Mal wieder: eigene Kaufberatung für\'s KH-Forum?

zuglufttier schrieb:

Kammermusik gibt es seit September 2003 und hat immerhin vier Seiten!

Hüb' schrieb:

zuglufttier schrieb: Kammermusik gibt es seit September 2003 und hat immerhin vier Seiten! :?

Ich meinte das von McMusic angeführte Unterforum als Beispiel, nicht die Musikrichtung

Link http://www.hifi-foru...=browse&forum_id=191

Mal wieder die alte Leier, mittlerweile scheine ich euch aber ein wenig weichgeklopft zu haben

Ich war ja immer schon für ein eigenes Kaufberatungs-Subforum, kann aber natürlich die Einwände verstehen. Haupteinwand: Da treibt sich dann keiner mehr von uns rum.

Aus meiner Sicht falsch, aber ich lass mich gerne eines besseren belehren.

Der Status Quo ist ja zur Zeit, dass die Mods (und dafür bin ich ihnen seeeehr dankbar!) jeden Thread, der eine Kaufberatung enthält, auch mit diesem Zusatz "stigmatisieren". Im Grunde genommen sind wir damit schon sehr nah an einem eigenen Subforum. Denn was mache ich, wenn ich lang nicht mehr im Forum war? Ich überlese erstmal alles, was mit Kaufberatung gekennzeichnet ist, stöbere im Stammtisch und suche nach interessanten Threads. Wenn das Dingen aber nur z.B. "Dr.DAC" heißt, dann muss ich schon 2x hingucken, damit ich ihn nicht überlese - dabei fand ich ihn hochinteressant!

Die Anregung von m00h halte ich für richtig, ich würde auch den SPL-Thread, den LP G100- oder auch den Corda Symphony-Thread in das Subforum packen.

Silent's Einwand kann ich nur bedingt folgen, denn er geht - überspitzt formuliert - davon aus, dass alle Newbies dämlich sind. Das würd ich so nicht sagen. Viele haben bereits Stickys gelesen, sind über Silent's großen InEar-Vergleich gestolpert, haben vielleicht auch diesen gewollt-und-nicht-gekonnten "Standard-Thread" von mir gelesen, haben aber trotzdem noch Fragen, glauben das alles nicht, wollen noch einmal Bestätigung, gehen davon aus, dass ihr Fall doch irgendwo einzigartig ist etc. pp. (Hinzu kommt, dass der Thread alles andere als aktuell ist und auch nicht sein kann - um die billigen "Nachkömmlinge" bei den KH habe ich mich nicht gekümmert und lege es auch nicht drauf an, alle billigen neuen Schleudern mal durchzutesten.) Die Anfragen bleiben also.
Selbst wenn wir grundsätzlich davon ausgehen, dass sich die Leute einen Dreck um die Kategorisierungen hier scheren, dann haben die Mods nicht mehr Arbeit als bisher: Statt vor jeden Kaufberatungsthread ein "Kaufberatung:" zu schreiben, müssen sie sie dann eben verschieben. Und "Ausreißer" gibt es immer. Auch im "Reviews und Treffen" Subforum landet ja mal ein Thema, das da nicht hingehört. Na und, dann wird es halt verschoben und solange ignoriert bzw. man weist den OP darauf hin. Die Leute meinen es ja meist nicht böse.

Dieser Zusatz "Kaufberatung" (von mir etwas nassforsch "Stigma" genannt...) nimmt aus meiner Sicht auch den teils bissigen Kritikern eines eigenen Kaufberatungs-Subforums den Wind aus den Segeln: Denn wo ist der Unterschied, wenn ich den Thread gar nicht erst anschaue, weil "Kaufberatung" drüber steht und wenn ich ein Subforum gar nicht erst aufsuche, weil dort nur Kaufberatungen sind? Ich kann natürlich nur für mich sprechen, aber: Natürlich würde ich auch da vorbeischneien, da müsste man mir ja schon extrem bösartig kommen, wenn ich da keinen Fuß reinsetzen würde. Es ist doch auch zur Zeit so, dass LEARNER sich wirklich den Arsch abschreibt bei den vielen Funker-Anfragen (von seinem Kampf gegen den K530LTD mal ganz zu schweigen). Silent grast viele InEar-Beratungen ab etc. Nur damit ich hier nicht jeden nennen muss: Ein Großteil des Stammtisches mischt in den Kauf-Anfragen mit. Mal mehr, mal weniger. Warum sollte er das jetzt plötzlich nicht mehr tun? Ich helfe gerne. Nur nicht jedem, dafür sind es zu viele. Und wo ich was schreibe, hat nur manchmal was mit dem Tonfall zu tun, meist ist es echt nur Zufall.
Mich nervt es allerdings, alle (gefühlten) 2 Minuten wieder auf dieselben Fragen zu antworten. Dafür kann der Newbie IMHO selbst nicht viel. Ich kann gut nachvollziehen, wenn man in der Flut des KH-Forums gar nicht erst anfängt zu suchen. Die erweiterte Suche kann man m.W. ohnehin erst benutzen, wenn man angemeldet ist und außerdem hätte ich (als ich hier neu war) vermutlich auch nicht die ersten 200 Threads (also 4 Seiten) durchgewühlt, um Anfragen zu finden, die meiner ähneln. Und 4 Seiten sind hier schnell "neu", wenn man erstmal 2 Wochen im Urlaub war...

