Aus KH-Hörer-Sicht: KHV-Klang, Goldohren und egal-egal

xTr3Me schrieb:

@Learner/Cosmo/..? Ist ja schön und gut wenn du den Unterschied zwischen irgendwelchen KHVs, Kabeln und sonstwas hörst aber wieso muss deine Einstellung die einzig richtige sein? Hat dir irgendjemand hier was getan? Es gibt sicherlich auch Leute die die Unterschiede hören und es wegen der geringen Unterschiede nicht einsehen 1000€ oder mehr in einen KHV zu stecken. Manch andere können die Unterschiede nicht hören weil ihnen die Erfahrung fehlt oder weil sie einfach keine so guten Ohren haben. Überlege mal wie viele Leute mit ner Brille rumlaufen.. es gibt mind. ebenso viele die schlechter hören.. aber wieso muss man auf solchen Leuten andauernd rumtrampeln? In jedem Thread schreibst du das aufs neue rein ... bei jeder ausführlicheren Klangbeschreibung usw. Irgendwie ziemlich lächerlich.

Also ich kann ihn irgendwo schon verstehen. Ich zähle dann für ihn zu den egal-egal-Leuten. Ich höre momentan ohne KHV und das wird auch ne Weile so bleiben, denke ich.
Allerdings empfehle ich auch den meisten Leuten eher nichts in KHVs zu investieren, sondern in den Hörer an sich. Gleiches gilt für die Kabel. Und wenn er nun die Unterschiede hört, dann ist's genauso anmaßend von mir meine Meinung hier kundzutun.

Mir ist allerdings noch nie aufgefallen, dass er bei den Kaufberatungen so explizit auf die Notwendigkeit eines KHVs hinweist.
Da gibt's ganz andere hier

Für mich gesehen darf er also gerne mal über mich herziehen. Ich mach das schließlich auch hin und wieder. Sei es nun öffentlich oder insgeheim, das ändert meiner Meinung nach nicht viel.

Sehr interessant finde ich übrigens, dass er seine Meinung zum Stax-Amp revidiert hat! Da hatte er mir vor ein paar Monaten gesagt, er könne mir den nicht verkaufen, weil er ihn für zu schlecht empfindet als dass ihn jemand haben sollte, der sich für unser Hobby interessiert.
Aber nun schreibt er nachdem er mal richtig verglichen hat, dass der Amp doch nicht so verkehrt ist!

Das muss man ihm hoch anrechnen. Vielleicht lernt er ja noch und wechselt die Seiten

xTr3Me schrieb:

So, wahrscheinlich wird der Thread auf head-fi eh geschlossen oder gelöscht und wenns gut läuft kriegen wir die Gelegenheit eine neuen ausschließlich auf Englisch zu starten...

Warum denn so negativ eingestellt? Hört sich doch ganz gut an bisher. Wenn und DanG überwachen kann, geht's auf denglisch, sonst halt auf englisch weiter.

xTr3Me schrieb:

Und wo wir schon bei Gelegenheiten sein: @Learner/Cosmo/..? Ist ja schön und gut wenn du den Unterschied zwischen irgendwelchen KHVs, Kabeln und sonstwas hörst aber wieso muss deine Einstellung die einzig richtige sein? Hat dir irgendjemand hier was getan? Es gibt sicherlich auch Leute die die Unterschiede hören und es wegen der geringen Unterschiede nicht einsehen 1000€ oder mehr in einen KHV zu stecken. Manch andere können die Unterschiede nicht hören weil ihnen die Erfahrung fehlt oder weil sie einfach keine so guten Ohren haben. Überlege mal wie viele Leute mit ner Brille rumlaufen.. es gibt mind. ebenso viele die schlechter hören.. aber wieso muss man auf solchen Leuten andauernd rumtrampeln? In jedem Thread schreibst du das aufs neue rein ... bei jeder ausführlicheren Klangbeschreibung usw. Irgendwie ziemlich lächerlich.

Können wir gerne hier ausdiskutieren.

LEARNER hat ja recht. Ich seh das eigentlich ziemlich ähnlich. Es ist ja nicht so, dass er wie wild in jedem Thread rumflamen würde, wie ignorant wir hier sind, er gibt das nur hin und wieder mal von sich.
Und mit seiner Einschätzung liegt er doch nicht falsch: in nahezu jedem Thread, wo es um teure Apparaturen geht, wird die Sinnhaftigkeit dieses Geräts mit Verweis auf eine "billiger und genausogut"-Lösung in Frage gestellt, woraufhin erstmal ellenlange Diskussionen um teure Geräte an sich aufkeimen. Hat sich der Sturm gelegt, ist das Interesse am Thread schon wieder so abgeflacht, dass keiner der Interessenten noch Lust hat, zu diskutieren. Das "Klima" in einem Thread kann man jedenfalls ziemlich schnell kaputtmachen, wenn man die richtige Karte ausspielt.

Wäre doch wirklich schön, wenn wir die Leute einfach mal über (ich greife mal das Beispiel auf) teure 1000-Euro-Amps reden lassen. Dadurch allein "trampelt" ja niemand auf dem anderen rum. Klar sollte sich jeder überlegen, wie viel Geld er für etwas hinlegt, klar halte ich es für sinnvoll, gewisse Dinge in Frage zu stellen, aber der Ton macht die Musik und die Anmerkung sollte auch in die Diskussion eingeflochten werden. Wenn sich z.B. zwei Leute gerade über den Unterschied eines günstigen STAX-Amps und eines teuren Selbstbaus unterhalten, sollte man besser nicht mit einem "als ob man da einen Unterschied hören würde" reinplatzen. Besser wäre z.B. ein "Ich habe den billigen Amp und hab ihn letztens mit dem teuren Röhren-Amp von STAX verglichen. Da ich dort keine Unterschiede gehört habe, gehe ich mal davon aus, dass hier etwas übertrieben wird. Ich würde mir den Kauf des Selbstbauamps vermutlich sparen."

Ich finde es auch schade, dass bestimmte Themen hier ziemlich konsequent ausgeblendet werden. Aber aufgrund der eher kleinen Teilnehmerzahl in diesem Forum können wir eben nicht über alles diskutieren.

Alles in allem finde ich die Anmerkungen alles andere als lächerlich, sondern hin und wieder mal nötig, damit wir mitbekommen, dass es auch Leute gibt, die eben so wohl für ihren Kopfhörer 1000 Euro hinlegen und für ihren Amp auch. Gemessen an dem, was manche Leute hier für ihre großen Stereoanlagen und die Lautsprecher hinlegen, sind das auch noch eher Kleckerbeträge(*)...



(*) Neulich im Hifi-Studio: "Ich suche da so eine neue Endstufe, hast du was da?" - "Ja, da ist erst letzte Woche was sehr interessantes reingekommen, sehr leistungsstark und passt super zu deinen Lautsprechern. Und das beste: der Preis ist sogar bezahlbar!" - "Echt? Wie teuer denn?" - "So um die 5.000 Euro." - "Na, das ist ja echt noch bezahlbar."

