klangneutraler Kopfhörer

Hallo,

das neutralste, was ich bisher in der Preisklasse gehört habe ist der AKG K701. Der hat auch diese flauschigen Ohrpolster.

Schöne Grüße,
Tebasile

Tebasile schrieb:

das neutralste, was ich bisher in der Preisklasse gehört habe ist der AKG K701.

Andere hingegen behaupten, er wäre zu hell und bevorzugen den HD650, der IMHO aber etwas zu dumpf ist.

Alligatorbirne schrieb:

viele meinen, der Sennheiser HD600 sei klangneutral, genauso viele meinen, er wäre gesoundet (Boom-Zisch :D). Sowas kann ich absolut nicht brauchen.

Boom-Zisch ist er nicht. Der DT880 auch nicht. Der HD650 auch nicht. Der K701 auch nicht. Alle bewegen sich in einem Spektrum von "ziemlich neutral". Was genau nun das "neutralste" ist, muss jeder für sich selbst klarmachen.

sai-bot schrieb:

Boom-Zisch ist er nicht. Der DT880 auch nicht. Der HD650 auch nicht. Der K701 auch nicht. Alle bewegen sich in einem Spektrum von "ziemlich neutral". Was genau nun das "neutralste" ist, muss jeder für sich selbst klarmachen.

Faszinierend. Für mich hat der HD650 einen dicken, flauschigen Sennheiser-Teppich. Einfach unhörbar... ich finde ihn gruselig.
Der DT880 ist in meinen Ohren schon besser, aber immernoch nicht "klar" genug.
Aus meiner Sicht ist und bleibt der k701 der klarste und neutralste Hörer.
(Bitte keine Sennheiser-AKG-Schlacht anfangen... habe nur meine Meinung geschrieben. )

Tebasile

Sind nicht die Staxe die neutralsten KH? Oder sind die auch gesoundet?

Staxe haben unlaubliche Details und Schnelligkeit, aber tonal neutral würde ich sie auch nicht einstufen... (das bezieht sich auf SR202 bis 404 - den 4070 und O2 hab ich noch nicht gehört).

hAbI_rAbI schrieb:

Sind nicht die Staxe die neutralsten KH? Oder sind die auch gesoundet?

Das Gerücht liest man öfter, aber die kleinen Staxe sind lächerlich und selbst das große 4040 klingt wie eine Mischung aus HD650 (im Bass) und K701.
Bewegt sich also auch im Bereich, in dem das jeder für sich klären muss.
Und der O2 und neutral? Na ja, ich weiß ja nicht...

m00h

Der O2 ist auch nicht neutral. Allerdings wohl neutraler, als der 404. Die Auflösung ist auf jeden Fall atemberaubend. So etwas habe ich noch bei keinem anderen KH gehört vorher. Und für mich passt seine Abstimmung auch wunderbar (aber das ist Geschmackssache).

So, wie ich das bisher immer dachte, ist der O2 das Bassmonster unter den Elektrostaten?
Oder irre ich da jetz...

m00h

Ähem, ich möchte Eure Diskussion ja nicht stören, aber der TS sagte: Budget 300 Euro... Nicht 3000,-

Grüße,
Tebasile

Letzte OT-Bemerkung

Der O2 ist sicher nicht bassarm, aber als Bassmonster würde ich ihn nicht bezeichnen. Hör Dir einfach mal einen an, dann weißt Du, was ich meine

Der Omega hatt nicht mehr Bass als der SR-404, eher gleiches level, aus der Erinerung zum SR-404 würde ich sogar sagen einen Tick weniger (Vieleicht kommts auch nur von der kleineren Membran und etwas weniger Volumen das er dadurch bringt)
Aber der Omega ist mittig und obenrum dunkler abgestimmt.

AKG K701

Oh ja, das sieht gut aus, Polstermäßig zumindest.
Ich kannte nur die goldenen mit Leder.

Alligatorbirne schrieb:

AKG K701 Oh ja, das sieht gut aus, [...]

und hört sich vor allem auch gut an! *träum* (<- kann ihn mir z.Zt. nicht leisten.)

Tebasile

Tebasile schrieb:

Alligatorbirne schrieb: AKG K701 Oh ja, das sieht gut aus, [...] und hört sich vor allem auch gut an! *träum* (<- kann ihn mir z.Zt. nicht leisten.) Tebasile

hehe, das ist auch der grund wieso ich mir noch keinen dt880 anhören will

Der AKG 701 spielt aber nicht neutral,sondern Höhen betont.
Ich habe den Senn HD650 und den 701 6Monate miteinander verglichen und mich dann für den Senn entschieden.

Gruß
Thomas

@tontom

hattest du den dt880 nicht in deine vergleiche mit einbezogen?

ach ja: welcher khv?

tontom schrieb:

Der AKG 701 spielt aber nicht neutral,sondern Höhen betont. Ich habe den Senn HD650 und den 701 6Monate miteinander verglichen und mich dann für den Senn entschieden.

Da haben wir den Salat.
Ich formulier's mal vorsichtig so: Im Grundsatz sind die oft hier empfohlenen Hifi-KH (DT880, HD600/650, K701) alle auf möglichst "neutral" geeicht. Jeder Hersteller setzt dabei unterschiedliche Prioritäten, jeder verfolgt einen etwas anderen Ansatz. Für mich ist der HD650 ein kleiner Brummbär, aber meine Meinung ist hier ziemlich unwichtig, denn ich gebe zu, dass der HD650 in sich stimmig ist und auch keine Frequenz hörbar überbetont. Wenn man einen HD650, DT880 oder auch K701 gehört hat und dann z.B. auf einen Proline 750 wechselt, dann ist das ein himmelweiter Unterschied, die Unterschiede zwischen den drei vorherigen schmelzen dann wirklich zusammen.

