Lautes Brummen aus den Boxen, wenn Fernseher an Anlage angeschlossen ist

+A -A
Autor
Beitrag
jeanboy1337
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Okt 2011, 10:25
Ich habe folgenden Fernseher:

http://www.amazon.de...id=1317423229&sr=8-2

Folgendes Heimkino System:

http://www.amazon.de...id=1317423303&sr=1-1



Mein Problem:

Wenn ich über Aux etwas auf meiner Heimkino-Anlage hören will, hört man ein Brummen, aber nur, wenn der Fernseher an ist bzw. der Fernseher mit der Heimkino Anlage verbunden ist...

Wie kann ich das Problem lösen?
jeanboy1337
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 03. Okt 2011, 12:05
Kann mir keiner helfen?

Hab schon gegoogelt und gegoogelt und mir diverse Threads, aber keines spricht mein Problem an...

Ich habe keine Antenne, beide sind an demselben Stromkreis, die Kabel sind nicht schlecht abgeschirmt/defekt, Geräte sind nicht defekt, Kabel sind nicht wirklich gewickelt

Wie gesagt: Das Brummen kommt nur, wenn der Fernseher an ist! Egal welches Gerät noch an ist/welches Gerät angeschlossen ist...

Liegt es vielleicht an dem eingebauten Receiver?


[Beitrag von jeanboy1337 am 03. Okt 2011, 12:15 bearbeitet]
EiGuscheMa
Inventar
#3 erstellt: 03. Okt 2011, 14:54
Wie ist denn der Fernseher überhaupt mit der Anlage verbunden ( Coax, Toslink, Cinch)?

Und was meinst Du bitte hiermit:

"aber nur, wenn der Fernseher an ist bzw. der Fernseher mit der Heimkino Anlage verbunden ist"

Brummt es auch wenn der Fernseher zwar "verbunden" aber ausgeschaltet ist?

Wie siehst Du denn ohne Antenne fern?


[Beitrag von EiGuscheMa am 03. Okt 2011, 14:59 bearbeitet]
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 03. Okt 2011, 15:08
Hast Du Kabel TV und ist dein TV mit einem Antennenkabel verbunden? Wenn ja, zieh mal das Antennenkabel aus der Buchse und schau ob das Brummen noch vorhanden ist.
jeanboy1337
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 03. Okt 2011, 21:09
Ich habe schon alle Stecker (außer der Verbindung mit BD Player) herausgezogen und das Brummen war trotzdem da... Deshalb denke ich, dass es etwas mit dem Fernseher zutun haben muss

Sowohl am BD Player als auch am Fernseher sind Ferritringkerne und es bringt keine Abhilfe. Auch bringt es nichts, wenn Fernseher an einer andren Steckdose ist.


Es geht mir nicht ums fernseh gucken, da ich über Aux nur meinen MP3-Player nutze. Der Fernseher ist über HDMI mit der Heimkinoanlage verbunden, aber halt im Standby (Deshalb denke ich, dass es was mit der Erdung zutun hat)
EiGuscheMa
Inventar
#6 erstellt: 03. Okt 2011, 22:12
Ist der TV und/oder die Anlage mit 3-poligen SchuKo-Steckern ausgestattet?
jeanboy1337
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 03. Okt 2011, 22:26
Der Fernseher ja, beim Player kA, da er am Gerät fest dran ist...
EiGuscheMa
Inventar
#8 erstellt: 03. Okt 2011, 22:44
Aha, daran könnte es liegen.

Wenn Ihr eine "schlechte" Schutzerde habt dann brummt es halt.

Wenn das Netzkabel am Player fest dran ist dann ist vermutlich nur ein 2-poliger Euro-Stecker vorhanden, oder?


[Beitrag von EiGuscheMa am 03. Okt 2011, 22:48 bearbeitet]
jeanboy1337
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 03. Okt 2011, 23:09
Ja, Hab mir Bilder angeguckt... Sollte ein 2 poliger Eurostecker sein

Kann man nichts gegen diese "schlechte Schutzerde" machen?
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 03. Okt 2011, 23:39
Hast Du nicht die Möglichkeit antatt HDMI eine optische Verbindung zu deiner Anlage zu verwenden? Dann wird das Brummen vorbei sein.
jeanboy1337
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 04. Okt 2011, 00:07
Hast du alles durchgelesen?