Wobei ich ganz klar sagen muss, das sich LEARNERs Kritik an der Moderation nicht nachvollziehen kann. Hier kann jeder schreiben was er will, wir sind nicht dazu da, einen Themenbereich vor anderen Usern zu "schützen". Solange niemand beleidigt wird, kann/darf/soll die "Gegenseite" ja auch was dazu schreiben...und dann entscheiden die User, wie sie auf diesen Einwand reagieren. Nicht die Moderation zwingt die User, auf eine bestimmte Weise zu (re)agieren, sondern die anderen User...

m00h

saibot schrieb:

Warum denn so negativ eingestellt? Hört sich doch ganz gut an bisher. Wenn und DanG überwachen kann, geht's auf denglisch, sonst halt auf englisch weiter.

Wäre für mich nur verständlich, weil DanG wahrscheinlich keine Lust hat den Thread die ganze Zeit zu überwachen. Zudem habe ich selbst schon die Grenzen überschritten, der eine oder andere Kommentar war nicht angebracht. Habe zwar schon rumeditiert aber gut.. bleibt abzuwarten was die draus machen.

zuglufttier schrieb:

Für mich gesehen darf er also gerne mal über mich herziehen. Ich mach das schließlich auch hin und wieder. Sei es nun öffentlich oder insgeheim, das ändert meiner Meinung nach nicht viel.

Habe ich im Prinzip auch nichts dagegen solange es bei einem hin und wieder bleibt. Nur in letzter Zeit kommt das immer öfter vor. Außerdem fühle ich mich speziell angegriffen da ich das mit dem Egal->Egal eingeführt hatte. Wer aufgepasst hat, hat aber auch gemerkt dass ich das "Team Egal->Egal" schon seit langem "verlassen" habe.. steht nämlich schon bestimmt 2 Monate nicht mehr in meiner Sig.

Wäre doch wirklich schön, wenn wir die Leute einfach mal über (ich greife mal das Beispiel auf) teure 1000-Euro-Amps reden lassen. Dadurch allein "trampelt" ja niemand auf dem anderen rum. Klar sollte sich jeder überlegen, wie viel Geld er für etwas hinlegt, klar halte ich es für sinnvoll, gewisse Dinge in Frage zu stellen, aber der Ton macht die Musik und die Anmerkung sollte auch in die Diskussion eingeflochten werden. Wenn sich z.B. zwei Leute gerade über den Unterschied eines günstigen STAX-Amps und eines teuren Selbstbaus unterhalten, sollte man besser nicht mit einem "als ob man da einen Unterschied hören würde" reinplatzen. Besser wäre z.B. ein "Ich habe den billigen Amp und hab ihn letztens mit dem teuren Röhren-Amp von STAX verglichen. Da ich dort keine Unterschiede gehört habe, gehe ich mal davon aus, dass hier etwas übertrieben wird. Ich würde mir den Kauf des Selbstbauamps vermutlich sparen."

so ein verhalten wäre sicherlich löblich, würde aber nichts weiter bringen. ich habe schon mehrmals leute gefragt wo sie denn die großen unterschiede zwischen khvs ausmachen und nie eine ordentlich antwort erhalten, wenn überhaupt. Wenn manche so derart vom khv klang überzeugt sind können sie doch bestimmt objektiv und sachlich schildern worin diese liegen und nicht nur irgendwelches geschwurbel von sich geben..

Sollen wir uns nicht einfach darauf einigen, dass die einen nichts hören wollen, weil sie nicht genug Geld für dicke Kabel und Verstärker haben und die anderen bereits Ohrenkrebs bekommen, wenn der Netzstecker falschherum in der Steckdose steckt, weil sie sich von der Bourgeoisie abgrenzen wollen und natürlich ihre Hifi-Equipment im Wert des Bruttoinlandsprodukts Simbabwes rechtfertigen müssen?

Wenns für dich so einfach ist...

xTr3Me schrieb:

so ein verhalten wäre sicherlich löblich, würde aber nichts weiter bringen. ich habe schon mehrmals leute gefragt wo sie denn die großen unterschiede zwischen khvs ausmachen und nie eine ordentlich antwort erhalten, wenn überhaupt. Wenn manche so derart vom khv klang überzeugt sind können sie doch bestimmt objektiv und sachlich schildern worin diese liegen und nicht nur irgendwelches geschwurbel von sich geben..

Also mich hast du noch nie gefragt und "Geschwurbel" gebe ich im Allgemeinen auch nicht von mir.

Schau dir mal dieses Musterbeispiel an:
http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=1270

Drei 1000€-Klasse KHVs und kein Geschwurbel.

m00h

xTr3Me schrieb:

Wenns für dich so einfach ist...

Ach ja, ich habe natürlich den obligatorischen Smilie vergessen - mea culpa

Zum Thema Geld und Glück
Wenn man über Jahrzehnte sein Geld in HiFi steckt, landet man ganz automatisch in Regionen, die man als fanatisch bezeichnen könnte.
Hiebei geht es aber nicht darum ans Ziel zu kommen, sondern den Klang bzw. den Wert der Musiksammlung durch möglichst geringen Aufwand immer wieder zu steigern.
Irgendwann kommt man dann in Regionen wo es sich meißt nur um Veränderung anstelle von Verbesserung handelt, aber egal, wenns glücklich macht.
Tja und irgendwann fällt die Klappe und das wars dann, ab in den Sperrmüll und selbst ab zu den Würmern.
Hauptsache es hat Spass gemacht und wir haben viele viele Erfahrungen gemacht, denn nur die kann man dann mitnehmen

bensch schrieb:

xTr3Me schrieb: Wenns für dich so einfach ist... Ach ja, ich habe natürlich den obligatorischen Smilie vergessen - mea culpa :.

Bin für Humor gerade nicht so empfänglich.

@mooh.

Habe mir den Thread mal angeschaut und fand besonders folgenden Ausschnitt interessant:

Das ganze Hin-und Hergeschalte bringt wenig bis keine Erkenntnis, wenn es nicht eklatante Unterschiede gibt. Ich bin schon fast der Meinung, daß dadurch sogar ein Ergebnis verfälscht wird. Warum? Irgendein schlauer Mensch hat bei seiner Doktorarbeit über die mittels Elektronik zu verbessernde oder besser ausgedrückt, linearisierende Schallkurve(n) von LS geschrieben, daß das menschliche Gehör schon vor der Ausbildung des ersten Tones, also beim Erreichen des "Vortongeräuschs" sich auf eine bestimmte Qualität der Übertragung einstellt. Wenn das so ist, dann wären die nicht vorhandenen oder relativ kleinen Unterschiede zwischen den KHV`s zu erklären, da ja das Ohr sich auf eine bestimmte Qualität der Darbietung eingestellt hat und nicht so schnell umschaltet. Ich und es gibt ein paar andere im Forum finden, daß Unterschiede nur bei längeren Hörsitzungen mit einer Konstellation zum Erfolg bzw. zu einer genaueren Bewertung des KHV führen.