Fazit: Nix geht über probehören, so gerne man auch entspannt im Internet bestellen würde.

tontom schrieb:

Der AKG 701 spielt aber nicht neutral,sondern Höhen betont.

Zustimmung, ahnlich ist es beim DT-880 aber nicht so extrem wie der K-701.
Wenn ich vom Beyer auf den HD-650 wechsle klingt dieser im ersten Moment etwas dumpfer, das Ohr gewöhnt sich aber recht schnell daran und somit klingts wieder etwas heller.
Beim nächsten Live-Event in unserem Stammlokal werde ich mal die Phase X24FW mitnehmen, mir vorher zwei gute Micros leihen und Aufnahmen tätigen.
Beide KH's 650 und 880 werden auch mitgenommen und von einigen probegehört.
Ich weiß jetzt schon wer eher dem Original entspricht.

Grüße

civicep1 schrieb:

@tontom hattest du den dt880 nicht in deine vergleiche mit einbezogen? ach ja: welcher khv?

Nein ,den DT880 habe ich nicht getestet.
Der KHV tut nichts zur Sache

Gruß
Thomas

Egal, tut doch nichts zur Sache.

Ob das erste Mal oder der Kommentar 100. Keine starken Worte, sondern Fakten. Ich hab den Omega ja nicht größer gemacht, sondern die Firma Staxe.

Warum wohl?

Nur so bekommt man bei reiner Fläche mehr im Baßbereich.

Es ist ja kein persönlicher Angriff, aber man sollte sich Aussagen echt überlegen, bevor man sie trifft.

Und scheinbar ist es einigen echt nicht klar, das KH X nicht seine Tonalität an einem Verstärker zeigen kann, der von den Werten her gar nicht für dieses Teil ausgelegt ist.

Ein Sennheiser HD650 spielt nicht dumpf und ein K701 nicht hell. Diese Eindrücke enstehen außschließlich in Zusammenarbeit mit dem Antrieb. Wir reden hier auch nicht im geschmacklichen Bereich. Der ist eh unantastbar.

Warum macht sich bei Amity ein Anderson Gedanken darüber, welche Schaltung in ihrer Auslegung vernünftig mit einem Grado RS1 harmoniert und klanglich paßt?
Wenn es doch so einfach ist, kann er irgendeinen seiner KHV´s nehmen, und gleichen auch für Grado präferieren.

Unterstellen wir Herrn Anderson eine sinnige Analyse.

Es kann sehr leicht geschehen, daß mich benannter RS1 an irgendeinem KHV, der zur Wahl steht, einfach leicht anschreit und vordergründig nervt.

Ergo, weil mir dann selbst ein Fehler unterlaufen ist, schreibe ich: Ein Grado RS1 nervt. Schlimmes Klangbild.

Über die Beyers wird auch sehr merkwürdig unterschiedliches ausgesagt. Bezogen auf gleichen Typ. Nichts gegen persönliche Präferenz. Man sollte einfach die Aussagen eines Qualitätsniveaus trennen von den Geschmacklichen Aussagen.
Aber vor allem lernen Geschmack und Qualität zu unterscheiden.

Jeder, der nicht farbenblind ist, weiß doch, was mit rot gemeint ist. Innerhalb dieser Farbe kann er dann sein persönliches Lieblingsrot suchen. Oder rot gefällt ihm gar nicht. Das wäre die persönliche Entscheidung.
Nur, grün vor sich zu haben, und über rot zu schreiben, sind absolut unvertretbare Fehleinschätzungen.
Genau diese treten mangels Kenntnis, Erfahrung hervor.

Bei anderen wiederrum bin ich mir nicht sicher, ob ihre Lauscher überhaupt noch was hergeben. Ich tippe auf schwere Gehörschäden.

Grüße

Na, dann will ich das anders formulieren. Gerade bekomme ich per Moderation Bescheid über die Ablehnung eines Kommentares.

Vielleicht in der Wortwahl zu hart, sorry.

Ich finde halt nur, wenn schon über den Klangumfang eines Kopfhörers geschrieben wird oder besser seine Arbeit, dann nicht nur das persönliche Gefallen oder nicht gefallen herauskehren, sondern allgemein gültige Aussagen.

Aussagen mit denen jeder etwas anfangen kann. Was nützt es denn, wenn ein KH Herrn Meier gefällt und Herrn Müller nicht?
Was ein KH an Arbeit leistet sollte unabhängig vom Geschmack analysiert werden. Denn nur so kann der nächste im Vorfeld erfahren, ob der beschriebene KH eventuell seine Aufmerksamkeit bekommt für näheres.

Kopfhörer sind genau wie alles andere in der Kette der Übertragung ein Kompromiss. Wir haben nur zu unterscheiden, mit welchem Kompromiss wir lieber leben.
Dafür sind fundierte Aussagen halt nunmal sinnvoll.

Ich würde mir wünschen daß vernünftig und qualitätsgemäß Aussagen getroffen werden. Und nicht einfach schreiben, daß der kleine Stax sinngemäß nichts kann. Der kann sehr viel. Nur, es muß mal geschrieben werden, was er kann, woran, bei welcher Musik er seine Karten spielt, und wie er im Vergleich zu einem dynamischen arbeitet. Vorteile - Nachteile.