Ein weiterer Vorteil des Kaufberatungs-Subforums: Es bietet auch für die Anfragenden ein prima "Archiv", denn dort kann man sich nach einschlägigen Kaufberatungen besser umsehen. Wenn ich z.B. "InEar für iPod unter 100 Euro" suche, dann finde ich ähnliche Threads viel schneller, wenn ich weiß, dass alle anderen Threads in diesem Subforum auch von Anfragenden verfasst wurden. Woher soll denn der Neuling riechen, dass ein Thread namens "Kopfhörer mit guter Geräuschdämmung" vielleicht auch nichts anderes ist als eine Kaufberatung "InEar für iPod unter 100 Euro"?

Die einzige Frage, die ich mir stelle: Was bleibt übrig, wenn wir ein Beratungs-Subforum machen?
Ein schnelles Durchscannen der Startseite ergab: 24 von 50 Beiträgen sind mit "Kaufberatung" gekennzeichnet, der Rest ist eine bunte Mischung aus Spezialfragen wie "kann ich ABC an XYZ betreiben?", Ankündigungen und laufenden Diskussionsthreads. Viel würde in Ebene 1 also vermutlich nicht mehr passieren. Mir persönlich wäre das wohl egal. Aber das sollte man vielleicht mal zur Diskussion stellen....

Mensch, Mensch, Mensch... da ist man mal 3 Stunden weg um 'ne (beschissene) Mathe1-Prüfung zu schreiben und schon hagelt es hier Ideen und Gedanken noch und nöcher...

@m00h:
Der "Review und Treffen" Bereich ist ja in meiner Hifi-Forum freien Zeit entstanden - wusste somit wirklich bis gerade eben nicht, dass dort eigentlich "unser" Spielplatz sein soll.
Gebe dir da auch vollkommen Recht - der Name ist irreführend und zwecklos...

Ich finde Silent117s Überlegungen allerdings richtig, richtig gut! Mit dem Gedanken, dass ein Unterforum nur Sinn macht, wenn es für die Stammgäste gedacht ist, liegst du absolut richtig - hatte ich bis dato gar nicht dran gedacht.

Weiterhin finde ich die Splittung in insgesamt 3 Bereiche sehr gut! Meine Überlegung wäre...

Kopfhörer >> Reviews | Freundeskreis

Es bleibt also wie bisher, nur das ein ZUSÄTZLICHES Subforum dazu kommt - "Freundeskreis". (Haltet euch nicht am Namen auf...)

Erklärung:
Kopfhörer: Ist das Hauptforum und das kann von jedem bombadiert werden. Hier landen also alle neuen Gäste mit ihren Anfragen und Kaufberatungen... (wie bisher).

Reviews und Treffen: Wie der Name schon sagt. Also hier kommen so Schätze rein, wie Nicos kleiner KH-Roundup, oder der Verstärkerbau von rille, etc. pp.
Wie Silent117 schon meinte: Alle "Heiligtümer", wo sich einzelne User also wirklich Arbeit gemacht haben, um den Forum was zurückzugeben.
Diskussion ist zwar auch - aber nur in den Threads und nicht "frei". Versteht, was ich meine?!

Freundeskreis: Hier ist "unser" Spielplatz. Also fachsimpeln, Organisieren von Treffen (würde ich nicht zu den Reviews dazupacken), vorstellen von Neuigkeiten, etc. pp.

Ich finde Brotrindes Einwand übrigens ziemlich interessant! (Danke dafür)
Wäre furchtbar schade, wenn man die ernsthaft interessierten Neulinge durch das Chaos des "Eingangsbereichs" abschreckt...

Apropos Eingangsbereich:
Ich will mal unser kleines KH-Forum mit einer Kneipe vergleichen. Im Eingangsbereich und an der Theke ist immer viel los - reges Kommen und Gehen. Dreck wird von der Straße mit reingebracht und jeden abend muss ein bisschen saubergemacht werden.
Und dann gibt es noch in einer kleinen Ecke ein paar Tische für Stammgäste und für "gewöhnliche" Gäste, die etwas länger bleiben wollen. Da ists ruhiger und man ist vom Stress und Lärm des Eingangsbereichs etwas abgeschottet.

Wem das zu pathetisch ist, kann sich ja ein eigenes Bild überlegen.

Meine Vorstellung...