Würde zumindest einiges erklären. Habe vor etwa 3 Wochen meinen soha auseinander gelegt und habe dann 2 Wochen mit dem Btech gehört. Nachdem ich den soha wieder zusammengebaut hatte und meinen KH dann eingesteckt hatte war für mich ein riesiger Unterschied zu hören. Nicht nur im Bassbereich wie auf dem Meet anfangs des Jahres festgestellt sondern so ziemlich rundum. Va Klang alles "präziser", ortbarkeit war viel deutlicher und zwischen den instrumenten war auf einmal platz wo vorher keiner war.

ich würde den vergleich gerne mal mit einem khv der noch besser als der soha ist machen, bin gespannt was ich dann hören würde.

bensch schrieb:

Sollen wir uns nicht einfach darauf einigen, dass die einen nichts hören wollen, weil sie nicht genug Geld für dicke Kabel und Verstärker haben und die anderen bereits Ohrenkrebs bekommen, wenn der Netzstecker falschherum in der Steckdose steckt, weil sie sich von der Bourgeoisie abgrenzen wollen und natürlich ihre Hifi-Equipment im Wert des Bruttoinlandsprodukts Simbabwes rechtfertigen müssen?

Das ist doch das Problem: Mit solchem Kommentaren fängt's an. Klingt nicht grad "tolerant", dieser Post - auch wenn er vielleicht so anfängt. Klingt eher gehässig. Nun, er bezieht sich nicht auf mich, darum brauch ich mich auch nicht angepisst zu fühlen, aber dass diejenigen, die sich teure Kabel kaufen oder auch die, die nur ganz generell für ihre KH-Kette viel Geld ausgeben (z.B. indem sie SR007 plus dedzierter Röhrenamp von Rudistor oder Headamp plus High-End-CDP kaufen), das nicht sonderlich gerne lesen - kann man das nicht nachvollziehen? Das Hifi-Forum ist schon per Definition ein Tummelplatz für Leute, die für Lautsprecher so viel Geld ausgeben wie andere für Autos. Mir will nicht ganz einleuchten, warum man plötzlich im Kopfhörerforum kein Geld ausgeben darf...

xTr3Me schrieb:

ich habe schon mehrmals leute gefragt wo sie denn die großen unterschiede zwischen khvs ausmachen und nie eine ordentlich antwort erhalten, wenn überhaupt. Wenn manche so derart vom khv klang überzeugt sind können sie doch bestimmt objektiv und sachlich schildern worin diese liegen und nicht nur irgendwelches geschwurbel von sich geben..

Versuchen sie ja sogar. Berichte in der Otwin-Prosa habe ich schon ewig und 3 Tage nicht mehr gelesen. Ich habe aber nichts gegen Berichte, die der Stereo- oder Audio-Schreibe näherkommen. Wenn manche Leute damit was anfangen können, ist es doch OK. Die Unterschiede beim Hören lassen sich nicht leicht in Worte fassen, ich habe schon Probleme, die Unterschiede zwischen Kopfhörern (die ziemlich sicher jedenfalls in Nuancen existieren) vernünftig zu beschreiben. Wie machen wir denn "sachlich und objektiv" bei Klangbeschreibungen fest? Anhand von "Frequenzgang-Beschreibungen"? Das ist doch nur der Anfang und lässt für mich nur eine ganz grobe erste Einschätzung zu. Die Techno-Beschreibung eines Ultrasone HFI700 und eines A900 lesen sich auf dem Papier fast gleich - dabei sind sie wirklich unterschiedlich. Wenn allein das sachlich und objektiv ist, dann können wir den Betrieb hier auch gleich einstellen.

Selbst wenn wir einen Standard für "sachlich und objektiv" finden, dann hätte ich trotzdem nichts gegen "Geschwurbel". Soll mir doch einer im Audio-Stil erzählen, was er hört. Wenn ich damit nichts anfangen kann, überlese ich es halt. Was mich stört ist der Rechtfertigungszwang, der hier den Leuten manchmal aufgezwängt wird. Und dein Beitrag geht schon wieder in diese Richtung ("ich habe nie eine ordentliche Antwort erhalten"). Warum sollte jemand eine "ordentliche Antwort" geben, wenn ohnehin klar ist, dass diese Unterschiede - sollten sie denn vorhanden sein - für dich nichts zählen. Du hast dir deine Meinung gebildet, mit einer ordentlichen Antwort wirst du diese Meinung nicht mehr ändern. Oder doch?

Edit:

xTr3Me schrieb:

Würde zumindest einiges erklären.

Hab ich bereits mehrfach uns LEARNER's/cosmopragma's "Mund" gelesen.

Gut, aber lassen wir die Diskussion, ich wollte nur meinen Standpunkt verdeutlichen. Jemanden zu beleidigen läge mir fern. Peace.

Wenn ich gefragt habe wie man denn die Unterschiede besser ausmachen kann habe ich immer zuvor geschrieben, dass ich ja gerne Unterschiede hören würde aber keine höre. Wirklich festgefahren war ich mit meiner Meinung nur direkt nach dem Oberfranken-Meet. Das lag aber nicht nur an mir sondern dara, dass wir alle keine Unterschiede hörten. So hatte mein Eindruck natürlich deutlich mehr Gewicht für mich.

100% sachlich und va objektiv wird eine Klangbeschreibung nie gelingen. War evtl zu überzogen von mir formuliert. Aber manche Beschreibungen lassen sich eben so unterschiedlich Auslegen oder sind so unpräzise, dass sie schlicht wertlos sind. Irgendwie muss man eben versuchen es auf den Punkt zu kommen wenn man den Eigenklang eines KHVs beschreibt ansonsten kann mans gleich sein lassen, wenn hinterher jeder einen anderen Eindruck hat.

Im übrigen hast du mit deinem Posting ebenfalls einen Rechtfertigungsdrang ausgeübt

xTr3Me schrieb:

Im übrigen hast du mit deinem Posting ebenfalls einen Rechtfertigungsdrang ausgeübt ;)

Mag sein. Aber das mach ich nicht, wenn einer sagt "ich höre da keine Unterschiede". Dann kommt von mir in der Regel ein "OK" oder gar nichts

Anyway: Note my edit

sai-bot schrieb:

xTr3Me schrieb: Im übrigen hast du mit deinem Posting ebenfalls einen Rechtfertigungsdrang ausgeübt ;) Mag sein. Aber das mach ich nicht, wenn einer sagt "ich höre da keine Unterschiede". Dann kommt von mir in der Regel ein "OK" oder gar nichts Anyway: Note my edit :D

Ok.

Och Tobi, ich hab doch gerade schon zu Xtreme angedeutet, dass es ein Scherz war. Des Weiteren habe ich zumindest versucht beide Seiten überspitzt darzustellen. Wie auch immer; ein wenig angepisst bin ich von dieser immer wiederkehrenden Debatte schon - hatte eigentlich vor das durch ein wenig Ironie abflachen zu lassen, anstatt Öl ins Feuer zu giessen... wie auch immer - ich bin an der Stelle raus!

xTr3Me schrieb:

Würde zumindest einiges erklären. Habe vor etwa 3 Wochen meinen soha auseinander gelegt und habe dann 2 Wochen mit dem Btech gehört. Nachdem ich den soha wieder zusammengebaut hatte und meinen KH dann eingesteckt hatte war für mich ein riesiger Unterschied zu hören. Nicht nur im Bassbereich wie auf dem Meet anfangs des Jahres festgestellt sondern so ziemlich rundum. Va Klang alles "präziser", ortbarkeit war viel deutlicher und zwischen den instrumenten war auf einmal platz wo vorher keiner war. ich würde den vergleich gerne mal mit einem khv der noch besser als der soha ist machen, bin gespannt was ich dann hören würde.

