canton ergo 900 dc klingen sehr schlecht

Du hast aber die Canton eingemessen mit dem Audyssey XT32 des Denon ??
Die Ergo 900 dc sind sehr gute LS da geht schon was nach richtiger Aufstellung und Einmessung.
Solange die Brücken drinn sind ist es egal welchen Anschluss du nimmst.
Schau mal in mein Profil.

Wie hoch ist denn die Lautstärke auf deinem Handy eingestellt? Das sollte schon voll aufgedreht sein.

Ich empfehle:

Denon auf Werkseinstellungen zurück setzen.
Bedienungsanleitung lesen und anwenden, die Eingänge müssen konfiguriert werden.
Zum Testen einen CD- oder DVD-Player anschließen.

raindancer (Beitrag #4) schrieb:

Ich empfehle: Denon auf Werkseinstellungen zurück setzen. Bedienungsanleitung lesen und anwenden, die Eingänge müssen konfiguriert werden. Zum Testen einen CD- oder DVD-Player anschließen.

Wieso den Denon zurück setzen auf Werkseinstellung ???
Das ist doch Schwachsinn.
Der TE soll doch erstmal die Frage von mir beantworten sind die Ergos mit dem Denon eingemessen ???
Wenn dies der Fall ist dann werden wir weiter sehen.

Der Audio-File deutet für mich ganz klar auf einen Defekt hin und nicht an einer falschen Einstellung des Denon.
Wo der Defekt liegt ist jetzt erstmal zu eruieren.
Den Denon würde ich erstmal an einem Kopfhörer testen. Verzerrt es dort auch so, dann liegt ein Defekt des Denon vor ........ den ich auch dort vermute.

Ich würde den Verstärker auch zurücksetzen und selbstverständlich erst mal einmessen.

Ansonsten bespielt der Denon die Lautsprecher mit Einstellungen von anderen Lautsprechern und der eingemessenen Raumakustik eines völlig anderen Raumes. Vermutlich bekommen die Hauptlautsprecher nur den Signalanteil ohne Center und Surround, wahrscheinlich ohne Tieftonanteile, weil der Denon die noch auf dem nicht mehr vorhandenen Sub-Ausgang ausgibt.

Natürlich klingt das nicht.

Wenn Du ein Auto kaufst und Dich nur hineinsetzt, kannst Du ggf. auch nicht über die Motorhaube schauen und kommst nicht an die Pedale, weil der vorherige Fahrer den Sitz anders eingestellt hat. Und Deine Lieblingssender sind auch nicht im Radio gespeichert.

Na ja, selbst wenn noch keine neue Einmessung durchgeführt wurde, würde es nicht so verzerrt klingen.

Klingt das mit den anderen zwei Lautsprecher auch so?

Ich befürchte dass es an den Lautsprechern selbst liegt. Einer der vier scheint nämlich normal zu funktionieren, zumindest war da nicht dieses extreme Problem wie bei den anderen. Ich habe das gestern Abend alles kurz probiert, also alle Lautsprecher mal angeschlossen. Mir ist auch aufgefallen, dass der oberste Treiber bei drei innen so leicht golden ist und bei einer nicht..

Den receiver hab ich auch schon zurückgesetzt hat allerdings leider nicht geholfen. Ich hab übrigens auch nur den receiver, also ohne Fernbedienung oder so ein Mikrofon.

Wenn du einen anderen Verstärker (leihweise) an die Canton anschließen könntest dann wüsstest du es.
Wenn an dem Denon ein Kopfhörer verzerrungsfrei klingt dann sollte dieser auch i.O. sein.

/hanspeter/ (Beitrag #9) schrieb:

Ich befürchte dass es an den Lautsprechern selbst liegt. Einer der vier scheint nämlich normal zu funktionieren,...

Dann kannst Du diesen ja mal an einen anderen Platz stellen und sehen, ob dieser akustische Effekt 'mitwandert'. Tut er das, liegt es an den Lautsprechern, tut es das nicht, am Verstärker (oder möglicherweise der Verkabelung).

Die Box, die normal zu funktionieren scheint, am Verstärkerausgang mit einer anderen Box tauschen.
Klingt dann die andere gut, liegt es am Verstärker.