EDIT nach Tobi:
So, wie ich das hier lese sind wir uns doch eigentlich einig, die ganzen Kaufberatungen vom Rest zu trennen, oder?!
Frage ist nun lediglich, ob WIR uns in ein Subforum zurückziehen, oder ob wir die SUCHENDEN in ein Subforum stecken.
Da ich an das Gute im Menschen glaube, wäre ich auch erstmal bei dir Tobi - Subforum für die Kaufberatung.
Da ich allerdings auch irgendwie Realist wider Willen bin, sehe ich da 'nen Haufen Arbeit auf Frank und Ben zukommen... Silent117 hatte es angesprochen - Verschiebereien ohne Ende.

Daher eben die Überlegung, dass die alten Hasen - zusätzlichen zum Reviews Subforum - einen eigenen Bereich bekommen.

Um nochmal eins klar zu stellen: Egal für was wir uns entscheiden - besser als der jetzige Zustand wäre es auf alle Fälle!

Und zu den Bedenken, dass dann im Nicht-Kaufberatungsbreich zuwenig los wäre:
Sehe ich nicht so. Lasst es doch mal drauf ankommen, dass pro Tag nur ein Thread entsteht oder vielleicht auch mal für eine Woche gar keiner?!
Jetzt wird das ganze doch nur verzerrt durch die Kaufberatungsthreads.

Wie zuglufttier schon schrieb: Kammermusik werden wir schon nicht unterbieten.

Grüße,
bearmann

bearmann schrieb:

So, wie ich das hier lese sind wir uns doch eigentlich einig, die ganzen Kaufberatungen vom Rest zu trennen, oder?! Frage ist nun lediglich, ob WIR uns in ein Subforum zurückziehen, oder ob wir die SUCHENDEN in ein Subforum stecken.

Good point. Und schonungslos ehrlich Aber im Ernst, ich will mich gar nicht "zurückziehen". Ich finde nur, dass alle Seiten etwas davon haben, wenn die Kaufberatung abgetrennt wird:
Beratende wissen sofort, worauf sie sich einlassen, für Anfragende wird es übersichtlicher und als Nebeneffekt wird auch das "Hauptforum" übersichtlicher.

Ihr seht doch, wie wir uns verrenken, für das eigentliche Kopfhörerforum einen Namen zu suchen: Erst "Reviews und Treffen", jetzt "Freundeskreis" (ich weiß, ich weiß, war ein Schnellschuss - trotzdem: suggeriert nicht schon der Name: "Eintritt nur für Eingeweihte"? ) - ehrlicherweise sollte das "Kopfhörerforum" heißen

bearmann schrieb:

Da ich an das Gute im Menschen glaube, wäre ich auch erstmal bei dir Tobi - Subforum für die Kaufberatung.

An das Gute im Menschen bei wem?

Ich denke nur folgendes: die Stammgäste werden weiterhin Kaufberatungen mittragen. Das war damals der Haupteinwand gegen ein eigenes Kaufberatungs-Subforum: Die Stammgäste scheren sich dann einen Dreck um die Beratung. Das setzt aber voraus, dass wir das zur Zeit nur tun, um es "abzuarbeiten" (sozuagen widerwillig), von einem Kaufberatungs-Subforum dann aber Abstand nehmen würden. Und diese Unterstellung verbitte ich mir, denn sie trifft jedenfalls auf mich nicht zu.

Ob ich an das Gute in jedem Menschen glaube? Ich mag naiv sein, aber so naiv?

bearmann schrieb:

Da ich allerdings auch irgendwie Realist wider Willen bin, sehe ich da 'nen Haufen Arbeit auf Frank und Ben zukommen... Silent117 hatte es angesprochen - Verschiebereien ohne Ende.

Was meinst du: Die Verschieberei, wenn das Subforum eingerichtet wird? Ja, das wäre (mal wieder ) viel Arbeit für die Mods, weil dann jeder alte Thread daraufhin untersucht werden müsste, ob er eine Kaufberatung war und dann verschoben werden müsste. Schätzungsweise müsste dann die Hälfte aller Threads verschoben werden *urks*

Stellen wir uns vor, diese Arbeit wäre erledigt: Wo ist die Mehrarbeit? Wo ist der Aufwand ohne Ende? Sehe ich nicht. Wie schon gesagt:
- verschoben werden muss ohnehin des öfteren mal was
- die Mods müssen jetzt schon fast immer "Kaufberatung" hinzufügen. Das ist doch im Endeffekt dieselbe Arbeit-
Oder sehe ich das falsch? Vielleicht kann uns einer der Mods sagen, ob es viel mehr Arbeit ist, einen Thread zu verschieben als dessen Namen zu editieren?