Das entspricht ja dann etwa dem, was ich seit Jahren predige: Den guten KHV weiß man erst zu schätzen, wenn man ihn nicht mehr hat.

xTr3Me schrieb:

Wenn ich gefragt habe wie man denn die Unterschiede besser ausmachen kann habe ich immer zuvor geschrieben, dass ich ja gerne Unterschiede hören würde aber keine höre. Wirklich festgefahren war ich mit meiner Meinung nur direkt nach dem Oberfranken-Meet. Das lag aber nicht nur an mir sondern dara, dass wir alle keine Unterschiede hörten. So hatte mein Eindruck natürlich deutlich mehr Gewicht für mich.

Gut, dass du "drüber weg" bist. Es haben ja mehrere Leute die damals vorherrschende Hörsituation angezweifelt. Das an sich war ja kein Problem, aber dein fast schon militantes Auftreten nach diesem auch heute noch (aus meiner Sicht!) fragwürdigen Tag hat schon etwas genervt, auch wenn ich's dann einfach hingenommen habe.

xTr3Me schrieb:

100% sachlich und va objektiv wird eine Klangbeschreibung nie gelingen. War evtl zu überzogen von mir formuliert. Aber manche Beschreibungen lassen sich eben so unterschiedlich Auslegen oder sind so unpräzise, dass sie schlicht wertlos sind. Irgendwie muss man eben versuchen es auf den Punkt zu kommen wenn man den Eigenklang eines KHVs beschreibt ansonsten kann mans gleich sein lassen, wenn hinterher jeder einen anderen Eindruck hat.

Ich denke der Vergleich von zwei Geräten miteinander ist "the way to go". Wenn man nur ein Gerät hat, hängen die Aussagen irgendwie in der Luft und sind ziemlich wertlos, wenn man denjenigen, der das schreibt, nicht kennt.
Und ob das objektiv ist, spiel für mich keine Rolle...

m00h

Das entspricht ja dann etwa dem, was ich seit Jahren predige: Den guten KHV weiß man erst zu schätzen, wenn man ihn nicht mehr hat.

Der Meinung war ich ja eigentlich auch vor dem Meet. Aber es waren halt wirklich _keinerlei_ Unterschiede zu hören.

Das an sich war ja kein Problem, aber dein fast schon militantes Auftreten nach diesem auch heute noch (aus meiner Sicht!) fragwürdigen Tag hat schon etwas genervt, auch wenn ich's dann einfach hingenommen habe.

Hm das kann durchaus sein. Ich war auch recht frustriert weil ich eben deutliche Unterschiede erwartet hätte. Immerhin hatten wir nen beta, opera und paar andere solide Amps am Start.

Ich denke der Vergleich von zwei Geräten miteinander ist "the way to go". Wenn man nur ein Gerät hat, hängen die Aussagen irgendwie in der Luft und sind ziemlich wertlos, wenn man denjenigen, der das schreibt, nicht kennt.

Ohne einen Vergleich wirds sowieso noch schwieriger. Aber auch das bekommt man hier oft genug zu lesen... nicht speziell unter uns kh-freaks sondern allg. im hifi-forum hier...

bensch schrieb:

Och Tobi, ich hab doch gerade schon zu Xtreme angedeutet, dass es ein Scherz war.

Da war ich schon am Tippen... hatte ich aber auch in die Richtung gedeutet. Nur wollte ich zu Bedenken geben, dass sowas auch wieder in den falschen Hals geraten kann. Trotz aller Ironie sind Aussagen wie "Anlagen im Wert des BSP von Simbabwe" natürlich schon etwas... nun, sagen wir despektierlich... und dann kann ich nicht aus meiner Haut, dann muss ich den Advokaten des Teufels spielen

Entspricht es denn dem Möglichen?

xTr3Me schrieb:

Hm das kann durchaus sein. Ich war auch recht frustriert weil ich eben deutliche Unterschiede erwartet hätte. Immerhin hatten wir nen beta, opera und paar andere solide Amps am Start.

So einfach ist es leider nicht, habe ich bei einem Mini Meet auch gemerkt. Trotzdem addieren die verschiedenen Verstärker eine bestimmte Signatur zum Klangbild welche - in ruhigen, entspannten Hörsituationen - relativ gut beschreibbar ist.

Die Verbesserung die ein KHV wirkt extrem eng mit dem KH zusammen. Hier kommt es etwa zu Synergien (besonders bekannt Grado RS1 mit RA1 oder CEC HD 53 mit AKG K701) oder Dissynergien. Bestimmte KH profitieren bswp. fast gar nicht von KHV wie bspw. inEars.

Also wundere Dich nicht, dass Du auf einem Meet nicht unterschiede zwischen KHV erfahren konntest. Dafür ist die Signatur einfach zu subliminal.

RichterDi schrieb:

xTr3Me schrieb: Hm das kann durchaus sein. Ich war auch recht frustriert weil ich eben deutliche Unterschiede erwartet hätte. Immerhin hatten wir nen beta, opera und paar andere solide Amps am Start. So einfach ist es leider nicht, habe ich bei einem Mini Meet auch gemerkt. Trotzdem addieren die verschiedenen Verstärker eine bestimmte Signatur zum Klangbild welche - in ruhigen, entspannten Hörsituationen - relativ gut beschreibbar ist. Die Verbesserung die ein KHV wirkt extrem eng mit dem KH zusammen. Hier kommt es etwa zu Synergien (besonders bekannt Grado RS1 mit RA1 oder CEC HD 53 mit AKG K701) oder Dissynergien. Bestimmte KH profitieren bswp. fast gar nicht von KHV wie bspw. inEars. Also wundere Dich nicht, dass Du auf einem Meet nicht unterschiede zwischen KHV erfahren konntest. Dafür ist die Signatur einfach zu subliminal.

Hm naja ich werde mir mal nach Möglichkeit einen weiteren KHV aufstellen und dann über einen längeren Zeitraum vergleichen. Mal sehen was das dann ergibt.

Was solche Synergien betrifft glaube ich zu merken, dass der HD650 dies besondern mit KHVs die viel Power haben hat, zB mit Class-A, das scheint ihm besonders zu liegen.

Ja, die Erfahrung habe ich auch gemacht. Da gabs KH und IEs die absolut nix von KHV wissen wollten. Schienen auf Mobile ausgelegt zu sein.
Am interessantesten fand ich die Erfahrungen mit dem DT880ed.2005. Den empfand ich gut am Portable CD, am CD-Playerausgang, am EarmaxSE der hinter nem hochwertigen DAC hing und selbst als ich dann noch mein Lieblingskabel (welches eigentlich nur dem O2 vorbehalten war) dazwischenschaltete war wieder eine Verbesserung hörbar.
Und der schlimmste war ein Bose TriPort aroundear. An hochwertigen Ausgängen absolut schlimm und obwohl ich kein Bassverächter bin, das war zuviel. Aber direkt am Porti-CD oder am IPod echt toll. Der Höhen und Mitten für die Firma echt klasse und der Bass auch nicht zu sehr im Vordergrund.
Von daher denke ich auch dass es immer um die Kombination insgesamt geht und natürlich um Flaschenhälse die keinen Unterschied hörbar werden lassen wenn woanders was getauscht wird, weil sie den Ton bestimmen.

