Lohnt sich ein KHV an In Ears?

kannst du den klang vom khv über kh-ausgang und über line out vergleichen?

Beim Touch habe ich selbst diesen Vergleich auch mal gemacht und mich gewundert, dass mir abgesehen von einem Lautstärkeunterschied nichts aufgefallen ist.

Eine Recherche im Netz brachte dann mehrere Quellen zutage, denen zufolge die Signalpfade sich nicht unterscheiden, nur halt einmal mit festgelegtem Pegel, keine Ahnung, ob das jetzt wirklich stimmt.

hört sich logisch an,da man ja eh nur das analoge signal abgreifen kann.mit einem schlechten poti im kh-ausgang kann
der klang schon vermiest werden.

nur komisch das du und michkaffee dann so unterschiedliche erfahrungen gemacht habt.

kind-of-blue schrieb:

hört sich logisch an,da man ja eh nur das analoge signal abgreifen kann.mit einem schlechten poti im kh-ausgang kann der klang schon vermiest werden. nur komisch das du und michkaffee dann so unterschiedliche erfahrungen gemacht habt.

Selbst wenn beide Signale analog sind, muß es nicht sein, dass es der gleiche Weg ist. Das Lineout-Signal kommt halt direkt vom DAC; und durch den KH-Out geht das Signal, das vom DAC durch den -im iPod eingebauten- KH-Verstärker geht. Ist bei allen bisherigen iPod jedenfalls so gewesen, deswegen würde es mich wundern, wenn das beim touch jetzt anders sein sollte.

aber rhymy.ich darf dich doch rhymy nennen oder?

nichts für ungut
aber du hast doch inhaltlich dasselbe getippt wie ich,nur mit der doppelten anzahl an worten.

@rhymesgalor
du scheinst im gegensatz zu mir technisch versiert zu sein.
ist aber nicht nicht auch für den line out eine verstärkerstufe notwendig? oder anders gefragt kommt direkt aus dem dac das signal mit soviel pegel/spannung was auch immer,das es unverstärkt verarbeitet werden kann?

kind-of-blue schrieb:

aber rhymy.ich darf dich doch rhymy nennen oder? nichts für ungut aber du hast doch inhaltlich dasselbe getippt wie ich,nur mit der doppelten anzahl an worten.

Also eigentlich nicht...

Der Ausgangspunkt (Signalausgang des DAC) ist zwar der gleiche, aber danach gehen die Signale eigene Wege. Das Kopfhörer-Signal geht noch durch eine analoge Endstufe, das Lineout-Signal (ziemlich) direkt zum Ausgang. Da liegen leider beim normalen iPod auch noch Bauteile im Signalweg (deswegen ja auch der iMod/diyMod), aber es ist eben trotzdem "weniger verschlimmert" als das Signal des KH-Ausgang.

kind-of-blue schrieb:

@rhymesgalor du scheinst im gegensatz zu mir technisch versiert zu sein. ist aber nicht nicht auch für den line out eine verstärkerstufe notwendig? oder anders gefragt kommt direkt aus dem dac das signal mit soviel pegel/spannung was auch immer,das es unverstärkt verarbeitet werden kann?

Ja, das Lineout-Signal ist sogar relativ stark. Für die meisten von uns (z.B. IEM-Benutzer) ist ein KH-Verstärker am Ausgang eigentlich eher ein "Dämpfer"

[das Lineout-Signal ist sogar relativ stark. Für die meisten von uns (z.B. IEM-Benutzer) ist ein KH-Verstärker am Ausgang eigentlich eher ein "Dämpfer"]

dann hab ich aber ne blöde frage.
wenn das "direkte" dac signal so stark ist und dein externer khv das signal nur abschwächt/dämpft,warum braucht der kh-ausgang dann einen zusätzlichen verstärker? in dem fall würde dort doch ein lautstärkeregler reichen.

kind-of-blue schrieb:

[das Lineout-Signal ist sogar relativ stark. Für die meisten von uns (z.B. IEM-Benutzer) ist ein KH-Verstärker am Ausgang eigentlich eher ein "Dämpfer"] dann hab ich aber ne blöde frage. wenn das "direkte" dac signal so stark ist und dein externer khv das signal nur abschwächt/dämpft,warum braucht der kh-ausgang dann einen zusätzlichen verstärker? in dem fall würde dort doch ein lautstärkeregler reichen.

Aber du könntest es eben auch nicht lauter bekommen, als es aus dem DAC ausgegeben wird. Größere KH brauchen dann doch mehr Strom. Für sonstige technische Vorteile fehlt dann aber auch bei mir schlicht und einfach das Wissen

endlich mal einer der weiß ,dass er nichts weiß ;-)

kind-of-blue schrieb:

endlich mal einer der weiß ,dass er nichts weiß ;-)

Wieso?! rhymesgalore hat doch die meisten Sachen geklärt?!

[Für sonstige technische Vorteile fehlt dann aber auch bei mir schlicht und einfach das Wissen ]

das bezog sich darauf.
kein pseudofachmann.wie viele hier die ihr "wissen" verteilen.find ich sehr angenehm

kind-of-blue schrieb:

dann hab ich aber ne blöde frage. wenn das "direkte" dac signal so stark ist und dein externer khv das signal nur abschwächt/dämpft,warum braucht der kh-ausgang dann einen zusätzlichen verstärker? in dem fall würde dort doch ein lautstärkeregler reichen.

Was heißt hier starkes Signal?
Ich bin auf diesem Gebiet alles andere als allwissend, aber ein paar Zahlen kann ich schon miteinander vergleichen:

Line-Out: max. Spannungspegel 0,775 Volt (Angabe aus Wikipedia, Artikel "Cinch")

Kopfhörer-Out MP3-Player: Maximalpegel je nach Modell zwischen 0,5 V und 0,7 V (Herstellerangaben)

Aber:

Beim Line-Out liegen die Anschlusswiderstände mindestens im 4-stelligen Bereich. D.h. selbst bei nur 1000 Ohm fließen bei 0,775 Volt dann nur 0,000775 Ampere. Ergibt multipliziert 0,000600625 Watt bzw. 0,6 mW (Wohlgemerkt bei Vollaussteuerung und sehr kleinem Widerstand, der in der Regel höher ist und dann zu noch kleineren Strömen und damit kleineren Leistungen führt.)

Beim MP3-Payer KH-Out haben wir z.B. 0,6 Volt bei 16 Ohm. Ergibt einen Stromfluss von ca. 0,0375 Ampere und eine Leistung von 22,5 mW. Selbst bei diesem Beispiel ist die Leistung beim KH-Out ca. 40 Mal höher als am Line-Out, in der Praxis dürfte der Faktor noch wesentlich höher ausfallen. Klar, dass selbst ein In-Ear nicht am Line-Out betrieben werden kann, obwohl die Spannung bei Normallautstärke irgendwo zwischen 0,1 und 0,3 Volt liegen dürfte und damit deutlich unter den 0,775 Volt des Line-Out.

Spannung ist nicht Leistung.

Noch ein Vergleich zu großen KH. Schicken MP3-Player maximal die erwähnten 0,5 bis 0,7 Volt raus, so ist bei den großen Corda KHVs erst bei 3,2 Volt Schluß. Auch kommt ein großer AKG erst jenseits der 200mW Leistung an seine elektrische Belastungsgrenze, während ein In-Ear, gebaut für die 5 bis 30 mW der MP3-Player, da wohl schon längs das Zeitliche gesegnet hätte.