Ansonsten bin ich nämlich mit der derzeitigen "Lösung" ganz zufrieden: für's schnelle Stöbern kann ich einfach alles überlesen, was "Kaufberatung" heißt - fertig.

bearmann schrieb:

Weiterhin finde ich die Splittung in insgesamt 3 Bereiche sehr gut! Meine Überlegung wäre... Kopfhörer >> Reviews | Freundeskreis Grüße, bearmann

Wie wäre es denn neben Kopfhörer noch ein zweites Forum für Ohrhörer einzurichten. Ich weiß, dann von den Stammgästen gerne beides benutzt wird. Aber viele Kaufanfragen richten sich nach einem Ohrhörer für einen mp3-Player. Mit dem Kopfhörer-Forum, wo es auch viel um Elektrostaten und Woodies etc geht, sind Neulinge überfordert. Dementsprechend startet jeder einen neuen Thread, anstatt sich an einem für "Ohrhörer an einem mp3-Player" hinten dran zu hängen.

Silent117 schrieb:

Genau das sehen anscheinend mit mir auch ein paar andere , als vorteil dieses Bereiches. Man postet eben wirklich nur wichtiges dort. Ich formulier es mal um , sehe den "Reviews und Treffen"-Bereich als erweitertes Sticky , dann verstehst du was ich damit ausdrücken möchte. Es ist nicht alles Stickywürdig , aber alles was "nah ran" kommt , gehört für mich in ein Subforum in dem man sich die geballte Information besorgen kann.

Da bin ich ja nach wie vor voll bei dir! Nur ist dann eben die Frage, was stickywürdig ist. Das habe ich schon weiter oben ausgeführt.
Nur das Problem, das ich eventuell sehe, ist, dass wenn die Kaufberatungen erstmal aus der Sicht sind, auch aus dem Kopf sind. Im Moment kann man ja gar nicht anders, als sie zu sehen. Und dann kann sich LEARNER auch aufregen, wenn jemand nach Funkern fragt. Nur würde er das in einem Subforum gar nicht unbedingt mitbekommen. Der Mensch ist halt ein faules Gewohnheitstier.

@sai-bot: Wie oben schon steht, man stößt jetzt gezwungener Maßen auf die Kaufberatungen und kann sie, wenn man will, ignorieren. In einem Subforum steht man nicht mehr vor der Wahl, ob man sie ignoriert oder nicht, weil man sie gar nicht mehr mitbekommt. Es hängt natürlich vom User ab, ob das positiv oder negativ ist.

Des Weiteren ist es hauptsächlich Frank, der sich die Arbeit mit dem umbenennen macht. Sollte ich einen Anonymen Mod übergangen haben, sorry, keine Absicht. Ich mache da recht wenig, weil vor mir meist schon jemand schneller war.

Ich denke nach wie vor, dass wir mit zwei Foren, einem normalen und einem Subforum, alles regeln könnten.
Ich sehe Reviews zwar auch als sehr informativ an, aber nicht wenig als ein Thema, in dem geklärt wird, ob der K701 den Aufpreis zum K601 wert ist.
Je nach dem, wonach man als Suchender sucht, jede wertvolle Information ist in eben diesem Subforum.
Kaufberatungen (als solche gekennzeichnet) und weniger außergewöhnliche/informative Themen bleiben im Hauptforum.

Versteht mich auch nicht falsch, ich bin der letzt der sich gegen eine Idee stellt, ich möchte lediglich alle Argumente ausgetauscht und ausreichend Meinungen gehört haben, um abschätzen zu können, was man am Ende wirklich machen sollte.
Im Moment ist die Sichtweise etwas einseitig, weil hier ja wieder fast nur Stammuser teilnehmen. Vielleicht sollte man mal ein paar Beratungssuchende fragen, was die denken? Vielleicht wollen sie gar nicht in ein Forum "abgeschoben" werden, oder würden sich gar drüber freuen?

m00h

Dass Kopfhörer und In-Ears nicht getrennt werden sollen, wurde letztens doch schon diskutiert.

Tobias8888 schrieb:

Dass Kopfhörer und In-Ears nicht getrennt werden sollen, wurde letztens doch schon diskutiert.

...nein, soweit ich mich erinnere, sollten "zu hause" und "unterwegs" getrennt werden, was aber keine eindeutige Trennung zulässt. "Ohrhörer" und "Kopfhörer" ließen sich aber theoretisch gut trennen...was ich davon halte, weiß ich aber noch nicht.

m00h

Stimmt, es war zu Hause und unterwegs. Nur wenn man das in Ohrhörer für Mp3-Player und Kopfhörer für zu Hause aufteilt, wäre es ja fast wieder genauso.
Die Trennung von Kopfhörern und Ohrhörern ohne den Einsatzzweck einzuschränken, wäre zwar möglich, aber würde doch nicht so viel bringen. So viele Threads zum Thema In-Ears gibt es ja doch nicht, wenn man von den Kaufberatungen absieht.
Sollten die Threads wie der Stammtisch dann wirklich in ein Subforum, sei es Reviews oder ein weiteres, verlegt werden, kann man die paar Threads zum Thema In-Ears auch verschieben und ich denke kaum, dass sich ein User, der sich eigentlich nur für Kopfhörer interessiert, dran stören würde. Gibt ja vor allem den High End In-Ear Thread und ein paar In-Ear Reviews.