So, jetzt wurde die Diskussion schon aus dem Stammtisch entfernt und Cosmo hat sich nicht dazu geäußert, schade eigentlich.

Er hat doch nun wirklich oft genug seinen (aus meiner Sicht auch nachvollziehbaren) Standpunkt geäussert.

Warum kann man es nicht einfach jedem selber überlassen, wie er sich "einkategorisiert"?

xTr3Me schrieb:

Und wo wir schon bei Gelegenheiten sein: @Learner/Cosmo/..? Ist ja schön und gut wenn du den Unterschied zwischen irgendwelchen KHVs, Kabeln und sonstwas hörst aber wieso muss deine Einstellung die einzig richtige sein?

Das habe ich auch nicht im entferntesten irgendwohin geschrieben oder auch nur impliziert, weder gestern noch sonstwann.

Ich bitte den Kontext zu betrachten:
Eine Reihe von Deutschen kapert Head-fi wegen der Wartungsarbeiten hier.Dagegen an sich ist ja nichts zu sagen, wenn man sich ordentlich benimmt, insbesondere da ein Teil der Gruppe sowieso head-fi members sind.
Einige Leute hielten es allerdings als erstes für angebracht, sich darüber auszulassen, wie nichtswürdig denn der Ort sei, an dem wir gerade zu Gast waren, nur noch zum Mißbrauch als Marktplatz tauglich.
Obwohl wir von Wayne trotz der Umstände warm empfangen wurden, durfte ich dann angesichts seines spielerischen, augenzwinkernden Spieles mit Klischees (Oktoberfest etc.) seitenhiebartige Bemerkungen über amerikanische Doofköppe lesen.
Wayne McManus ist ein vielgereister, ausgesprochen gebildeter, hochintelligenter und nichtsdestotrotz gutmütiger Mensch, an dem ich jedenfalls mich nicht messen wollte.

Wie peinlich war das denn?

Angesichts dessen fühlte ich mich (zugegebenermaßen unsinnigerweise) dazu aufgerufen, darauf hinzuweisen, daß head-fi aus meiner Sicht neben Schwächen auch Stärken aufweist, genauso eben wie das deutsche HiFi-Forum, und das diese in gewisser Hinsicht komplimentär zueinander sind, was zumindestens für mich die Mitgliedschaft in beiden Foren sinnvoll macht.

Ich habe also in diesem Einzelfall eigentlich eher nicht " aber auch wirklich jede Gelegenheit und Ort um mich über die Egal-Egalis auszulassen" genutzt, sondern es gab einen Kontext der Stärken und Schwächen der beiden Foren.

Unabhängig von dieser Gelegenheit habe ich allerdings zur Kenntnis genommen, daß mein mehr als gelegentlich und eben auch manchmal unmotiviert geäußerter Unmut über die Penetranz einiger Mitglieder vom Team Egal-Egal inzwischen selbst (zu Recht) als penetrant wahrgenommen wird und werde solche Kommentare in Zukunft deswegen streng auf Gelegenheiten begrenzen, in denen es tatsächlich einen Grund/Kontext dafür gibt.

Du hast es nie direkt geschrieben, aber du lässt kamm eine Gelegenheit aus um deine Standardsätze über die "egal-egals" abzulassen. Da du diese Einstellung/Meinung einfach nicht akzeptierst lässt sich ableiten, dass du deine Meinung für die einzig richtige hältst.

...und werde solche Kommentare in Zukunft deswegen streng auf Gelegenheiten begrenzen, in denen es tatsächlich einen Grund/Kontext dafür gibt.

Dann bin ich mal gespannt

Hier haben wir eigentlich die gleiche Disskussion die oben bei dem Stereo Amps geführt wird.
Gehen wir mal von dem Wiener BT aus gibt es keine hörbaren Unterschiede die so signifikant sind das man ein Gerät in der Mehrheit erkennen konnte.
Die ersten auftretbaren Unterschiede kommen erst dann zu Tage wenn es an die Auslastung des Amps kommt und dem kleineren Amp einfach die Puste ausgeht......
Bei unserem Mini Meet in München bei dem wir KHV's verglichen hatten mit Multimeter kam vom Prinzip das gleiche heraus mit einer hörbaren Enttäuschung für mich....

Somit zähle "ich" mich nicht zu den Hörern von Verstärkerklängen, wobei ich aber anmerken möchte auch das ich die etwas grössere Kategorie an KHV Amps nicht vergleichen konnte bisher...

Mich interressieren somit nur noch 2-3 Grosse Amps die ich irgendwann einmal vergleichen will und danach hake ich dann dieses Thema ab für mich.

Ansonsten gilt die Devise: Leben und Leben lassen und die Musik geniessen!

Man kann ja seine Meinungen Äussern, doch sollte man die gegensätzliche Meinung dabei auch stehen lassen......ich konnte ja hörbar auch noch einen Unterschied feststellen bei einem LS-Kabel...warum auch immer keine Ahnung !?????

In diesem Sinne Viel Spass beim Musik geniessen.


Grüsse Jens

xTr3Me schrieb:

So, jetzt wurde die Diskussion schon aus dem Stammtisch entfernt und Cosmo hat sich nicht dazu geäußert, schade eigentlich.

Ich habe den Thread abgetrennt, da es sich doch um ein ganz interessantes Grundsatzthema handelt, welches ansonsten im Stammtisch-Themenwirrwarr unterzugehen gedroht hätte.
Zudem wird die Frage durch den eigenen Thread eher auf-, als abgewertet.

Grüße

Frank

Hi Hüb, so war das eigentlich nicht gemein, eine Aussage war eher auf Cosmo bezogen aber mittlerweile hat er sich ja geäußert. Ich wollte ja va von ihm was hören, auch wenn es mir nicht gefallen hat

Schön wäre es wenn noch mehr Leute Interesse zeigen das Thema zu diskutieren. Damit wäre auch denjenigen geholfen die, die immer wieder kehrende Diskussion in Threads wo sie nur stört nicht mehr abkönnen, bzw Leuten wie Cosmo

m00hk00h schrieb:

Schau dir mal dieses Musterbeispiel an: http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=1270 Drei 1000€-Klasse KHVs und kein Geschwurbel.

Es geht doch

Ich habe nur noch zwei Fragen zum Aufbau, habe sie im Thread gestellt.

Es gibt auch leicht messbare Ursachen für KHV-Klang, siehe z.B. http://www.hifi-foru...um_id=211&thread=140.

Bei Gurkenkonstruktionen, die einem nur für 600-Ohm-Lasten spezifizierten Wald-und-Wiesen-OP 32 Ohm KH-Last plus Kabelkapazität zumuten, würde ich mich über hörbare Klangunterschiede auch nicht wundern. Da helfen auch keine OP-Umstöpsel-Hör-Ratespielchen mehr.