Also eine andere Position im Raum wird sicher nicht helfen das war schon ein sehr schlechter und vor allem leiser Klang. Kommt durch die Aufnahme nur nicht so rüber. Ich probiere später mal noch verschiedene Anschlusskombinationen.

Wenn es an den Lautsprechern liegt, kann man dann einordnen was genau hier defekt ist? Optisch sehen die Treiber gut aus und beim vorsichtigen bewegen der Membranen passt auch alles.

Zu erst musst du jetzt endlich mal klären, ob es überhaupt an den Boxen liegt!
Wie Klaus geschrieben hat: verschiedene Lautsprecher an verschiedenen Ausgängen am Verstärker testen. Dann schaust du wo wann der Fehler ist.
Und du solltest mal einen anderen Eingang testen. CD Spieler oder TV oder was auch immer.

Und vielleicht kannst du uns Bilder von den verkabelten Rückseiten der Lautsprecher und Verstärker hochladen. Eventuell fällt uns ja etwas auf.

Sind die Terminal-Schrauben hinten ordentlich angezogen?

/hanspeter/ (Beitrag #13) schrieb:

Also eine andere Position im Raum wird sicher nicht helfen...

Es ging mir auch nicht um die Position, sondern die Lautsprecher so zu tauschen, dass man sieht, ob es an der Box oder dem Verstärker liegt.

Wenn man sich einen gebrauchten AVR kauft, ist ein zurücksetzen auf Werkseinstellungen kein Schwachsinn, sondern der erste normale Schritt bei der Benutzung des Geräts. Aber Denon 1957 ist vermutlich schlauer als alle anderen hier.

Wenn ich mir den Schnipsel anhöre, würde ich den Defekt auch eher beim Denon vermuten.

Defekte an Lautsprechern z.B. defekte Schwingspule am Bass-Lautsprecher hört sich schon ähnlich verzerrt an, aber das fühlt man dann in der Regel auch, wenn die Membrane mit der Hand bewegt wird. Defekte an den Weichenbauteilen führen in der Regel nicht zu solchen Verzerrungen. Entweder kommt nichts mehr aus einen der Lautsprecher in der Box oder halt ein falscher Frequenzgang. Das gleich drei oder vier Boxen defekt sind, mit gleichem Fehler, scheint mir unwahrscheinlich. Das sind passive Lautsprecher, da ist keine aktive Elektronik verbaut.

Hast du nicht noch einen alternativen Stereoverstärker mit dem du die Boxen testen kannst?

Ich habe jetzt mehrere Tests gemacht. Ich habe jetzt einen PC per HDMI angeschlossen und erstmal mit Kopfhörern getestet. Hier gibt es absolut keine Probleme beim Klang ist alles normal. Leider habe ich keinen passenden zweit Receiver (nur einen alten Sony str de 497) um die Canton Lautsprecher zu testen, ich habe allerdings alte 4 ohm zwei wege Regallautsprecher womit ich dann den Denon receiver selbst nochmal testen konnte. Dadurch habe ich dann erst festgestellt, dass der Front Links Ausgang am Receiver nicht funktioniert, der Rechte allerdings schon. Ich habe auch mal die Lautsprecher vertauscht (also dass der andere am Linken Ausgang ist): selbes Problem!!

Anschließend habe ich dann einzeln nur mit dem Front Right Ausgang des Receivers alle Canton boxen nochmal durchgetestet und jetzt ist dieses Krächzen und diese extrem schlechte Qualität fast weg. Der Linke Ausgang scheint nicht zu gehen, da ist beschriebenes Problem sehr stark zu hören. Leider ist mir nochmal ein Fehler aufgefallen. Zwei der Canton Lautsprecher klingen im Bass deutlich Stärker als die anderen zwei. Ich habe alle nacheinander immer einzeln angeschlossen..

Liegt ein defekt bei Receiver UND Lautsprecher vor?

Hier noch links für Bilder wie ich eine Canton Box immer an den Receiver angeschlossen habe.
Receiver
Canton Lautsprecher

War der Lüfter schon vom Vorbesitzer dabei? Dann drängt sich mir da ein Verdacht auf.

