingen da ja in der Tat deutlich positiver. Stellt sich dann nur die Frage, warum du deinen Denon so sehr schnell wieder zum Verkauf angeboten hast? :)

Einen Grund ihn schönzureden hat er nicht, denn meine Mücken sind wohl längst auf seinem Konto; er war also zum Zeitpunkt des posts schon verkauft.
Beinahe hätte ich jetzt was zu dem Teil gefragt, aber ich probier es einfach nächste Woche selbst aus.
Ich schreib dann hier mal was dazu, nachdem ich ihn etliche Stunden gehört habe.
Bei mir soll er allerdings als BüroKH und als FernsehKH dienen, und da sind meine Ansprüche sowieso nicht so hoch.
Muss halt geschlossen sein, um andere im Raum nicht unnötig zu stören, und die AT-Woodies sind mir für diese Zwecke zu anspruchsvoll und zu empfindlich/zu teuer um sie einfach im Rucksack zu transportieren.