Dann wüsstest du selbst, dass dies keine Alternative sein kann, da die HDMI Verbindung auch Bildsignale übertragen muss...

Und ich glaube nicht, dass es einen Aux/Toslink Wandler gibt, oder? Also von Analog zu Optisch (nicht andersherum)
EiGuscheMa
Inventar
#12 erstellt: 04. Okt 2011, 10:59
Ich habe früher mal einfach die Schutzkontakte am Stecker mit Gewebeband abisoliert und dann war Ruhe.

Aber leider darf man niemandem dazu raten da dies verboten ist.

Du solltest der Firma die die Elektro-Installation durchgeführt hat davon berichten.

Brumm am Schutzleiter prüfen die Strippenzieher in der Regel nicht.


[Beitrag von EiGuscheMa am 04. Okt 2011, 11:06 bearbeitet]
jeanboy1337
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 04. Okt 2011, 16:24
Unser Haus wurde vor 60 Jahren erbaut und soweit ich weiß von einem befreundeten Elektriker mit der Hilfe meines Opas verkabelt... Ich frage mal meinen Onkel (ist Elektriker)..

Gibt es auch andre Möglichkeiten, die das Problem lösen könnten? Im Wohnzimmer haben wir auch einen (sehr alten) AV-Receiver und dort gibt es kein Rauschen... (Der ist schon ~30 Jahre alt)
Uwe_Mettmann
Inventar
#14 erstellt: 04. Okt 2011, 21:07

EiGuscheMa schrieb:
Ich habe früher mal einfach die Schutzkontakte am Stecker mit Gewebeband abisoliert und dann war Ruhe.

Aber leider darf man niemandem dazu raten da dies verboten ist. :(

Das ist nicht nur verboten, das kann (lebens-) gefährlich sein.

Gruß

Uwe
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 04. Okt 2011, 21:17
Ich hatte auch mal ein Problem mit 50Hz Brummen. Im Projektorbild lief ein Streifen immer fortwährend von oben nach unten. Irgendwann bin ich dann dahinter gekommen, dass es vom Halogentransformator kam. Hatte dann zu testen auch die Schutzkontakte vom Projektor abgeklebt. Nachdem ich es abklebte, war der Streifen weg.
Generell sollte man aber bedenken, dass sich die Ingenieure mit dem Schutzleiter was gedacht haben.
Uwe_Mettmann
Inventar
#16 erstellt: 04. Okt 2011, 21:32

Mackie-Messer schrieb:
Generell sollte man aber bedenken, dass sich die Ingenieure mit dem Schutzleiter was gedacht haben.

Ja, die wissen etwas, was mancher Laie nicht weiß. Das Abkleben der Schutzleiterkontakte kann lebensgefährlich sein!

Aber eigentlich müsste das auch dem Laien klar sein, denn warum heißt der Schutzleiterkontakt wohl Schutzleiterkontakt?




Gruß

Uwe
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 04. Okt 2011, 22:13
Was aber kann passieren, wenn das Gerät nicht mit der Antenne verbunden ist und man strikt keine Geräte Berührt? Das alles natürlich nur zum Testen. Es gibt ja immerhin auch viele Geräte die schutzisoliert sind und deshalb keinen Schutzleiter benötigen.
Uwe_Mettmann
Inventar
#18 erstellt: 04. Okt 2011, 22:54

Mackie-Messer schrieb:
Was aber kann passieren, wenn das Gerät nicht mit der Antenne verbunden ist und man strikt keine Geräte Berührt?

Nur wenn hier im Forum geschrieben wird, den Schutzleiter abzukleben, werden diese Hinweise aber nicht geben. Aber auch wenn sie gegeben werden, so kann man davon ausgehen, dass einige die das lesen und den Tipp mit dem Abkleben weitergeben, die Hinweise vergessen werden. Somit verbreitet sich ein gefährlicher Tipp und daher sollte man sich hüten solche Tipps überhaupt öffentlich zu verbreiten.