Mit der Stax sollte ein Beispiel sein.

Gruß

Und sich dafür extra einen neuen Account zulegen - ob sich das gelohnt hat...

Was meinst du mit neuer Account?

Ich kann dir nicht folgen. Kopfhörer sind doch ein wunderschönes Thema. Darüber fachsimpeln lohnt sich doch, oder nicht?
Ich hab ja schon gesagt, wenns zu hart war, dann tschuldigung, möchte ich gerne anders formulieren.

Gruß

Wie soll die Diskussion hier denn ablaufen, wenn einzelne Leute ihre Meinung in der Form "ich finde dass KH XY" nicht mehr machen sollen. Wenn 90% der Leute einen HD650 zu grundtonbezogen und einen K701 zu hell empfinden, dann kann jemand neues damit mehr anfangen, als mit der Aussage: Am passenden Equipment wird XY schon perfekt spielen. Die meisten Leute kaufen sich keine Anlage um einen KH - bei LS ist das anders.

Und wenn einer den RS1 schlimm findet, dann ist das halt so. Solange es nur einer bleibt ist das ein guter Schnitt für den Grado. Wer in ein Forum kommt und auf Grund einer einzigen Meinung seine Entscheidungen entgültig macht, der tut mir Leid - da hat jemand das Prinzip von Foren nicht verstanden.

Übrigens, hoffe der Threadersteller verzeiht mir den kurzen o.T Hinweis.

Kleiner Tipp. Finde grad keinen passenden Grado Thread. Hab aber gelesen, daß einige immer auf der Suche sind nach passendem KHV.
Die Auswahl beschränkt sich ja mitunter auf einen RA1 und wenig Zeug´s auf dem amerikanischen Kontinent, was streckenweise schwer zu besorgen ist und auch hier meist keinen Vertrieb inne hat.

Der Texas TPA 6120 mit entsprechender Verschaltung ist, was Stimmigkeit anbelangt, sahnig mit einem Grado GS1000. Ein solches Ergebnis bezeichne ich dann als sehr klangneutral. Wie gesagt in dieser Konfiguration. Leider kommt man nur im Selbstbaubereich hier weiter.

Okay, sollte nur ein kleiner Hinweis sein.

Ich unterstelle ja nicht, daß ein Ergebnis nicht so von einem User gehört, erfahren wurde.
Es muß aber doch auch klar sein, zu was ein KH vom Schlage eines K701 oder HD650 eigentlich in der Lage ist. Das sind doch beileibe keine Eindrücke, die man mal schnell ein weing so oder so sehen kann.

Es geht um weitreichende Dinge, nicht nur in der Auflösung. Brauche ich dir aber nicht zu erklären, weißt du ja selbst. Damit ein KH seine weitreichenden Dinge auch so zeigt, daß sie sowohl stimmlich, musikalisch und technisch den Sinn machen, dem der Austausch gilt, ist die Aufgabe, die Membran dahin zu bringen, daß sie das tut.

Ist doch beim LS kein Deut anders. Ein Verstärker, der mit einem Chassis, warum jetzt auch immer, nicht mit Kontrolle arbeitet, wird eben dafür sorgen, daß genau dieses Chassis ganz unterschiedlich arbeitet. Und das verändert eben den Klang.
Ein Verstärker, wenn ér nicht schnell genug eine Membran in Arbeit hat, wird dafür sorgen, das sich dieser KH vielleicht dumpfer, runder anhört, als er es in Wirklichkeit macht.

Ich geb dir ja Recht, das der Sinn in unterschiedlichen Meinungen besteht. Nur wenigstens auf grundsätzliche Dinge achten. Dann können immer noch unterschiedliche Meinungen resultieren. Diese Unterschiedlichkeit ist damit wesentlich begrifflicher und fundierter.

Ich wusste gar nicht, dass Du mal einen HD650 hattest, Otwin

Weiß zwar nicht, wen du hier ansprichst, aber ja, den HD650 hatte ich.

Ich find den auch persönlich nicht schlecht. Wohlgemerkt mit dem passenden Verstärker. Irgendwo reinstöpseln emfinde ich bei ihm genauso als Glückslotterie wie bei anderen hochwertigen KH´s auch.
Soll aber jedem selbst überlassen bleiben, wo er sein Lieblingsteil gerne haben möchte.

Weiter unten oder weiter oben auf der Skala.

dmcom_u10 schrieb:

Ich wusste gar nicht, dass Du mal einen HD650 hattest, Otwin :L

Einigen wir uns auf "Otwin2", der Stil passt nicht ganz.

@lotusblüte: (komisch, der Name könnte in die Tradition passen)
Du bewegst dich IMHO hart am Tonfall eines Oberlehrers. Du kriegst die Kurve immer noch gerade so, daher nur als Warnung: für Oberlehrerton wurden hier schon Accounts gesperrt.

Zu deinen Ausführungen:

lotusblüte schrieb:

Und scheinbar ist es einigen echt nicht klar, das KH X nicht seine Tonalität an einem Verstärker zeigen kann, der von den Werten her gar nicht für dieses Teil ausgelegt ist.

Komisch. Ich lese selten in den techn. Daten "KHV für HD650". Und dann zeig mir mal bitte, an welchen "Werten" du das festmachen möchtest.

lotusblüte schrieb:

Ein Sennheiser HD650 spielt nicht dumpf und ein K701 nicht hell.