Ohne Fernbedienung und Mikro? Ich hoffe, der AVR war (fast) geschenkt, denn wirklich viel Wert ist er so nicht.

Täuscht das Bild, oder sind die Leiterbrücken zu den unteren Lautsprecherklemmen nicht mit den oberen Klemmen verbunden?

Klaus_N (Beitrag #21) schrieb:

Täuscht das Bild, oder sind die Leiterbrücken zu den unteren Lautsprecherklemmen nicht mit den oberen Klemmen verbunden?

Das täuscht bestimmt nur. Ich glaube oben ist ein Kabelschuh unter der Klemme. Dennoch sollte man nochmal genau schauen, ob da alles Kontakt hat.

Zum fehlenden Bass: wenn ein Bass Chassi nicht funktioniert, kann man das bei bassstarker Musik und etwas Pegel optisch sehen. Beide Chassis müssen gleichstark schwingen.

Zum fehlenden Bass: wenn ein Bass Chassi nicht funktioniert, kann man das bei bassstarker Musik und etwas Pegel optisch sehen. Beide Chassis müssen gleichstark schwingen.

Naja, falls einer der Bässe hinüber sein sollte, dann fungiert er noch als Passiv-Membran und wird per Luftdruck von dem anderen Bass angetrieben. Die Membrane schwingen dann zwar gegensätzlich und es führt auch zu weniger Bass, aber optisch konnte ich es bei reiner Musik nie erkennen - Dafür sind die Schwingungen einfach zu schnell.
Mit einem einstellbaren Frequenzgenerator (online) ließe es sich aber durchaus sichtbar machen.

Aber das wäre für mich nur eine Notlösung.
Dazu messe ich doch lieber schnell die Schwingspulen einzeln ohmisch durch und bin dann zu 100 % auf der sicheren Seite.

Auch mir schwant übles ... so langsam aber sicher ergibt alles ein Bild.

Ich würde bei allen LS die Brücken entfernen, den Ohmschen Widerstand messen und die Werte der Lautsprecher miteinander vergleichen. Wenn alle Werte in etwa gleich sind (Vergleich HT Zweig mit HT Zweig und TT Zweig mit TT Zweig) und größer als 3,4 Ohm, dann würde ich mir irgendwoher ne Audioquelle suchen und die LS daran auf Funktion testen. Grundsätzlich reicht dafür auch das Signnal eines Kopfhörerausgangs. Klingen alle daran gut, dann sehen wir weiter. Bedenke das die Lautstärke bei dem Test auf deutlich unter Sprachlautstärke begrenzt ist.

Ja, das war ziemlich günstig alles zusammen. Ich habe alles (die 4 Cantons und den Receiver) für 300€ bekommen. Der Verkäufer meinte ihm wurden die von seinem Chef geschenkt, er selbst hat sie aber nie verwendet, deshalb standen die ungenutzt in seiner Garage. Der Lüfter war auch schon montiert, er meinte der Receiver wird warm deshalb ist der da drauf.

Und ja die Brücken bei den Lautsprechern waren bisher immer drinn (kabelschuh oben) und auch fest angezogen

Rabia_sorda (Beitrag #23) schrieb:

Naja, falls einer der Bässe hinüber sein sollte, dann fungiert er noch als Passiv-Membran und wird per Luftdruck von dem anderen Bass angetrieben. Die Membrane schwingen dann zwar gegensätzlich und es führt auch zu weniger Bass, aber optisch konnte ich es bei reiner Musik nie erkennen - Dafür sind die Schwingungen einfach zu schnell. Mit einem einstellbaren Frequenzgenerator (online) ließe es sich aber durchaus sichtbar machen. Aber das wäre für mich nur eine Notlösung. Dazu messe ich doch lieber schnell die Schwingspulen einzeln ohmisch durch und bin dann zu 100 % auf der sicheren Seite.

Haben die Ergos keine getrennten Kammern? Meine Pilot, Hecos usw. hatten das immer.

Haben die Ergos keine getrennten Kammern?