zuglufttier schrieb:

Hüb' schrieb: zuglufttier schrieb: Kammermusik gibt es seit September 2003 und hat immerhin vier Seiten! :? Ich meinte das von McMusic angeführte Unterforum als Beispiel, nicht die Musikrichtung Link http://www.hifi-foru...=browse&forum_id=191

Das Unterforum gibt es bei weitem noch nicht so lange, wie es die ältesten Threads dort suggerieren mögen.
Das ganze Klassikforum wurde in 2007 (2006?) umstrukturiert.
Das war damals eine riesige Verschiebeaktion...

m00hk00h schrieb:

Tobias8888 schrieb: Dass Kopfhörer und In-Ears nicht getrennt werden sollen, wurde letztens doch schon diskutiert. ...nein, soweit ich mich erinnere, sollten "zu hause" und "unterwegs" getrennt werden, was aber keine eindeutige Trennung zulässt. "Ohrhörer" und "Kopfhörer" ließen sich aber theoretisch gut trennen...was ich davon halte, weiß ich aber noch nicht. m00h

Bei head-fi ist das der Fall. Die trennen allerdings noch weiter, weil es die schiere Menge an Posts einfach möglich macht. Da sieht's so aus:

Headphones (full-size) - Discussion of full-size headphones Portable Headphones, Earphones and In-Ear Monitors - Discussion of portable headphones, earphones and in-ear monitors (IEMs) Headphone Amps (full-size)- Discussion of desktop headphone amps Portable Headphone Amps - Discussion of portable headphone amps Dedicated Source Components - Discussion of source components and source formats (CD, SACD, DVD-A, tape, vinyl) Portable Source Gear - Discussion of portable audio source gear, like iPods, other digital audio players (DAPs), MD players, portable CD players Computer Audio - Discussion of computers as source components, sound cards, USB DACs, media servers, etc. Cables, Power, Tweaks, Speakers, Accessories (DBT-Free Forum) - Discussion of cables, power (the electric kind), tweaks, & accessories Sound Science Gear-Fi: Non-Audio Gear and Gadgets

Vielleicht kann man davon lernen! Vielleicht alle Inear-Anfragen nach Mobiles Hifi verschieben?
Da mobile Abspielgeräte zu 99% aber Kophörer beinhalten, könnte man sich die allerdings noch besser hierher holen. Oder wurden die aufgrund unliebsamer Erfahrungen schon dorthin verbannt?

Wahrscheinlich ist das Hifi-Forum aber einfach zu umfangreich, um dem Kopfhörerbereich und einer relativ kleinen Gruppierung so eine besondere Zuwendung zu gewähren.

Wird in anderen Unterforen überhaupt über sowas diskutiert? Die anderen Bereichen werden durch die Benutzung von Lautsprechern und Endstufen ja relativ geeinigt und die Technik lässt sich überall übertragen.
Hier wird alles, was man so in die Finger bekommt erstmal unter dem Gesichtspunkt Kopfhörer betrachtet.

Im Endeffekt ist es wohl immer schwierig das alles zu vereinigen, weil es eben ein Hifi-Forum ist und kein Forum speziell und nur für Kopfhörer.

Aber ein bisschen mehr Individualität könnte nicht schaden

Ich glaube nicht, dass es zweckmäßig ist, viele SUbforen zu bauen. Irgendwann werden diese halt einfach nur entvölkert.

Parallel könnte ich mir was in der Art vorstellen - dreigeteilt in:
-Kaufberatung
-allgemeine Kopfhörer-Diskussionen
-Reviews und "Erhaltenswertes"

zwischen 2. und 3. kann es ja durchaus eine Durchlässigkeit geben, wenn sich etwas als "erhaltenswert" entpuppt...

Halte ich für einen guten Ansatz.
Hat jemand eine sprachliche Alternative für "Erhaltenswertes" zur Hand?

Hüb' schrieb:

Halte ich für einen guten Ansatz. Hat jemand eine sprachliche Alternative für "Erhaltenswertes" zur Hand? :prost

Mir liegt immer "Archiv" auf den Lippen. Aber das klingt so nach "abgelegt und vergessen".

m00h

Informationssammlung oder Wissenswertes zum Thema Kopfhörer?

"Euer" Problem ist (glaube ich), dass wenn man "Kopfhörer" bei Google eintippt eine der ersten Seiten das Hifi-Forum ist.

Ich fands übrigens ganz große klasse dass man mir schnell und kompetent helfen konnte und dadurch dass ein großer Teil der User einen sehr kompetenten Eindruck macht lese ich weiter und versuche schon durchs Lesen eine vernünftige Vorauswahl für meine nächste Errungenschaft zu finden. Das ich selber noch nicht großartig ins Forum eingestiegen bin ist nur darin begründet dass ich mich selber (noch) nicht für fit genug halte.