Grüße,

Zweck

xTr3Me schrieb:

Wäre doch wirklich schön, wenn wir die Leute einfach mal über (ich greife mal das Beispiel auf) teure 1000-Euro-Amps reden lassen. Dadurch allein "trampelt" ja niemand auf dem anderen rum. Klar sollte sich jeder überlegen, wie viel Geld er für etwas hinlegt, klar halte ich es für sinnvoll, gewisse Dinge in Frage zu stellen, aber der Ton macht die Musik und die Anmerkung sollte auch in die Diskussion eingeflochten werden. Wenn sich z.B. zwei Leute gerade über den Unterschied eines günstigen STAX-Amps und eines teuren Selbstbaus unterhalten, sollte man besser nicht mit einem "als ob man da einen Unterschied hören würde" reinplatzen. Besser wäre z.B. ein "Ich habe den billigen Amp und hab ihn letztens mit dem teuren Röhren-Amp von STAX verglichen. Da ich dort keine Unterschiede gehört habe, gehe ich mal davon aus, dass hier etwas übertrieben wird. Ich würde mir den Kauf des Selbstbauamps vermutlich sparen." so ein verhalten wäre sicherlich löblich, würde aber nichts weiter bringen.

Doch, das brächte schon was.Allerdings nicht dir, sondern nur den Leuten, die an dem Thema interessiert sind.Was hingegen bringt es, den Thread zu zerstören?
Ist es so schwer zu ertragen, daß es Leute gibt, die eure Prämissen für nichtig halten und eure Grundeinstellungen nicht teilen?

ich habe schon mehrmals leute gefragt wo sie denn die großen unterschiede zwischen khvs ausmachen und nie eine ordentlich antwort erhalten, wenn überhaupt. Wenn manche so derart vom khv klang überzeugt sind können sie doch bestimmt objektiv und sachlich schildern worin diese liegen und nicht nur irgendwelches geschwurbel von sich geben..

Das ist etwa so sinnvoll wie zu schreiben:

Ich habe schon mehrmals Leute gefragt, wo sie denn die großen Unterschiede zwischen von einem fähigen Koch frisch gekochter Speise und Convenience Food ausmachen und nie eine ordentliche Antwort erhalten, wenn überhaupt.
Wenn manche so derart vom Geschmack frisch gekochter Speisen überzeugt sind, dann können sie doch bestimmt objektiv und sachlich schildern, worin die Unterschiede liegen und nicht nur irgendwelches Geschwurbel von sich geben ...
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Aus dem "Geschwurbel" professioneller Gastronomiekritiker und dem noch weniger strukturierten "Geschwurbel" vieler Hobbyköche müßte man deiner verqueren Logik folgend schließen, daß es keine signifikanten Unterschiede zwischen frischen und industriell vorbereiteten Speisen geben kann, insbesondere da viele Leute nachweislich nicht dazu in der Lage sind, sie voneinander zu unterscheiden.Die anderen sind Snobs und bilden sich die Unterschiede nur ein, gelle?
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m00hk00h schrieb:

Wobei ich ganz klar sagen muss, das sich LEARNERs Kritik an der Moderation nicht nachvollziehen kann.

Es ist weniger Kritik als eine Feststellung, und Du selbst bist schon gar nicht explizit gemeint, da Du der einzige mir bekannte Mod dieses Forums bist, der den Unterschieden zwischen Elektronik offen gegenübersteht und sie sogar selbst propagiert.
Der Kopfhörerbereich ist sogar noch beinahe als gemäßigt zu bezeichnen.Geh mal in den Lautsprecherbereich.Das ist reinster Meinungsterror.

Hier kann jeder schreiben was er will, wir sind nicht dazu da, einen Themenbereich vor anderen Usern zu "schützen".

Es sollte natürlich kein ganzer Themenbereich als solcher ausgeklammert werden, aber auf der anderen Seite würde ich es begrüßen, wenn einzelne Themen vor off topic trolling geschützt würden.
Wenn ich in einem Review die Qualitäten eines Amps schilderte (was ich normalerweise eben wie viele andere auch genau wegen des Meinungsklimas hier nicht täte), dann ist ein Post der "Gegenseite", der in herablassendem Tonfall meine Motive in Zweifel zieht, mich als leichtgläubigen Deppen hinstellt und lauthals trotz mangelnder eigener praktischer Erfahrung mit besagtem Amp verkündet, daß das alles nicht sein könne, am Thema des Threads vorbei und nichts als provokatives trolling, und das ist nicht zufällig sondern intendiert.

Solange niemand beleidigt wird, kann/darf/soll die "Gegenseite" ja auch was dazu schreiben...und dann entscheiden die User, wie sie auf diesen Einwand reagieren. Nicht die Moderation zwingt die User, auf eine bestimmte Weise zu (re)agieren, sondern die anderen User...

Implizite Beleidigungen sind dabei an der Tagesordnung, und natürlich kann ich mich angesichts meiner sprachlichen Fähigkeiten selbst verteidigen und habe das in der Vergangenheit im Einzelfall bis hin zum vollständigen Rückzug des Kontrahenten auch getan.
Das aber ist weder gut fürs Forum noch eine meiner bevorzugten Freizeitbeschäftigungen, und der Thread ist durch den Streit so oder so zerstört.

Außerdem glaube ich sehr wohl, daß die Forenmoderation in diesen Auseinandersetzungen nicht so neutral ist, wie Du es darstellst.Das könnte allerdings eine leicht verzerrte, selektive Wahrnehmung meinerseits sein, und darauf kommt es letztendlich gar nicht.

Du willst mir doch nicht erzählen, daß euch Mods nicht bewußt ist, wie viele Leute sich aufgrund des Meinungsklimas hier nicht mehr trauen oder es müde sind, ihre Erfahrungen ohne Vorabselbstzensur zu äußern bzw. das Forum deswegen ganz verlassen haben.
Nur eines von vielen Beispielen ist bizkid, der zufällig auf den "regular's table" thread auf head-fi gestossen war.
Ich darf zitieren:

cosmopragma schrieb:

Lots and lots of audiophiles have given up and left the german Hifi-forum.de. I have received tons of PMs from members who where tired to waste their leisure time with attacks from arseholes. Currently the "everything sounds the same"-Mantra is common wisdom at the german forum, but the reason for this specific culture is not the final success of the "scientific truth" but more the phenomenon that everyone with a differing experience/opinion has to be quite robust or he/she is scared away. That's the reason why I still like head-fi a lot despite of all the fanboyism and ridiculously gullible fools. It's like vacation for me : a place where I don't have to argue and justify my experience all the time and with the appropriate filtering there's lots to learn.

bizkid schrieb:

+1 You hit the nail on the head, 2 times Thats exactly how i feel about the hifi forum (and head-fi) too.

Der war hier mal IIRC bekannt als christianxxx, hat wie viele andere auch keinen Bock mehr auf das Jedöns hier und ist ohne großes Palaver und ohne sich groß zu verabschieden einfach leicht angewidert verschwunden.

Was sehr schade ist!

Ich bin ja bekanntermaßen eher einer, der Leute, die KHV-Klang etc. sehr kritisch betrachten. Anfangs sah die Sache jedoch ganz anders aus! Ich hab mich zunächst sehr viel bei head-fi rumgetrieben und deswegen hab ich mir auch irgendwann einen KHV, den Rega Ear, für meinen HD 600 angeschafft.
Naja, was soll ich sagen: Direkt angeschlossen war der Unterschied nicht so groß aber als ich dann nach einer Weile ohne gehört habe, meine ich schon Unterschiede gehört zu haben. Ob das nun Placebo war oder nicht, kann ich im nachhinein nicht beurteilen. Die Unterschiede waren aber schon deutlich greifbar.