Doch, genau das tun sie. Das ist eine folge ihres grundeigenen Frequenzganges. Und schmeißt der K701 eine Schippe mehr Dezibel Präsenzbereich ins Rennen. Ergo: er klingt heller.

lotusblüte schrieb:

Diese Eindrücke enstehen außschließlich in Zusammenarbeit mit dem Antrieb.

Ah, na klar. Ich gehe mit dir Konform, wenn wir über grottenschlechte Vollverstärkerausgänge reden. Aber ein KHV, der einen HD650 nicht mehr dumpf klingen lässt gibt es einfach nicht. Logisch, er dürfte keinen glatten Frequenzgang haben. Eingebauter EQ sozusagen. Danach strebt wohl kein KHV-Hersteller.

lotusblüte schrieb:

Wir reden hier auch nicht im geschmacklichen Bereich.

Doch, und zwar weitestgehend. Das ist ein Forum, kein Messlabor.

lotusblüte schrieb:

Warum macht sich bei Amity ein Anderson Gedanken darüber, welche Schaltung in ihrer Auslegung vernünftig mit einem Grado RS1 harmoniert und klanglich paßt? Wenn es doch so einfach ist, kann er irgendeinen seiner KHV´s nehmen, und gleichen auch für Grado präferieren.

Komisch. Obwohl wir hier ja nicht im "geschmacklichen Bereich" reden, stimmt der Meister seine KHVs einzig und allein danach ab. IHM muss das Ergebnis gefallen, dann ist er zufrieden.
Ich meine, hast du schonmal eine Defintion gesehen, wie ein KHV zu sein hat, damit er mit Grado harmoniert?
Ach ja, das machst du ja an den "Werten" fest. Die interesieren mich immer noch.

lotusblüte schrieb:

Unterstellen wir Herrn Anderson eine sinnige Analyse.

ICH unterstelle ihm einen guten Geschmack.

lotusblüte schrieb:

Es kann sehr leicht geschehen, daß mich benannter RS1 an irgendeinem KHV, der zur Wahl steht, einfach leicht anschreit und vordergründig nervt. Ergo, weil mir dann selbst ein Fehler unterlaufen ist, schreibe ich: Ein Grado RS1 nervt. Schlimmes Klangbild.

Ich kann dir sogar sagen, welcher Fehler mir dann unterlaufen ist: ich habe mir einen RS1 zugelegt.
Nun mal ehrlich. Der RS-1 schreit mich an jedem Amp an. Warum? Weil er bauartbedingt eine kräftige Spitze im Präsenzbereich hat. Ein Amp, der das ausgleicht, ist eie Fehlkonstuktion. (IMHO Ebenso wie der RS1, was nicht heißt dass man mit ihm nicht glücklich werden kann. Ich kann es nicht.)

lotusblüte schrieb:

Über die Beyers wird auch sehr merkwürdig unterschiedliches ausgesagt. Bezogen auf gleichen Typ. Nichts gegen persönliche Präferenz. Man sollte einfach die Aussagen eines Qualitätsniveaus trennen von den Geschmacklichen Aussagen. Aber vor allem lernen Geschmack und Qualität zu unterscheiden. Jeder, der nicht farbenblind ist, weiß doch, was mit rot gemeint ist. Innerhalb dieser Farbe kann er dann sein persönliches Lieblingsrot suchen. Oder rot gefällt ihm gar nicht. Das wäre die persönliche Entscheidung. Nur, grün vor sich zu haben, und über rot zu schreiben, sind absolut unvertretbare Fehleinschätzungen. Genau diese treten mangels Kenntnis, Erfahrung hervor. Bei anderen wiederrum bin ich mir nicht sicher, ob ihre Lauscher überhaupt noch was hergeben. Ich tippe auf schwere Gehörschäden.

Diesen kompletten Absatz lasse ich unkommentiert. Würde nur zu persönlichen Beleidigungen führen. Der Inhalt allein zeigt doch schon genug von dir. Muss man nicht weiter kommentieren.

lotusblüte schrieb:

Ich kann dir nicht folgen. Kopfhörer sind doch ein wunderschönes Thema. Darüber fachsimpeln lohnt sich doch, oder nicht?

Interessant! Du wiedersprichst dir ja selbst und merkst es nicht mal. Worüber willst du denn "fachsimpeln", wenn es eh nur um Fakten geht? Da sind die Themen wohl sehr bald erschöpft.

lotusblüte schrieb:

Ich unterstelle ja nicht, daß ein Ergebnis nicht so von einem User gehört, erfahren wurde. Es muß aber doch auch klar sein, zu was ein KH vom Schlage eines K701 oder HD650 eigentlich in der Lage ist.

Wenn wir das scheinbar nicht wissen -und so kommt es von dir rüber- dann erklär's uns. Bitte.

lotusblüte schrieb:

Das sind doch beileibe keine Eindrücke, die man mal schnell ein weing so oder so sehen kann.

Du widersprichst dir schon wieder. Ist das jetz auf ein mal nicht mehr abhängig von der Verstärkung?

lotusblüte schrieb:

Es geht um weitreichende Dinge, nicht nur in der Auflösung. Brauche ich dir aber nicht zu erklären, weißt du ja selbst. Damit ein KH seine weitreichenden Dinge auch so zeigt, daß sie sowohl stimmlich, musikalisch und technisch den Sinn machen, dem der Austausch gilt, ist die Aufgabe, die Membran dahin zu bringen, daß sie das tut. Ist doch beim LS kein Deut anders. Ein Verstärker, der mit einem Chassis, warum jetzt auch immer, nicht mit Kontrolle arbeitet, wird eben dafür sorgen, daß genau dieses Chassis ganz unterschiedlich arbeitet. Und das verändert eben den Klang. Ein Verstärker, wenn ér nicht schnell genug eine Membran in Arbeit hat, wird dafür sorgen, das sich dieser KH vielleicht dumpfer, runder anhört, als er es in Wirklichkeit macht.