Bin ich jetzt nicht von ausgegangen.
Kann (konnte) ich mir bei einem BR-System nicht vorstellen.
Aber im WWW finde ich auch kein Bild des Aufbaues.

Edit:
Habe mal die KI gefragt und diese Antwort erhielt ich dazu:

"In der klassischen 3-Wege-Bassreflex-Konstruktion dieses Standlautsprechers ist das Gehäuse intern wie folgt unterteilt:

Mittelton-Kammer:
Der 180 mm Mitteltöner sitzt in einem eigenen, abgeschlossenen Volumen.
Dies verhindert, dass der Rückschall der großen Tieftöner die präzise Bewegung der Mitteltonmembran beeinflusst (Intermodulation).

Tiefton-Volumen:
Die beiden 200 mm Tieftöner arbeiten auf ein gemeinsames, größeres Bassreflex-Volumen."

/hanspeter/ (Beitrag #19) schrieb:

Canton Lautsprecher

Am linken Kabel sehe ich Grünspan.

Rabia_sorda (Beitrag #27) schrieb:

Tiefton-Volumen: Die beiden 200 mm Tieftöner arbeiten auf ein gemeinsames, größeres Bassreflex-Volumen."

Ok, dann kann man es so nicht feststellen.

Es gibt übrigens getrennte Kammern komplett geschlossen, eine offen und eine Bassreflex oder beide Bassreflex. Habe ich alles schon gesehen.

Habe jetzt auch mal das mit dem Messen der Lautsprecher probiert. Bei eingebautem Jumper kommt bei jedem Lautsprecher der selbe Wert raus. Ich hoffe deshalb das hier alles in Ordnung ist. Aber was mache ich jetzt mit dem Receiver? Bin grade etwas verzweifelt..

Dann sind entweder alle LS gleich intakt oder gleich defekt. Gilt das auch für die von außen zugänglichen Messpunkte der anderen Wege?

Ja, aber wenn die Schwingspulen sich bei Überbelastung verformt haben und jetzt im Luftspalt anschlagen, dann haben sie doch trotzdem noch Durchgang. Verändern sich dann die Werte?

Mir kommt es so vor, als wenn Verstärker und Lautsprecher für Partys missbraucht wurden.

Mir auch, trotzdem sollten die LS mindestens Zimmerlautstärke ohne nennenswerten Hub hinbekommen. Die Chassis sind ja auch per Hand freigängig.

Drum schrieb ich ja: "andere Audioquelle her und die Cantons da mal drangehangen". Nimm irgendwelche PC Lautsprecher und teste die Funktionalität deren Endstufe.

Edit @ Pollton: Ne Widerstandsmessung macht nur in der Ruhelage Sinn. Bewegt man ein Chassis so erzeugt man eine Spannung welche wiederum den Anzeigewert verfälscht. Es heißt ja nicht umsonst das Widerstandmessungen nur am Spannungsfreien Messobjekt zu erfolgen haben.

Ja, der Verkäufer hat gesagt das man mit denen anscheinend gut Party machen kann.. und dass wurde auch gemacht. Sollte man nicht bei solchen Lautsprechern oder? Ich habe es jetzt übrigens geschafft zwei Lautsprecher passend an den Receiver anzuschließen. Ich hab eine Einstellung gefunden wo man das Front Stereo paar auf eine andere Endstufe zuweisen konnte, also die Lautsprecher sind jetzt an surround back angeschlossen. Leider ist mir jetzt erst aufgefallen das bei einer der Boxen der oberste Treiber schwergängig ist und kratzt also ist dieser sehr wahrscheinlich defekt (also bei einer die nicht gerade angeschlossen ist). Eine andere Box hat an einem der Tieftontreiber einen leichten Riss in der Sicke. Sonst scheint alles normal zu sein. War dann wohl doch kein so guter Deal wie ich anfangs gedacht hatte.

....nur einen alten Sony str de 497......

Schließ den ruhig an. Da geht nix kaputt nur weil du bedenken wegen den Ohm hast. Und mach die Kabel wieder ordentlich. Schon wegen dem Grünspan kann sich da was hörbar veschlechtern. Das mit dem Paty-Missbrauch ahne ich nun auch schon. Der Verkäufer erzählt dir was vom Pferd, von wegen nie genutzt.