Mackie-Messer schrieb:
Das alles natürlich nur zum Testen. Es gibt ja immerhin auch viele Geräte die schutzisoliert sind und deshalb keinen Schutzleiter benötigen.

Wie du in meinem Beitrag gelesen hast, ist der Unfall gerade beim Testen passiert, es war sogar ein defektes Gerät die Ursache für das Brummen.

Es ist doch wohl logisch, dass schutzisolierte Geräte anders aufgebaut sind als Geräte mit Schutzleiter. Wäre das nicht so, könnte man nicht auf den Schutzleiter verzichten.

Geräte mit Schutzleiter haben nur eine Isolationsbarriere. Wird diese durchbrochen so kommt es zum Kontakt mit dem Schutzleiter, wodurch der FI oder die Sicherung auslöst.

Ist ein Gerät schutzisoliert so hat es zwei Isolationsbarrieren. Wird nun eine durchbrochen, so ist immer noch die zweite Barriere da und somit besteht keine Gefahr für die Person, die das Gerät berührt.

Sowohl bei einem Gerät mit Schutzleiter als auch bei einem schutzisoliertem Gerät besteht bei einem Fehler noch keine Personengefährdung und erst bei zwei Fehlern wird’s gefährlich.

Gerade ist mir aufgefallen, dass mir dein Nick bekannt vorkommt, kurz die Suche benutzt und musste leider feststellen, dass du scheinbar zu den Unbelehrbaren gehörst. Welchen Grund sollte es denn sonst geben, dass du das Thema, welches wir bereits 2008 diskutierten, hier nochmals durchkauen willst?




Gruß

Uwe
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 04. Okt 2011, 23:17
Ich will hier gar nichts durchkauen. Wenn man gewisse Dinge beachtet, besteht keine Gefahr.
Ich Rate niemandem es zu tun, sondern schilder hier lediglich meine Erfahrungen. Wenn es dir nicht gefällt, ist das nicht mein Problem.
Uwe_Mettmann
Inventar
#20 erstellt: 05. Okt 2011, 00:06

Mackie-Messer schrieb:
Ich will hier gar nichts durchkauen.

Dann scheint wohl das was du willst nicht im Einklang mit dem zu stehen, was du tust.


Mackie-Messer schrieb:
Wenn man gewisse Dinge beachtet, besteht keine Gefahr.

Auf die, obwohl sie dir bekannt sind, du nicht hinweist. Was habe ich im letzten Beitrag geschrieben:

Uwe_Mettmann schrieb:
Nur wenn hier im Forum geschrieben wird, den Schutzleiter abzukleben, werden diese Hinweise aber nicht geben. Aber auch wenn sie gegeben werden, so kann man davon ausgehen, dass einige die das lesen und den Tipp mit dem Abkleben weitergeben, die Hinweise vergessen werden. Somit verbreitet sich ein gefährlicher Tipp und daher sollte man sich hüten solche Tipps überhaupt öffentlich zu verbreiten.

Wie recht ich hatte, einer dieser Kandidaten bist also du.


Mackie-Messer schrieb:
Ich Rate niemandem es zu tun, sondern schilder hier lediglich meine Erfahrungen.

Ohne auf die Gefahren hinzuweisen, obwohl diese dir bekannt. Der lapidare Hinweis, dass sich Ingenieure sich was beim Schutzleiter gedacht haben, ist keine ausreichender Hinweis. Der Laie kann daraus wohl kaum erkennen, dass das Ganze unter Umständen lebensgefährlich sein kann und das nicht nur für einen selber, sondern auch für andere im Haus.

Also dein lächerlicher Hinweis ist keinesfalls ausreichend und einen verantwortungsvollen Hinweis unterlässt du, obwohl dir die mögliche Gefahr bekannt ist.


Mackie-Messer schrieb:
Wenn es dir nicht gefällt, ist das nicht mein Problem.