Bis dahin könnt "ihr" doch einfach froh darüber sein dass das Forum so lebendig ist.

Peter

Peter.Graph schrieb:

Bis dahin könnt "ihr" doch einfach froh darüber sein dass das Forum so lebendig ist.

Gar keine Frage, natürlich. Aber es muss für alle beteiligten eine bessere Lösung geben als wir im Moment haben...zumindest scheinen wir uns da ja doch einig zu sein.

m00h

m00hk00h schrieb:

Gar keine Frage, natürlich. Aber es muss für alle beteiligten eine bessere Lösung geben als wir im Moment haben...zumindest scheinen wir uns da ja doch einig zu sein. :)

Ein offenes M00hderatohrenohr ist immer Gold wert!

@sai-bot:
Bin absolut bei dir, dass die Beratung durch ein eigenes Subforum nicht geschmälert werden wird. An dem "aus den Augen, aus dem Sinn" ist zwar schon was dran, allerdings müssen wir der Masse einfach langsam Herr werden, sonst gibt es irgendwann nur noch bissige Kommentare, weil jeder (teils wider Willen) über dutzende von Beratungsthreads scrollen muss, um an irgendwelche anderen Themen zu gelangen...

Bzgl. Mehrarbeit für Mods: Man sollte ja nicht unbedingt das jetzige Arbeitspensum als Messlatte nehmen. Im Optimalfall muss ein Mod bei einem Beratungsthread gar nicht mehr Hand anlegen - da er im gekennzeichnet Subforum ist.
Silent117s Befürchtung, die ich teile, ist eben, dass die Neulinge vor lauter Vorfreude sich keine 5 Sekunden Zeit nehmen und auf Teufel komm raus ihre Frage ins erstbeste Forum stellen.
Die Überlegung ist dann einfach, dass sie den Weg bis zum Subforum "Kaufberatung" nicht mehr schaffen, sondern auf halbem Weg liegen bleiben und ein Mod sie dann doch wieder verschieben muss...

Deswegen ein eigenes Subforum für Diskussion und Palaber und Kaufberatung dort lassen, wo sie jetzt ist.

Aber das finde ich mittlerweile fast unwichtig. Hauptsache es ändert sich etwas...

Achja... und ich stehe zu meiner Naivität, dass ich prinzipiell erstmal an das Gute in jedem Menschen glaube. *sigh*

Bzgl. Namenwahl fürs Subforum:
Im Alltag behelfe ich mir immer durch ein lapidares "... & Co.", wenn mir al nichts einfallen will.
Also Reviews & Co., Kaufberatung & Co., Diskussion & Co. ... im Zweifelfall hat man dann alles abgedecjt.

Nein, im Ernst: Wie wäre es mit Reviews und Merk-würdiges - finde Wortspielereien nie verkehrt.
Wobei ich den Freundeskreis gar nicht als so überaus elitär empfunden habe, wie er hier wohl ankam...

Archiv geht gar nicht - das Wort impliziert schon Staub, Vergessenheit und Ablageplatz...

Bzgl. Aufteilung:
Ich wäre auch für MAX 3 Foren - das reicht locker. Weiss noch nicht so ganz, wie ich zu einer Splittung in KH vs. InEar stehe... gibt auch genügend Anfragen, wo die Leute anfangs indifferent zwischen beidem sind und es sich erst nach ein paar Beiträgen herausstellt, was hier nun am sinnvollsten wäre...
Auf der anderen Seite interessiere ich mich praktisch keinen Meter für InEars und fände eine Splittung recht zuvorkommend.

Bzgl. mobiles Hifi:
Die sollen mal schön dort bleiben, wo sie sind! Die meisten kaufen sich ja DAP und InEar getrennt und da kann man sich dann auch mal in zwei verschiedenen Foren beraten lassen.
Ich fänds nervig, wenn hier auch noch Leute rumlungern, die drüber diskutieren, welcher DAP nun den besseren Klang hat und wann denn endlich Rockbox für diesen oder jenen Player rauskommt...
Zusammen, was zusammen gehört - aber DAP und KH bleiben getrennt.

Good night and good luck.
bearmann

Hi!

Vorschlag:

1. Kopfhörer-Community
1.1 Kaufberatung
1.2 Reviews und lesenswerte KH-Themen

1.1 ist dem Titel nach inhaltlich definiert.

Unter 1. können Threads zu Treffen ebenso gepostet werden, wie allgemeine KH-Themen, die weder KB, noch Review sind.

Unter 3. kommt alles von dauerhaftem Interesse rein, wobei hier dennoch recht restriktiv entschieden werden sollte, was dorthin gehört und was nicht, um dem Sinn und Zweck als Archiv und Informationssammlung gerecht zu werden.

Meinungen?