Bei nem vorgefertigten Lüfter auf der Endstufe sollten an sich alle Alarmglocken angehen.

Fassen wir mal kurz zusammen, der Verkäufer hat sie geschenkt bekommen, sagt das man damit gut Party machen kann obwohl Er Sie selbst nie genutzt hat. Der Lüfter war vorher schon drauf.

Damit sind für mich 2 Dinge klar:

1. Wurden damit Partys veranstaltet. Um das Lautsprecherleid zu verlängern, wurde der Amp zusätzlich gekühlt. Sprich alles lief über (!) dem regulären Herstellerlimit vom Denon. Das muss mehrfach, wenn nicht gar wiederkehrend der Fall gewesen sein, sonst verbaut man keinen Lüfter.

2. Wenn der VK den Kram geschenkt bekam, dann wird das seinen Grund haben. Vermutlich wurde alles halbtotgeprügelt und zerrockt. Zumindest die Cantons werden Clipping sein Vater mehrfach getroffen haben. Wer weiß ob die HTs noch leben.

Was ich aber nicht verstehe, wie kann man 300 Glocken für was Zahlen, wo der Gegenüber sagt, das Er's geschenkt bekam?

Ob er die wirklich komplett geschenkt bekommen hat weiß ich nicht. Sein Worlaut war "Ich habe von meinem Chef bekommen". Er meinte auch dass die da auf seiner Arbeit verwendet wurden. Er selbst hat sie aber nicht verwendet, dass glaube ich ihm auch. Die standen bei ihm nur rum, er hattte nichtmal Kabel. Ich dachte halt das wäre ein guter deal weil die Lautsprecher optisch ok aussahen.. Der typ hat mir aber auch angeboten alles zurückzunehmen falls es mir nicht gefällt. Bin mir da jetzt aber unschlüssig, dass kann doch nicht alles komplett tot sein.

/hanspeter/ (Beitrag #37) schrieb:

...Der typ hat mir aber auch angeboten alles zurückzunehmen falls es mir nicht gefällt. Bin mir da jetzt aber unschlüssig, dass kann doch nicht alles komplett tot sein.

Es muss ja auch nicht komplett tot sein, aber definitiv hast Du offensichtlich Schwierigkeiten mit dem Denon und auch mit den Lautsprechern. Wenn der Verkäufer dann eine Rücknahme angeboten hat, dann mach davon gebrauch! Oder willst Du für ohnehin nicht gerade preisgünstige, dann auch noch defekte Ware 300 € verschenken?

Warten wir mal was der Sony dazu "sagt". Dann wissen wir wenigstens über die Lautsprecher bescheid. So ein Gegentest ist bei mir immer das Zweite was ich mache.
Aber....@/hanspeter/ mache vorher unbedingt die Kabel.

Soltte sich doch rausstellen, dass es die Boxen erwischt hat, kannst Du dich an Canton Persönlich wenden und dir einen Kostenvoranschlag machen lassen. Die Firma hat nämlich für "ewig" alle Bauteile im Lager die du bräuchtest. Dann sind die Ergos quasi Neu.

Dann gib's mit dem Hinweis, das Du's nicht zum laufen bekommst zurück.

Wenn Er sich damit beschäftig und es hinbekommt, wird Er die evtl. vorhandenen Schäden feststellen was dir wiederum Verhandlungsspielraum gibt, falls Du die Teile doch haben möchtest. Am Ende müssen alle glücklich sein, das ist was zählt.

Ok, ich teste es heute Abend nochmal mit dem Sony. Ich habe aber eben bei dem denon so eine Einstellung gefunden die heißt 5.1 + B oder so, und dann kann man die Surround Back Anschlüsse nehmen. Es gab hier dann nämlich eine Einstellung ob man A oder B für die Frontlautsprecher verwenden will. So funktioniert die Wiedergabe deutlich besser, der defekt war weg.

Sollte ich ihm sagen dass die defekt sind wenn ich sie zurückbringe?

Du kannst ihm sagen, dass Du die Teile zurückbringst, weil sie defekt sind.