Dennoch sind sie insgesamt gesehen für mein Empfinden sehr gering. Dennoch habe ich nun nicht unbedingt was gegen die Leute, die versuchen das letzte Quentchen in Sachen Klang herauszuholen. Mir geht's manchmal auf den Senkel wieviel Geld teilweise für minimalste Klangverbesserungen ausgegeben wird, wenn ein anderer Hörer z.B. deutlich bessere Ergebnisse erzielen würde.
Also eher eine Sache der Verhältnismäßigkeit. Teilweise geht's sicherlich auch darum, dass ich nicht die Kohle für so einen richtig teuren Amp hätte und deswegen das auch nicht so nachvollziehen kann.
Naja, mittlerweile liegen bei mir Kopfhörer, die zusammen im Neupreis deutlich über 1000 Euro kosten würden... Gebraucht oder importiert waren sie natürlich ein bisschen günstiger aber auch nicht viel

Das wiederum würden andere Leute nicht verstehen

Ähm, was ich eigentlich sagen wollte: Man sollte ein bisschen mehr Toleranz walten lassen!

Wenn ich eine Diskussion sehe, die explizit auf KHVs in einem gewissen Preisrahmen abzielt, dann halte ich mich auch raus und lasse diskutieren. Wenn ich einen Newbie berate, würde ich aber immer sehr wohl darauf hinweisen, dass man die KHVs nicht überschätzen sollte in ihrer Wirkung.

Besonders schade finde ich's auch, wenn Leute hier abwandern...

Ich habe schon mehrmals Leute gefragt, wo sie denn die großen Unterschiede zwischen von einem fähigen Koch frisch gekochter Speise und Convenience Food ausmachen und nie eine ordentliche Antwort erhalten, wenn überhaupt. Wenn manche so derart vom Geschmack frisch gekochter Speisen überzeugt sind, dann können sie doch bestimmt objektiv und sachlich schildern, worin die Unterschiede liegen und nicht nur irgendwelches Geschwurbel von sich geben ...

Das können sie einfach nicht schildern weil sie die Unterschiede gar nicht beschrieben können, bzw weil ihnen einfach das Vokabular fehlt.Außerdem essen die wenigsten wirklich so bewusst und machen sich darüber ernsthafte Gedanken. Entweder es schmeckt oder eben nicht..
So würde es mir zumindest gehen. Wir kochen hier zu 90% frisch und es schmeckt einfach "besser", aber wir sind hier doch letztendlich nicht in einem Gespräch über Essen verwickelt.. ich finde "Klang" kann man viel besser in Worte fassen, wenn auch teilweise nur in etwa beschreiben. Wir sind hier ja in einem Forum und da hat man Zeit sich seine Worte zu überlegen (wenn man denn mag). Wie du bereits demonstriert hast bist du sprachlich sehr begabt, da sollte das ja kein Problem sein.

Doch, das brächte schon was.Allerdings nicht dir, sondern nur den Leuten, die an dem Thema interessiert sind.Was hingegen bringt es, den Thread zu zerstören? Ist es so schwer zu ertragen, daß es Leute gibt, die eure Prämissen für nichtig halten und eure Grundeinstellungen nicht teilen?

Insofern wäre es sinnvoll, würde aber die Diskussion über das Thema an sich nicht weiter bringen. Die können wir ja jetzt hier fortsetzen und die Threads werden verschont. Trotzdem sollte eine Kritik weiterhin möglich sein, aber eben nicht auf einer sturen "da gibts eh keinen Unterschied" Einstellung.

Wenn ich in einem Review die Qualitäten eines Amps schilderte (was ich normalerweise eben wie viele andere auch genau wegen des Meinungsklimas hier nicht täte), dann ist ein Post der "Gegenseite", der in herablassendem Tonfall meine Motive in Zweifel zieht, mich als leichtgläubigen Deppen hinstellt und lauthals trotz mangelnder eigener praktischer Erfahrung mit besagtem Amp verkündet, daß das alles nicht sein könne, am Thema des Threads vorbei und nichts als provokatives trolling, und das ist nicht zufällig sondern intendiert.

Ich fände es trotzdem schön wenn wir hier in Zukunft wieder mehr Threads über KHV Klang haben, evtl gibts nicht mehr so viel "offtop trolling" nach diesem Thread, ansonsten kann man einfach auf diesen Threads verweisen und die Mods können unsachliche Meckerposts editieren und im Notfall löschen/verschieben.

LEARNER schrieb:

Hier kann jeder schreiben was er will, wir sind nicht dazu da, einen Themenbereich vor anderen Usern zu "schützen". Es sollte natürlich kein ganzer Themenbereich als solcher ausgeklammert werden, aber auf der anderen Seite würde ich es begrüßen, wenn einzelne Themen vor off topic trolling geschützt würden. Wenn ich in einem Review die Qualitäten eines Amps schilderte (was ich normalerweise eben wie viele andere auch genau wegen des Meinungsklimas hier nicht täte), dann ist ein Post der "Gegenseite", der in herablassendem Tonfall meine Motive in Zweifel zieht, mich als leichtgläubigen Deppen hinstellt und lauthals trotz mangelnder eigener praktischer Erfahrung mit besagtem Amp verkündet, daß das alles nicht sein könne, am Thema des Threads vorbei und nichts als provokatives trolling, und das ist nicht zufällig sondern intendiert. Solange niemand beleidigt wird, kann/darf/soll die "Gegenseite" ja auch was dazu schreiben...und dann entscheiden die User, wie sie auf diesen Einwand reagieren. Nicht die Moderation zwingt die User, auf eine bestimmte Weise zu (re)agieren, sondern die anderen User... Implizite Beleidigungen sind dabei an der Tagesordnung, und natürlich kann ich mich angesichts meiner sprachlichen Fähigkeiten selbst verteidigen und habe das in der Vergangenheit im Einzelfall bis hin zum vollständigen Rückzug des Kontrahenten auch getan. Das aber ist weder gut fürs Forum noch eine meiner bevorzugten Freizeitbeschäftigungen, und der Thread ist durch den Streit so oder so zerstört.

OK, Kritik akzeptiert. Bin jetzt sensibilisiert und werde in Zukunft mehr darauf achten!

Und das mit dem Weggang (oder besser: Wegbleiben) von Usern sehe ich nicht als Problem an. Das liegt in der Dynamik von Foren, egal welchen Themenbereichs, und zwar gerade dann, wenn es mehrere Foren mit dem gleichem Thema gibt. Natürlich ist es schade...aber es gehört IMHO dazu.

m00h

Ich denke auch, dass grundsätzlich Fluktuation dazugehört und in der Natur der Sache liegt. Man muss sie aber nicht unbedingt durch Flamewars fördern.

Ich selbst höre durchaus, auch im direkten Vergleich, Unterschiede zwischen KHV (bei Kabeln habe ich noch keine festgestellt, aber ich habe auch aus experimentellen Gründen noch keine KH-Kabel getauscht).