Hier stimme ich dir teilweise zu. In der Praxis ist es bei einem guten KHV jedoch belanglos. 0-Ohm Ausgänge und Slewrates jenseit von Gut und Böse sei dank, dass jeder bessere KHV den Kopfhörer wohl "unter Kontrolle" hat.
Trotzdem liegen klanglich ziemliche Unterschiede zwischen einem Opera und HD53. Und das nicht, weil der Opera die Membran nicht im Griff hätte.

lotusblüte schrieb:

Ich geb dir ja Recht, das der Sinn in unterschiedlichen Meinungen besteht. Nur wenigstens auf grundsätzliche Dinge achten. Dann können immer noch unterschiedliche Meinungen resultieren. Diese Unterschiedlichkeit ist damit wesentlich begrifflicher und fundierter.

Oberlehrerton. Du versuchst uns etwas vorzuschreiben, dagegen habe ich was. Hättest uns wenigstens bitten können.
Außerdem redest du immer in hohlen Phrasen. Werd mal bitte konkret!
Und lies dir bitte mehr als dieses Thema durch, ich werd das Gefühl nicht los, dass du den Sinn dieses Forums nicht ganz erfasst hast.

lotusblüte schrieb:

Weiß zwar nicht, wen du hier ansprichst...

Da bin ich mir so langsam nicht mal sicher. Den Hinweis, den Stil zu ändern, haben wir schon so oft gegeben, dass selbst Otwin -ob du es nun bist oder nicht- das kapiert haben dürfte. Und vor allem auch in der Lage sein dürfte, das umzusetzen.

lotusblüte schrieb:

Ich find den auch persönlich nicht schlecht. Wohlgemerkt mit dem passenden Verstärker. Irgendwo reinstöpseln emfinde ich bei ihm genauso als Glückslotterie wie bei anderen hochwertigen KH´s auch. Soll aber jedem selbst überlassen bleiben, wo er sein Lieblingsteil gerne haben möchte. Weiter unten oder weiter oben auf der Skala.

..Geschmacksfrage. Und darüber kann man mit dir ja nicht diskutieren.

Ist ja doch noch ein spannender Thread geworden.

m00h

@m00h: ist deine mittagspause für diesen thread draufgegangen?
hat sich aber gelohnt!

übrigens:

m00hk00h schrieb:

[...] Außerdem redest du immer in hohlen Phrasen. Werd mal bitte konkret! [...]

genau das dachte ich auch.

gruß

Jesus, machst du dir vielleicht Mühe.

Und deine Darstellung hat nun nichts an Oberlehrerton. Nun, so wie du dich aufführst, mag ich das auch nicht sonderlich. Da sind wir schon zwei.
Es gleicht ja einem Kerker, um jemand ans Kreuz zu schlagen.

Erstmal ist mein Nickname lotusblüte. Dürfte ja nicht schwer zu lesen sein. Welches Recht erlaubt dir den Nicknamen eines anderen zu ändern? dazu noch in der Form " einigen wir uns"

Sprichst du vielleicht als Schullehrer für alle anderen. Bis dato kann ich bei dir nur Fehlgriffe feststellen, welche du mir vorwirfst.

Zweitens gibst du nicht meinen Sinn wider, sondern stellst Dinge in ein anderes Licht bezüglich Zusammenhang.

Keine Firma, die KH´s ohne hauseigene Elektronik anbietet, hat ein Interesse daran, sich auf dieses Terrain zu begeben. Das ändert sich bei denen schalgartig, die eben entsprechende Elektronik anbieten.

Plötzlich wird daraus das sogenannte Gespann. Hast du aber noch nichts von gehört?

Das mach ich dir alleine schon am Ausgangswiderstand fest. Hinzu kommen elektrische Gegebenheiten, als da wären Spannung. Wenn du aufmerksam Threads verfolgst, wirst als Beispiel feststellen, wie wichtig für einen AKG K1000 die Spannung ist.

Ich bleibe dabei, ein Sennheiser spielt nicht dumpf und ein K701 nicht hell. Diese von Menschen geprägten Begriffe haben nichts zu tun mit der Auslegung einer Frequenzgangkurve.
Scheinbar weißt nur du und eine Hand voll anderer, daß Sennheiser einen zu dumpfen KH baut.

Fast alle Verstärkerklinkenausgänge sind sogenannte Notlösungen. Im Sinne dessen, was ein K701 oder HD650 drauf haben, sind sie grottenschlecht durch die bank.
Mag ja sein, das es dir genügt. Nur unterhalte dich dann bitte nicht über das was ein Teil kann, macht, sondern über deine Genügsamkeit.

Nun, um es abzukürzen, wenn dich ein Grado RS1 an jedem Amp anschreit, dann weiß ich nur, daß dich scheinbar ein RS1 an jedem Amp anschreit. Mehr nicht.