..und was ist, wenn irgendjemandem etwas aufgrund deines Tipps passiert oder bist du so abgebrüht, dass dir das auch nichts ausmacht?

Abgesehen gefällt dies nicht nur mir nicht, sondern auch die Moderation ist mit deinen Tipps nicht glücklich. Nicht umsonst werden Beiträge mit solchen unverantwortlichen Tipps wie deinen hier regelmäßig an die Ersteller zurückgegeben.


Gruß

Uwe
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 05. Okt 2011, 01:03

Uwe_Mettmann schrieb:

Mackie-Messer schrieb:
Ich will hier gar nichts durchkauen.

Dann scheint wohl das was du willst nicht im Einklang mit dem zu stehen, was du tust.


Ich habe hier im Fred einmal meine Erfahrungen geschildert und Du kaust es hier durch und machst eine Endlosgeschichte daraus, weil Du dich hier wohl als Forumswächter siehst, was das Thema angeht. Hätte ich geahnt dass da so eine Endlosstory draus resultiert, hätte ich es mir erspart das Thema zu posten.


Uwe_Mettmann schrieb:


Mackie-Messer schrieb:
Wenn man gewisse Dinge beachtet, besteht keine Gefahr.

Auf die, obwohl sie dir bekannt sind, du nicht hinweist. Was habe ich im letzten Beitrag geschrieben:

Uwe_Mettmann schrieb:
Nur wenn hier im Forum geschrieben wird, den Schutzleiter abzukleben, werden diese Hinweise aber nicht geben. Aber auch wenn sie gegeben werden, so kann man davon ausgehen, dass einige die das lesen und den Tipp mit dem Abkleben weitergeben, die Hinweise vergessen werden. Somit verbreitet sich ein gefährlicher Tipp und daher sollte man sich hüten solche Tipps überhaupt öffentlich zu verbreiten.

Wie recht ich hatte, einer dieser Kandidaten bist also du.


Grundsätzlich bist Du wohl so verbissen in deiner Aufklärungsarbeit, dass es dir wohl völlig entgangen ist, dass ich niemandem hier dazu geraten habe es zu tun. Es spielt sich anscheinend mehr in deiner Fantasie ab, was Du mir hier andichtest.
Noch einmal zum mitdenken: Ich muß hier niemanden über die Gefahren aufklären, weil ich niemanden dazu angeleitet habe es zu tun.


Uwe_Mettmann schrieb:

Also dein lächerlicher Hinweis ist keinesfalls ausreichend und einen verantwortungsvollen Hinweis unterlässt du, obwohl dir die mögliche Gefahr bekannt ist.
zurückgegeben.


Lächerlich finde ich deine Verhalten, weil Du hier ein Fass aufmachen willst, wo keines ist. Wieso soll ich hier den großen Erklärbär machen, wo ich doch niemanden zu etwas Rate. Die Rolle des Erklärbären hast du wohl inne, die mache ich dir nicht streitig.
Anscheinend ist das Thema ein gefundenes Fressen für dich. Und was Du nicht liest, interpretierst Du eben hinein.


Uwe_Mettmann schrieb:


Mackie-Messer schrieb:
Wenn es dir nicht gefällt, ist das nicht mein Problem.

..und was ist, wenn irgendjemandem etwas aufgrund deines Tipps passiert oder bist du so abgebrüht, dass dir das auch nichts ausmacht?


Immer wieder das selbe mit dir. Ich habe hier einmal meine Erfahrung gepostet zum Thema "Schutzkontakt", so wie es ein anderer hier auch schon tat. Ich leite niemanden an.


Uwe_Mettmann schrieb:

Abgesehen gefällt dies nicht nur mir nicht, sondern auch die Moderation ist mit deinen Tipps nicht glücklich. Nicht umsonst werden Beiträge mit solchen unverantwortlichen Tipps wie deinen hier regelmäßig an die Ersteller zurückgegeben.


Na dann scheinen die Mods ja die Beiträge von 2008 überlesen zu haben.
Du musst lesen und verstehen. Ich habe hier niemanden einen Tip gegeben, den Schutzkontakt abzukleben.