Grüße

Frank

Hüb' schrieb:

Meinungen? :)

...ich sehe Arbeit auf mich zukommen.

m00h

Wir müssten ja nur die "Treffen"-Themen aktiv verschieben.
Die Kaufberatungen dann sukzessive.

Ich würde fast sagen, dass wir genug Worte verschwendet haben und es nun ein Handlung geben sollte.
Sprich: machen.

m00h

Vielleicht gibt es ja noch ein paar Beipflichtungen / Ablehnungsbekundungen unserer geschätzten Mitglieder!

Hüb' schrieb:

1. Kopfhörer-Community 1.1 Kaufberatung 1.2 Reviews und lesenswerte KH-Themen 1.1 ist dem Titel nach inhaltlich definiert. *schnipp* Grüße Frank :prost

Ich hab’ mir hier jetzt nicht alles durchgelesen aber das klingt ganz gut. Unterscheidungen zwischen 1. und 3. könnte trotzdem manchmal schwer fallen. Aber das hast du ja schon erwähnt.

Hüb' schrieb:

Vielleicht gibt es ja noch ein paar Beipflichtungen / Ablehnungsbekundungen unserer geschätzten Mitglieder! :)

Von mir gibt es eine Beipflichtung! Finde die Aufteilung gut und für mich macht sie auch Sinn.

Ein Punkt der an dieser Lösung stören könnte, ist das Zurückbleiben der „Leichen“ der Verschobenen Threads. Wenn ich z.B. mal in das „Allgemeines“ im Stereobereich gucke fällt mir das immer wieder unschön auf.
Allerdings wird sich das kaum verhindern lassen.

Ich fände die schon angesprochene Alternative, die Kaufberatungen im Hauptforum zu belassen und lieber die allgemeineren Themen ins Unterforum zu packen besser.

Gründe dafür: Weniger Arbeit für die Mods durch Newbies, die trotz Subforum ihre Anfragen dort nicht einstellen, und ein freundlicheres Erscheinungsbild. Auf einen Neuling macht es den besseren Eindruck, wenn er seine Anfrage ins 'große Hauptforum' stellen kann, anstatt in eine Schublade aussortiert zu werden. Ein aktives Stammgast-Unterforum wäre da unauffälliger. Außerdem sehe ich da das Risiko geringer, dass die Anfragen von den alten Hasen ignoriert werden; natürlich kann es passieren, dass die sich dann nur noch im Subforum aufhaltn, aber die für alle und jeden perfekte Lösung gibt es sowieso nicht..

Andererseits schützt ein Kaufberatungs-Subforum die Anfragenden vor den ewigen Nörglern.

Ich würde sagen, wir probieren es einfach aus. Wie bei den meisten Kaufberatungen sind jetzt an dem Punkt, an wir Probehören Ausprobieren müssen.

m00h

Genau, macht mal. Wir können ja dann immer noch motzen und alles kippen.

NoXter schrieb:

Genau, macht mal. Wir können ja dann immer noch motzen und alles kippen. :L

Das sowieso! Schließlich wollen wir auch unseren Spaß haben

Ich als Newbie hab gar kein Problem,egals ob Kaufberatung als Subforum oder weiterhin in Hauptforum ist,weil ich sowieso alles durchgucke.Ein Subforum ist auch OK.
Die Frage ist nur,ob ihr noch lust habt unsere Fragen zu beantworten ?
Unsere Fragen sind manchmals blöd.Manchmal man fragt sich,warum kann er nicht selbst in forum durchsuchen?
Ich zB habe immer vorher nach Informationen gesucht wo auch immer hier,head-fi ,headwize oder sonst wo, bevor ich gefragt habe.Manchmal brauche ich nur eine Bestätigung von den Erfahrenen,bevor ich etwas kaufe,deshalb frage ich hier noch einmal.Wenn ihr meint,dass Kaufberatung getrennt werden soll,just do it. Es ist besser, als dass ihr einfach anderswo weggeht,weil ihr kein Bock mehr habt(Der Fall head-fi und headwize)

zuglufttier schrieb:

NoXter schrieb: Genau, macht mal. Wir können ja dann immer noch motzen und alles kippen. :L Das sowieso! Schließlich wollen wir auch unseren Spaß haben :D

Au ja, da wär ich wieder dabei!
Ansonsten finde ich, dass das erneute, offene und sicherlich mit viel Arbeit verbundene Angehen dieses Themas durch die Moderation ein dickes Lob und Respekt verdient!
Wie letztlich aufgeteilt wird, halte ich eigentlich für sekundär, Hauptsache mehr Ordnung und Zucht und Disziplin und ööh.. bersichtlicherrr.
Und ob es dann der Weisheit letzter Schluss ist oder doch noch Feintuning notwendig ist, wird sich zeigen.