Mich schreit er nicht an jedem Amp an. Eigentlich schreit er gar nicht. Dafür arbeitet er viel zu fein. Wenn etwas schreit, hört man nichts feines mehr. Und da du aussagst, ein RS1 schreit an allem, heißt das, er kann an gar nichts fein spielen.
Ergo hast du noch nie die Qualität eines RS1 gehört, erlaubst dir aber ein Urteil.

Auf der einen Seite pledierst du ja gerade für das recht auf Geschmack, recht auf Aussage, und erklärst "uns" den Sinn eines Forums´s.

Nun greife ich an der Stelle auch zur Masse. "Ich und die anderen".

Hört sich immer gut an, wenn man sich mit allen gegen einen verbrüdert.

Auf der anderen Seite nimmst du mir mein Recht auf eigene Meinung.

Ansonsten gibt es bei dir selbst genug hohle Phrasen. Denn stichhaltiges kann ich deinem Geschreibsel nicht entnehmen.

Meines Erachtens nach hast du ja das Recht auf Geschrei am Gehör zu verzichten, aber andere haben auch das recht laut ihrer Meinung zu behaupten, das Dingen schreit nicht.

Und so wie du das eine Recht nicht weiter kommentieren brauchst, brauchen andere ihren rechtsgebrauch persönlich auch nicht näher zu kommentieren.

Hier wiedersprichst du dir in deinen Zeilen regelmäßig, ohne es zu merken.

Mein gutes Recht ist es zu behaupten, ein HD650 spielt nicht dumpf. Dafür brauchst du mich nicht gleich ans Kreuz zu schlagen.

Also als Fazit sehe ich in dir jemand, der gerne anderer Leute Namen ändert, einfach mal so, der selbst so festgefahren in seinen Ansichten daherkommt, daß er eines anderen Aussage gleich mit einhundert " fast " Fingerzeigen in Form von Kästchen regelrecht seziert und sich die Menge zu Nutzen macht, indem er öfters in der Mehrzahl schreibt.

Jo, am Schluß bleibe ich dabei. Für mich hat jemand ernste Probleme, wenn der RS1 grundsätzlich schreit bei ihm.
Welche auch immer.

kann es sein, dass du auch verbohrt in deinen ansichten bist?

auf die antwort von m00h bin ich gespannt. ach glaube ich, wenn m00h in der mehrzhl redet, liegt das daran, dass er einen großteil der user hier sehr gut kennt und einschätzen kann. und normalerweise werden hier im forum meinungsverschiedenheiten relativ locker ausdiskutiert.

gruß

Herrlich, hab ich Spaß.
Man, wie mich freue, darauf zu antworten (dafür ist jetz nicht die Zeit).

m00h

Ach, da hätte ich noch was vergessen.

Lieber m00hk00h, klar kann man mit mir über Geschmack reden. Der Sinn eines Forums ist nur leider nicht der, daß der eine schreibt, KH X kotzt mich an und der andere schreibt, macht mich unsterblich.

Vielleicht begreifst du nicht, daß darin gar kein Sinn besteht. Selbst in der Betrachtung als Mehrzahl.

10 haben gesagt, schreit wie ein Tier, 10 haben gesagt, super ausgewogen. Was bitte soll nun dabei als Nährwert für den Leser rauskommen?

Ich verstehe das Forum, wenn Aussage, dann bitte an konkreten Dingen fest machen. Demnach hätte ich gerne gewußt, was ein HD650 zu dumpf macht? Oder bei was ein K701 zu hell spielt, ein Grado RS1 zu spitz spielt?

Nicht nur eine solche Aussage hinwerfen vor die Füße, sondern schildern, was genau gemeint ist.
Zeig mir doch mal des K701 Lichtspektrum, damit ich das Wort hell besser verstehen kann.

Viele Leute besitzen eine Übersensibilität für manches, zum Beispiel laute Worte. Ich kann mir vorstellen, das beim Thema auflösender KH für einige, die übersensibel reagieren, der Zenit persönlich erreicht ist.

Ein User hatte vorhin genau richtig formuliert. Ich glaube Musikaddicted. Er schreibt von Grundton beim Senni. Das ist eine Aussage. Damit kann ich etwas anfangen. Der Senni wird dann etwas mehr Fülle dort reinlegen. Okay. Nur was hat das mit dumpfem Klangbild zu tun?

Hat ein Mensch mit dickem Körper weniger Feingefühl als ein Schlanker?

Man Otwin ,geht das schon wieder los.

Hi civicep1,

Vielleicht. Sind wir nicht alle ein wenig bluna

Ich will das auch gar nicht. Was soll´s bringen? Die normale Lockerheit ist ja auch schön und gut so. Aber dann für alle gleiches Recht.

Ich würd vorschlagen, lassen wir das Kurshaftige. Sonst fährt sich der Zug am Ende noch fest. Was du erwähnst, einer kennt hier die meisten, schreibt daher etwas in der Mehrzahl, hört sich für mich aber auch nach einer Art eingeschworener Gemeinschaft an.

Wenn das so ist, dann will ich hier keinem auf die Zehen treten. Könnte nämlich Ärger vorprogrammiert sein. Ich möchte nicht in die Nähe eines Wespennestes gehen. Dann schreib ich lieber in anderen Themenbereichen. Hab wirklich keinen Bock drauf, das irgendwie die meisten am Ende auf einem herum hacken, nur weil das Gefühl entstanden ist, man hätte einer Gemeinschaft vor den Kopf geschlagen.