Gute Nacht

Edit: Anstatt hier solch ein Fass aufzumachen, hättest man nur einen Mod melden brauchen, wenn ein Post hier nicht regelkonform ist.


[Beitrag von Mackie-Messer am 05. Okt 2011, 11:00 bearbeitet]
Uwe_Mettmann
Inventar
#22 erstellt: 05. Okt 2011, 04:35
Oh, da fühlt sich jetzt aber einer auf dem Schlips getreten. Ich stelle dazu nur eine Frage, die ich auch zuvor schon gestellt habe?


Ich schrieb:
..und was ist, wenn irgendjemandem etwas aufgrund deines Tipps passiert oder bist du so abgebrüht, dass dir das auch nichts ausmacht?


Gruß

Uwe
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 05. Okt 2011, 10:57
Ich habe alles zum Thema gesagt und habe nicht vor, den Fred mit nutzlosen Beiträgen für den TE weiter aufzublähen.


[Beitrag von Mackie-Messer am 05. Okt 2011, 10:58 bearbeitet]
jeanboy1337
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 05. Okt 2011, 15:28
Es gibt auch sowas wie PM, wenn ihr weiter debattieren wollt...

Für mich kommt das Thema "Kabel abklemmen" nicht in Frage...

Also habt ihr andre Ideen, wie ich das Problem lösen kann?
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 05. Okt 2011, 15:55
Dein Blu Ray Player ist im 5.1 Gerät integriert und nicht extern?


[Beitrag von Mackie-Messer am 05. Okt 2011, 15:56 bearbeitet]
jeanboy1337
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 05. Okt 2011, 16:30

Mackie-Messer schrieb:
Dein Blu Ray Player ist im 5.1 Gerät integriert und nicht extern?


Deshalb hatte ich die beiden Geräte angegeben...

Blu Ray Player ist integriert
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 05. Okt 2011, 16:38
Dachte ich mir ja auch. Bei einem externen Player hätte man diesen via spdif mit der Anlage und HDMI dann zum TV verbinden können. Dann wäre das Brummen vorbei. Ist halt unflexibel solch ein Gerät.
Vllt findet sich ja noch wer, der dir helfen kann.
Uwe_Mettmann
Inventar
#28 erstellt: 05. Okt 2011, 20:36

jeanboy1337 schrieb:
Es gibt auch sowas wie PM, wenn ihr weiter debattieren wollt...

Wenn öffentlich ein Tipp oder nennen wir es Erfahrungsbericht gegeben wird, der, wenn es einer nachmacht, gefährlich sein könnten, so ist eine öffentliche Diskussion sinnvoll. Bei einer Diskussion per PM, bekommen die anderen Leser ja nichts von der möglichen Gefahr mit.

Aber das Thema ist ja auch durch und ohne deinen Hinweis hätte ich nichts mehr dazu geschrieben.


jeanboy1337 schrieb:
Für mich kommt das Thema "Kabel abklemmen" nicht in Frage...

Weise Entscheidung.


jeanboy1337 schrieb:
Also habt ihr andre Ideen, wie ich das Problem lösen kann?

Ist der MP3-Player batteriebetrieben oder brummt es auch, wenn du einen batteriebetriebenen MP3-Player am AUX-Eingang betreibst?


Gruß

Uwe
jeanboy1337
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 06. Okt 2011, 00:02
Ich hatte sogar schon meinen alten Analogen Receiver dran, meinen Laptop, einen Ipod und meinen MP3-Player (mit Stromzufuhr und auch ohne) Das Brummen blieb :/

bleibt mir wohl oder übel nur die Möglichkeit, das HDMI Kabel vom Fernseher immer ab und dranzumachen...

Außer irgendjemand hat noch einen genialen Geistesblitz


[Beitrag von jeanboy1337 am 06. Okt 2011, 00:04 bearbeitet]
Uwe_Mettmann
Inventar
#30 erstellt: 06. Okt 2011, 04:06
So ganz habe ich noch nicht begriffen, unter welchen Bedingungen das Brummen auftritt. Tritt es auf wenn der Fernseher eingeschaltet ist oder reicht es wenn er im Standby ist.

