Brummen über Analoganschluss PC-->AVR

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Muha81
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 13. Sep 2008, 21:53
Hallihallo,

ich bin also einer von vielen, der ein Brummproblem bei einer analogen Audioübertragung hat...

Ich habe auf der einen Seite eine 7.1-Onboard Soundkarte in meinem Rechner (Motherboard Asus P5B Premium Viste Edition) und auf der anderen Seite einen Onkyo TX-SR603E al AVR.
Diese beiden Geräte sind zum einen mit einem optischen Lichtleiterkabel verbunden zum Anderen zusätzlich (vorerst Testweise) analog mit einem Klinke/Chinch-Kabel.
Warum die zusätzliche analoge Verbindung?
Man hat mir dazu geraten, die Geräte analog UND digital miteinander zu verbinden weil ich folgendes Problem habe:
Eine echte Sorround-Sound-Wiedergabe habe ich über die digitale Verbindung nur wenn ich SPD/IF aktivieren kann. Dies geht aber logischerweise nur bei Filmen (mit AC3-Tonspur und z.B. Power-DVD), aber nicht wenn man Spiele mit Sorround-Effekten spielen möchte.

So, nun habe ich die Geräte auch analog verbunden um zu sehen ob ich den gewünschten Sorroundeffekt nun endlich erhalte, aber bekomme ein starkes brummen. Alle Kabel sind hochwertig (2fach geschirmt und mit vergoldeten Anschlüssen).

Was ratet ihr mir?
Einen solchen Massentrennfilter?
oder lieber einen Mantelstromfilter?
Oder beides???
Oder was ganz anderes?

Bin für jeden Tipp der nicht ganz so viel kostet dankbar!
Liebe Grüße
Muha


[Beitrag von Muha81 am 13. Sep 2008, 21:56 bearbeitet]
Master_J
Inventar
#2 erstellt: 14. Sep 2008, 10:28

muha81 schrieb:
Was ratet ihr mir?

Vor der Lösung erstmal die Ursache finden.

Dieser Thread bekannt?
http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-2.html

Gruss
Jochen
Uwe_Mettmann
Inventar
#3 erstellt: 14. Sep 2008, 11:15
Wenn das Brummen durch Abziehen der Antennenleitungen (TV und Radio) weg ist, dann den Mantelstromfilter ansonsten den Massetrennfilter.

Der Massetrennfilter kann einen Einfluss auf den Klang haben, also ausprobieren.


Gruß

Uwe
Muha81
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 14. Sep 2008, 14:05
Hallihallo,

@Uwe: Das Brummen ist durch das Abziehen der Antennen-Kabel leider nicht weggegangen. Wenn dann wohl also ein Massetrennfilter? Kann ich das Erdungsproblem nun ausschließen? Oder gibt es doch noch andere Verursacher?

@Jochen: Doch, der Threat is mir bekannt, dadurch bin ich ja überhaupt erst auf den Massetrennfilter bzw. den Mantelstrohmfilter gekommen, weil ich dieses für die wahrscheinlichste Lösung hielt.

Ich beantworte den Threat mal Punkt für Punkt:

1. Fall - Erdungsproblem: Ja, ein paar Geräte die an der gleichen Steckdose angeschlossen sind haben einen Schukostecker. Alle Geräte die mit dem Sound zu tun haben, sind an der gleichen steckdose angeschlossen. Zitat: "Wenn man den PC an eine Stereoanlage anschließt, dann hat man auf jeden Fall ein Gerät mit Schuko-Stecker, und die Probleme sind vorprogrammiert." Den optischen weg der Verbindung PC-AVr nutze ich schon, was aber aus oben genannten Gründen nicht reicht. also was genau ist ein externer AD-Wandler und was soll er kosten? Spontan hab ich nur geräte für um die 1.000€ gefunden, was ich unsinnig finde...

2. Fall - defektes Kabel: defekte kabel schließe ich aus, da es nur bei dieser einen verbindung brummt und das auch mit 2 verschiedenen Kabeln... allerdings habe ich das brummen tatsächlich nur bei dieser einen Verbindung (was wohl daran liegen mag, dass es die einzige analoge Verbindung ist, die ich nutze). By the way: Was ist ein symmetrisches Kabel?