Gruß

Ich glaub das Gefühl entsteht eher, weil du als absoluter Neuling hier denkst, dass du alles besser weißt.
Wenn man hier ein bisschen dabei ist, dann weiß man was z.B. mit "hell" gemeint ist und dann stößt sich auch keiner dran. Wenn jemand kommt und nachfragt was "heller Klang" ist, dann hab ich damit auch kein Problem. Aber einfach zu sagen das wäre falsch ist vielleicht nicht der richtige Weg einen möglichen Missstand zu ändern.

Und ich glaube auch, dass es in den meisten Foren/Bereichen nicht so toll aufgenommen wird, wenn ein Neuling sofort mächtig was vom Leder lässt.

Nun tomtom, du bestätigst mir gerade meinen Verdacht. Einige scheinen hier Spaß daran zu haben, mit irgendwelchen Nicknamen zu werfen. Verstehe den Sinn immer noch nicht.

Aber ich begreife gerade die Front, die sich auftut. Irgendeiner, der für die Meute einen Knochen hinwirft, lößt eine Art Gemeinschaftsdenken und Handeln aus. So scheint das hier zu funktionieren.

Ich interpretiere Lockerheit anders. Ich dachte, man kann hier über Kopfhörer und eben das Threadthema schreiben, frei seinen gedanken.
Im Moment sieht es so aus, daß man sich scheinbar bei einigen Leuten die allgemeine Zustimmung erarbeiten muß, hier zu schreiben.
Und die Nase muß auch noch möglichst vielen gefallen.

Ich dachte, es geht um Kopfhörerthemen. Im Moment sehe ich mehr Psychogedanken als das eigentlich Thema.

Gruß

ein erster schritt für dich lotusblüte wäre es, deine ausdrucksweise etwas runterzufahren. z.b. hättest du schreiben können:

"ist es möglich, dass wir alle hier uns auf eine etwas objektivere beschreibung der klänge einzelner kopfhörer einigen können?"

schon alleine die formulierung als frage hätte vielen kritiken gegen deinen post den wind aus den segeln genommen.
aber das nur so als anregung. ebenfalls ist es schwer, klang mit atributen zu beschreiben. für das auge und dessen fähigkeit zu sehen gibt es unendlich viele worte und unendlich vielen sprachen. klang hat keine sprache. ein großteil der beschreibungen sind ableitungen des sehens oder anderer sinneseindrücke. bsp: hell, dunkel, präsent, spitz, warm ....

gruß

lotusblüte schrieb:

Aber ich begreife gerade die Front, die sich auftut. Irgendeiner, der für die Meute einen Knochen hinwirft, lößt eine Art Gemeinschaftsdenken und Handeln aus. So scheint das hier zu funktionieren.

ich werde das gefühl nicht los, dass du hier nur angemeldet bist, um mal bissl stunk zu machen. sorry, aber ein besseres wort ist mir nicht eingefallen. um mal die reaktionen auf deine posts mit einem sprichwort zu verdeutlichen:

wie man in den wald hineinruft, so schallt es heraus

hast du doch bestimmt schon mal gehört. komisch, dass ich mir hier keine zustimmung erarbeiten musst. liegt warscheinlich daran, dass ich nicht als neuangemeldeter gleich mal das ganze kh-board in frage gestellt habe

vielleicht hilft es: ein leichter griff an die eigene nase!

gruß

Hallo musikaddicted,

Da magst du ja recht haben. Nur, wie oft soll ich denn Entschuldigung sagen?

Ist doch auch kein Grund, daß jeder der sich ab jetzt äußert, nicht an sich halten kann, vor lauter Attacken.

War halt ein wenig zu hart von mir, also nochmal an alle:

Entschuldigung

Ich lese des öfteren hier im Forum. Ich bin aber kein Kopfhörerneuling. Wenn ich was vom Leder lasse, ließt sich das anders.

Gruß

lotusblüte schrieb:

Nun tomtom, du bestätigst mir gerade meinen Verdacht. Einige scheinen hier Spaß daran zu haben, mit irgendwelchen Nicknamen zu werfen. Verstehe den Sinn immer noch nicht.

Otwin ist eine Nervensäge, die unter den verschiedensten Screennames hier aufgetreten ist und sich jeweils nach relativ kurzer Zeit nach reichlich Krawall wieder löscht oder von den Mods gelöscht wird.
Sein Schreibstil ist deinem recht ähnlich und auch Wortwahl und die eigenwillige Argumentation inklusive beispielsweise der Verteidigung des Funkopfhörers RS1 als HiFi-geeigneten KH (zur Erinnerung : es geht in diesem Thread um klangneutrale KH) erinnert so sehr an den Clown, dass die Vermutung naheliegt, dass du es entweder bist oder hier eine bizarre Laune der Natur vorliegt.

Sollte es sich bei dir tatsächlich um einen Neuling hier handeln, dann hast du dich gleich ganz toll eingeführt und darfst dich nicht wundern, wenn du auf

Jo, am Schluß bleibe ich dabei. Für mich hat jemand ernste Probleme, wenn der RS1 grundsätzlich schreit bei ihm. Welche auch immer.

und

Bei anderen wiederrum bin ich mir nicht sicher, ob ihre Lauscher überhaupt noch was hergeben. Ich tippe auf schwere Gehörschäden.

als Echo erhältst:
Mann, wenn du nicht hörst, wie verrissen der Frequenzgang vom RS1 ist, dann hast du ernste Probleme.Ich tippe mal auf schwere Gehörschäden.