Danke!

butnotforme schrieb:

Es ist besser, als dass ihr einfach anderswo weggeht,weil ihr kein Bock mehr habt(Der Fall head-fi und headwize)

Der letzte Spinoff war IMO head-case. Da lag's aber wohl eher an der den wahren Misanthropen nervenden polite conversation und den gebetsmühlenartigen Phrasen der unzähligen Fanboys auf head-fi.

m00hk00h schrieb:

Ich würde sagen, wir probieren es einfach aus. Wie bei den meisten Kaufberatungen sind jetzt an dem Punkt, an wir Probehören Ausprobieren müssen. m00h

That's the spirit!

Finde das richtig klasse, dass das hier endlich mal in Angriff genommen wird.

Alles Jute,
bearmann

Ein hoch auf Hüb und m00.

Ich würde ja beim permanenten Verschieben der Kaufberatungen helfen, aber das können vermutlich nur Mods.

Chris

Als Gelegenheitsuser möchte ich sagen:

Den Vorschlag von Hüb finde ich auch ganz famos.
Ich würde es nämlich ein bisschen seltsam finden, wenn sich die Elite so ins Hinterzimmerchen zurückzieht (ala Freundeskreis und so ). Die Lösung mit dem seperaten Kaufberatungsforum wird sicherlich der Übersichtlichkeit zugute kommen.

ich würd ja auch gerne beim Verschieben helfen, aber... ihr wisst ja

Da ich meinen inhaltlich wiederfinde, bin ich voll dafür

Und bin bei m00h, dass einfach umgestellt werden sollte, wir werden schon merken, ob's funktioniert...

Bin dafür. Dann mal ran an den Speck

Bin ebenfalls dafür, weil einfache Struktur.
Nur ein Unterforum ist ja irgendwie auch komisch. Wer A sagt (Reviews & Erhaltenswertes) kann ruhig auch B sagen (Kaufberatung).
Und das sonstige "Tagesgeschäft" läuft im Hauptforum, das dadurch wieder halbwegs übersichtlich wird.

Wie schon eingangs erwähnt bin ich auch dafür.

m00hk00h schrieb:

Andererseits schützt ein Kaufberatungs-Subforum die Anfragenden vor den ewigen Nörglern.

Sehr schön formuliert.
Besonders die in vielfacher Hinsicht herausgeforderten Einmalfragesteller-und-weg-Newbies brauchen unbedingt Schutz - möglichst weit weg.

Ist ja niemand gezwungen, derartige Anfragen zu "bearbeiten".
Man erkennt ja zumeist aus der Schreibe (zumindest im negativen Sinne ), wie tief das Interesse geht und kann dann für sich die Frage beantworten, ob man sich damit beschäftigen möchte/ob es sich lohnt.

Hüb' schrieb:

Man erkennt ja zumeist aus der Schreibe (zumindest im negativen Sinne ), wie tief das Interesse geht und kann dann für sich die Frage beantworten, ob man sich damit beschäftigen möchte/ob es sich lohnt.

Und wo bleibt da der erzieherische Aspekt?

Ein Gefühl der pädagogischen Berufenheit habe ich schon vor langer Zeit erst im Suff ertränkt und dann im Anschluss an den Nägel gehängt...

Hüb' schrieb:

Vorschlag: 1. Kopfhörer-Community 1.1 Kaufberatung 1.2 Reviews und lesenswerte KH-Themen

Bin ich auch dafür.


P.S. Wieso habe ich den Thread jetzt erst gelesen

rille2 schrieb:

Hüb' schrieb: Vorschlag: 1. Kopfhörer-Community 1.1 Kaufberatung 1.2 Reviews und lesenswerte KH-Themen Bin ich auch dafür.

Bin jetzt erst (wieder) in den Thread eingestiegen und bin natürlich auch klar dafür.

Seit Hüb' immer "Kaufberatung" dazueditiert (Küsschen aus Hessen ) ist mir das ganze "Ausmaß" der Kaufberatungsverschmutzung erst deutlich geworden. Stand heute: Unter den ersten 50 Threads sind 26 Kaufanfragen, die meisten davon mit 3-4 Antworten. Und ich weiß, dass ich fast jede schon vorher kenne Trotzdem: Wenn das Subforum "Kaufberatung" nicht floriert, dann weiß ich es auch nicht.

Hüb' schrieb:

Ein Gefühl der pädagogischen Berufenheit habe ich schon vor langer Zeit erst im Suff ertränkt und dann im Anschluss an den Nägel gehängt... :prost

That's the spirit... Selbst etwas Spaß haben und hoffen, dass es auf die stillen Mitleser wenigstens ein winziges bisschen abfärbt.
Ich verkneife mir schon länger das häufig angebrachte bissige "jfgi" oder wenigstens "giyf", bringe es aber wegen dieser Zurückhaltung nicht mehr fertig, das meiste Zeug überhaupt erst zu lesen. Man wird allergisch.
An Dr. House bleibt es dann wieder hängen, die hoffnungslosen Fälle aka wandelnden Pisa-Katastrophen von den unterstützenswerten Kaufberatungsanliegen zu trennen und entsprechend zu verarzten.