Brummt es auch, wenn der Fernseher ganz ausgeschaltet ist und er nur an eine Steckdose angeschlossen ist? Wenn der Fernseher keinen harten Netzschalter hat, so schalte eine Steckdosenleiste mit Schalter dazwischen und schalte diese aus.

Gibt es wirklich nur diese drei Geräte Fernseher, Heimkinosystem und MP3-Player, die miteinander verbunden sind und es sind keine weiteren Geräte angeschlossen?


Gruß

Uwe
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 06. Okt 2011, 13:22
Mit welcher Empfangsart schaust Du TV?
jeanboy1337
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 06. Okt 2011, 14:14
Das brummen tritt auch im Standby auf... wenn er nicht am strom ist, brummen die boxen nicht

Es sind nur die 3 angeschlossen (zumindest bei meinen Tests) und ich habe analogen sateliten empfang, aber der hat wie gesagt nichts damit zutun, da er aus und nicht angeschlossen ist....
Uwe_Mettmann
Inventar
#33 erstellt: 06. Okt 2011, 14:18

jeanboy1337 schrieb:
Das brummen tritt auch im Standby auf... wenn er nicht am strom ist, brummen die boxen nicht

Was heißt nicht am Strom? Netzstecker gezogen oder Netzschalter aus?


jeanboy1337 schrieb:
Es sind nur die 3 angeschlossen (zumindest bei meinen Tests) und ich habe analogen sateliten empfang, aber der hat wie gesagt nichts damit zutun, da er aus und nicht angeschlossen ist....

Was heißt nicht angeschlossen? Antenne abgeklemmt oder ist der Receiver nicht mit dem Fernsehr und auch nicht mit dem Heimkonosystem verbunden?


Gruß

Uwe


[Beitrag von Uwe_Mettmann am 06. Okt 2011, 14:20 bearbeitet]
jeanboy1337
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 08. Okt 2011, 18:32
Zu 1.

Genau Netzstecker gezogen

Zu 2.

Receiver ist komplett aus und nicht mit der Anlage bzw.
dem Fernseher verbunden


So hört sich das Brummen an:

http://www.file-uplo...achmemo-001.3gp.html
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Boxen an Verstärker brummen wenn sie am Fernseher angeschlossen sind
St2000St am 11.01.2017  –  Letzte Antwort am 11.01.2017  –  5 Beiträge
Subwoofer - Lautes Brummen
chris301280 am 17.10.2015  –  Letzte Antwort am 21.10.2015  –  5 Beiträge
Brummen aus Boxen
-jeriko- am 19.08.2010  –  Letzte Antwort am 20.08.2010  –  14 Beiträge
Lautsprecher brummen
Zeke2000 am 26.02.2005  –  Letzte Antwort am 02.03.2005  –  2 Beiträge
Brummen auf den Lautsprechern
weizendeath am 23.06.2020  –  Letzte Antwort am 25.06.2020  –  6 Beiträge
Brummen bei Verbindung zwischen Fernseher und DVD-Anlage
Arribada am 19.07.2005  –  Letzte Antwort am 21.07.2005  –  3 Beiträge
Boxen Brummen Heimkinosystem
Luckydope am 17.04.2013  –  Letzte Antwort am 23.04.2013  –  6 Beiträge
Aktivmonitore an Fernseher - brummen
MetroFun am 28.06.2020  –  Letzte Antwort am 16.07.2020  –  12 Beiträge
Ständiges Brummen wenn Fernseher angschlossen ist
eisenhauer am 23.03.2008  –  Letzte Antwort am 23.03.2008  –  6 Beiträge
Boxen brummen bei zwei Eingangsquellen
Sorsera am 08.12.2006  –  Letzte Antwort am 08.12.2006  –  2 Beiträge
Foren Archiv
2011

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.654 ( Heute: 5 )
  • Neuestes MitgliedTimDerHiFiMenschh
  • Gesamtzahl an Themen1.550.822
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.532.364

Hersteller in diesem Thread Widget schließen