Nichtsdestotrotz kann man mit dem Ding natürlich eine Menge Spass haben.Ist vielleicht ein wenig teuer für einen Spasskopfhörer, aber was solls, man lebt nur einmal.

cosmopragma schrieb:

Sein Schreibstil ist deinem recht ähnlich und auch Wortwahl und die eigenwillige Argumentation inklusive beispielsweise der Verteidigung des Funkopfhörers RS1 als HiFi-geeigneten KH (zur Erinnerung : es geht in diesem Thread um klangneutrale KH) erinnert so sehr an den Clown, dass die Vermutung naheliegt, dass du es entweder bist oder hier eine bizarre Laune der Natur vorliegt.

cosmo, er spricht aber vom grado rs1, und der is definitiv kein funkkopfhörer
inwiefern DER aber neutral klingt weiß ich nicht.

gruß

Milchkaffee schrieb:

cosmopragma schrieb: Sein Schreibstil ist deinem recht ähnlich und auch Wortwahl und die eigenwillige Argumentation inklusive beispielsweise der Verteidigung des Funkopfhörers RS1 als HiFi-geeigneten KH (zur Erinnerung : es geht in diesem Thread um klangneutrale KH) erinnert so sehr an den Clown, dass die Vermutung naheliegt, dass du es entweder bist oder hier eine bizarre Laune der Natur vorliegt. cosmo, er spricht aber vom grado rs1, und der is definitiv kein funkkopfhörer

Ein "K" macht den Unterschied: Fun-Kopfhörer.

sai-bot schrieb:

Milchkaffee schrieb: cosmopragma schrieb: Sein Schreibstil ist deinem recht ähnlich und auch Wortwahl und die eigenwillige Argumentation inklusive beispielsweise der Verteidigung des Funkopfhörers RS1 als HiFi-geeigneten KH (zur Erinnerung : es geht in diesem Thread um klangneutrale KH) erinnert so sehr an den Clown, dass die Vermutung naheliegt, dass du es entweder bist oder hier eine bizarre Laune der Natur vorliegt. cosmo, er spricht aber vom grado rs1, und der is definitiv kein funkkopfhörer Ein "K" macht den Unterschied: Fun-Kopfhörer.

wie ein K doch die welt verändern kann...

lotusblüte schrieb:

10 haben gesagt, schreit wie ein Tier, 10 haben gesagt, super ausgewogen. Was bitte soll nun dabei als Nährwert für den Leser rauskommen?

Nährwert: Probier es aus, geh Probehören!

Darum geht es -für mich- hier in dem Forum:
- "Welcher KH könnte zu mir passen?": Die Auswahl wird eingeengt, man geht Probehören und sucht sich was aus.

- "Was kenne ich noch nicht?": Andere erzählen mir, was sie probiert haben und ich denke darüber nach, ob ich das auch testen möchte...

Und noch vieles mehr.

Und wenn dann jemand wie z.B. mooh, der wirklich viel gehört und ausprobiert hat, mir einen Tip gibt, dann vertraue ich darauf mehr als auf jede Zeitschrift und jeden redaktionellen Text im Internet. Denn ich weiß: Er hat Ahnung von der Materie.

Schöne Grüße,
Tebasile

Naja, die unterschiedlichen Klangeigenschaften eines KHs auf den Antrieb allein zu beziehen, halte ich doch für etwas verwegen.
Meine drei Hörer klingen bei allen eigenen KHVs, Opera, Arietta, OBH-21SE und PengAmp Deluxe von der Abstimmung her eigentlich gleich.
Nur sind es die Feinheiten und die Präzision die das jeweilige Modell auszeichnen.
Ich denke mal es liegt hauptsächlich am Persönlichen Hörempfinden, was uns alle zu dem am besten geeigneten Hörer greifen lässt.
Stellt euch mal vor unsere Ohren wären alle gleich, was wäre es hier langweilig.

Grüße

Das sehe ich genauso.
Wenn ich dann lese; "Der Verstärker muss die Membran unter Kontrolle bringen oder halten oder was auch immer
Da kann ich nur lachen,wir reden hier nicht von einer PA-Anlage mit 50.000Watt um ein Stadion zu beschallen,sondern von Milliwatt für die Mini-Membran eines Kopfhörers.

Also meine Lotusblüte: Immer schön auf'm Teppich bleiben!


Thomas

Es ist schon manchmal recht merkwürdig mit den kopfhörern.
Ich muss gestehen, das ich mit dem HD-650 manchmal auch nicht so recht zufrieden bin.
Er klingt sehr gut, gerade am Opera, aber irgendwie fehlt da noch was.
Leider bin ich kein Freund von Klangbeschreibungen aber es könnte manchmal doch ein Tick mehr Bühne und ev. Feinzeichnung sein ohne das es auf Dauer nervig wird.
Ein Stax ist teuer und ich weiß nicht ob er mir klanglich liegt.
Die meisten AT-Modelle sollen auch sehr hell abgestimmt sein, also wäre das auch nichts.
AKG fällt weg, den K-701 habe ich schon, er passt gar nicht.
Den besten Beyer habe ich, er ist nicht schlecht, aber für mich auch nicht das optimale.
Den GS-1000 habe ich kurz am RA-1 gehört, zu hell und synthetisch klingend.
Was bleibt da noch übrig?
Es muss ein Hörer sein, einspielen lassen, aufsetzen und dann Gänsehaut pur.
Und das bei jeder Aufnahme.
Nennt mir bitte die eierlegende Wollmilchsau, die Upgradetitis muss ein Ende haben.
Heul.

Grüße