Generell finde ich es ziemlich einfach, die Unterschiede dort zu hören. DIese beziehen sich in meinen Ohren aber eher auf die Signatur/Charakteristik denn auf die Qualität, denn ab einem bestimmten Level tue ich mir schwer, wirklich "meßbare" Steigerungen im Sinne von bessere AUflösung, Basskontrolle etc. zu hören. VErnehmlich sind die Unterschiede jedoch noch bei B-TEch zu "ordentlichen" KHV oder ähnlichem. AB einem gewissen Level werden die Unterschiede dann sehr filigran... und ich persönlich bin da dann auch zu geizig, jede Menge Kohle darein zu versenken.

Auch geht es da für meine Ohren in den Unterschieden wirklich zu sehr in die Richtung persönlicher Präferenzen, als dass man hier objektiv urteilen könnte. So bin ich jetzt mit meinem TPA6120-basierten KHV sowie meinem Yulong DAH-1 zufrieden. Beide haben eine unterschiedliche Charakteristik, der DAH-1 eher groovy-relaxed, der TPA6120 eher analytisch - wenn man denn bei diesen STufen von solchen Uterschieden reden kann. Für mich sind sie hörbar, jedoch nicht kriegsentscheidend. Vor allem, da ich nach kurzer EInhörzeit die Unterschiede kaum noch wahrnehme, und mich auf die andere SIgnatur eingehört habe.

Auch ist mein Hörerlebnis sehr von der Tagesform abhängig, einmal klingt für mich alles gleich, was mir am nächsten Tag ausgeruht als himmelweiter Unterschied erscheint... Und wenn ich jetzt gerade vom MS2i (der mich wegen seiner Aggressivität im Hochton trotz grundsätzlicher Sympathie stresst) aufd en W5000 wechsle, klingt der wieder wie Plastik - aber nach 5 Minuten ist auch mit dem wieder die Welt in Ordnung, und ich fange an, ihn wieder zu lieben...

Ich denke jedoch nicht, dass es angebracht ist, andere explizit oder implizit zu beleidigen, weil sie UNterschide hören oder zu hören meinen. Ggf. haben andere einfach ein besseres Hörvermögen als man selbst, "andere Gehörgänge", reagieren aufgrund physiologischer oder psychischer faktoren unterschiedliche empfindliche auf unterschiedliche Frequenzen, oder haben schlicht eine andere Hör"bildung" oder Erfahrung. Das macht sie nicht zu den unbestechlichen MEnschen oder Personen mit absolutem Gehör. Irgendwo in einem Reviewthread habe ich mich dazu mal unter dem STichpunkt "Hörkurve" ausgelassen...

ICh denke, es täte uns allen gut, einzusehen, dass wir keine standardisierten Gehörgänge haben, unsere Gehirne anders arbeiten etc. - und somit das Hörerlebnis anders sein kann.

Ich persönlich bin froh, dass ich z.B. bei Lautsprecherkabeln keine Unterschiede hören kann (oder zumindest keine, die ich nicht meiner Genervtheit vom Kabelwechsel, dem gestiegenen Blutdruck vom Bücke etc zuschreiben würde). Denn sonst würde ich immer das Gefühl haben, nicht das schönste und beste zu haben, was ich meinen Ohren antun kann. Und dieses ewige Experimentieren ist bei mir leider viel stärker ausgeprägt, als es meiner Ehe guttut

Die Klassenfahrt über den Teich hab ich ja streßbedingt leider verpasst. Sei's drum.

Zum nun vergangenen Flamewar schließe ich mich natürlich den salomonischen Worten meiner Vorredner an, auch wenn ich mit satirischen Beiträgen zu Goldohren weder immer gespart habe noch deswegen ein schlechtes Gewissen vermelden könnte.

Eine Anmerkung hätte ich noch: Ich fand's etwas nervig, die ehemals geführte Signatur "egal - egal" in recht vielen (nicht immer durch unmittelbare Anlässe motivierten) bissigen Seitenbemerkungen als Gruppenbezeichnung für militante Holzohren lesen zu dürfen. Ein mMn unpassendes, da als permanenten Angriff auf den Inhaber dieser Signatur interpretierbares Stilmittel.
Soviel dazu.

Bei mir sieht der Meinungsstand zum Goldohrentum inzwischen so aus:

- Auch zwischen Verstärkern sind größere Unterschiede denkbar, als ich das früher gedacht hatte. Besonders der Einfluss verschiedener Dämpfungsfaktoren (Ausgangsimpedanzen) ist wegen seiner möglichen Einflüsse auf den Frequenzgang besonders bei niederohmigen Kopfhörern geeignet, den gleichen Hörer nicht wiedererkennbar zu machen.

- Selbstversuch macht schlau:
Meine Laptop-Klinke hat zB, gemessen mit RMAA an der Phase 24FW, im Gegensatz etwa zu Opera oder Phase 24FW eine sicht- und hörbare leichte Badewanne. Ob das jetzt am Dämpfungsfaktor liegt oder ob die Karte von Analog Devices/IBM bewußt so "gesoundet" wurde, lass ich mal dahingestellt.

- Abgesehen von Frequenzgangeinflüssen sind die Klangsignaturen - etwa durch harmonische Verzerrungen etc. eher, zwischen Transistorgeräten sogar insgesamt sehr subtil, wenn's nicht gerade in den Bereich von Röhrengeräten oder in die Nähe davon - wie beim Opera - geht.
Ich will mich ja in inzwischen regelmäßigen Abständen zwecks Verkleinerung des Geräteparks vom Opera trennen, aber irgendwie bring ichs nie fertig. Jedesmal höre ich ein wenig zB mit der Phase 24FW - und vermisse den Opera. Ich mag seinen - m00k00h würde sagen "weichgespülten", das trifft's ganz gut - und doch sehr präzisen Klang einfach. (Btw: diese Signatur ist nicht nur deutlich erkenn- sondern auch meßbar...). Außerdem passt sie gut zum QP450 und K271. Sie macht beide sehr langzeithörtauglich. Im Gegensatz zur (metaphorisch gesprochen) brettharten Phase24.

Ansonsten fehlt's mir an Vergleichsmöglichkeiten, mit denen ich mein Gold- oder Holzohrentum nachvollziehen könnte. Wo ich Unterschiede höre, haben sie sich als eklatant nachmessbar erwiesen. Wobei die Meßunterschiede noch wesentlich deutlicher waren als die Gehörten.

Ach gottogott, das war ja wieder 'ne Menge zu (diagonal-)lesen . Ich für meinen Teil bin es schon länger leid, mich rumzuprügeln, und mich aufregen tue ich eigentlich auch kaum noch.

Die "ganz schlimmen Sachen" finden hier ja auch gar nicht statt, zumindest habe ich noch nicht erlebt, daß sich Quables in eine Kaufberatung eingeschaltet und einem Greenhorn eine 200€ Strippe angedreht hätte. In diesem Fall würde ich allerdings draufhauen, bis Blut kommt . Daß das bei headfi anders läuft, habe ich schon vor einiger Zeit (zähneknirschend) akzeptiert und halte mich da aus solchen Sachen ziemlich raus.

Ja, es gibt kleinere Unterschiede zwischen Verstärkern. Ist mir aber ziemlich schnuppe, Hauptsache, das Ding hat 0 Ohm und macht einigermaßen Raum. Das mögen andere anders erleben (in beide Richtungen), auch das ist mir schnuppe.

Mich interessieren nur die KH selbst und die Leutz hier.