3. Fall - defekt in der Elektronik: Das brummen wird mit verringern der Lautstärke auch immer leiser bis es weg ist. Dann ist allerdings auch nix mehr von musik oder dergleichen zu hören... Elektronikdefekt also ausgeschlossen...

4. Fall - Netzwerkverbindung am PC: Die habe ich und zwar gleich 2 davon, ebenso Onboard wie die 7.1-Soundkarte. Das Brummen ist nach abziehen der Netzwerkkabel weiterhin genauso vorhanden. Das ein Trennüberträger nötig ist kommt aber trotzdem auch in Frage...(?)

5. Fall - Antennenanschluss: Das Abziehen des Antennenanschlusses verringert das Brummen ebenfalls NICHT.

6. Fall - schlecht geschirmtes Kabel: alle meine kabel sind 2fach geschirmt und haben vergoldete Anschlüsse...

7. Fall - lange, aufgerollte Kabel: natürlich hat jedes kabel noch ein wenig Spiel und liegt daher auch nicht gänzlich gerade ohne Schlaufen oder der Gleichen. Das einzige deutlich zu lange Kabel ist ausgerechnet das Cinch-Kabel vom PC zum Receiver. 10m sollten es damals sein, weil beim umzug angedacht war, das PC und AVR nicht im gleichen raum stehen sollten, was sie jetzt aber letztlich doch tun. Aber das brummen ist genauso unvermindert, wenn ich darauf achte, dass das Kabel möglichst gerade liegt und keinen Berührungskontakt zu anderen Kabeln hat...

Mal eine rein theoretische Frage: Was würde passieren wenn ich mehrere Filter zwischenschalte? Also z.B. Mantelstrom- Massetrenn- und Entstörfilter hintereinander weg. Verträgt sich das und ich kann somit alle 3 Probleme ausschließen? Oder stören sich die Filter evtl. sogar gegenseitig?

Machen der Mantelstromfilter und der Entstörfilter nicht ziemlich das Gleiche?

anhand meiner ausfürlichen Beschreibung: Was empfielt ihr mir? Und gibt es dazu evtl noch Qualitätstipps von euch?

Vielen lieben Dank allein schon fürs Lesen bis hier her
Master_J
Inventar
#5 erstellt: 14. Sep 2008, 14:15
Ui. Sehr gründlich.


muha81 schrieb:
Machen der Mantelstromfilter und der Entstörfilter nicht ziemlich das Gleiche?

Sie setzen woanders an.
MSF ist in der Antennenleitung; alles andere direkt im Signalweg.

Ich würd's mal mit einem "Ground-Loop-Isolator" aus dem Car-HiFi-Laden versuchen.
Die dortigen Profis kennen Störungen aller Art in der Regel sehr gut - und auch ihre Produkte.

Gruss
Jochen
Uwe_Mettmann
Inventar
#6 erstellt: 14. Sep 2008, 14:30
Ja, teste den von Dir verlinkten Massetrennfilter oder den von Jochen vorgeschlagenen Ground-Loop-Isolator.

Wenn Du eine andere Lösung haben möchtest, so musst Du Deine Anlage mal schematisch aufzeichnen und die Zeichnung hier reinstellen. Die Zeichnung muss auch enthalten, welche Geräte Schukostecker haben und wo Antennenleitungen angeschlossen sind.


muha81 schrieb:
6. Fall - schlecht geschirmtes Kabel: alle meine kabel sind 2fach geschirmt und haben vergoldete Anschlüsse...

Wichtig ist, dass der Schirm auf beiden Seiten an den Stecker angeschlossen ist. Ist er nur einseitig angeschlossen, so ist es egal, ob er 2-, 3- oder gar 100-fach geschirmt ist, der Schirm ist weitgehend wirkungslos. Ebenso spielt es keine Rolle, ob die Anschlüsse vergoldete Anschlüsse haben.


Gruß

Uwe
Muha81
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 14. Sep 2008, 15:12
@Jochen: Danke für den Tipp und deine Erklärung.
Einen Ground-Loop-Isolator hab ich bei Ebay schon ins Auge gefasst (GL-205). Gibt es da unterschiedliche Ausführungen auf die ich achten muß, oder ist dieser hier schon der Richtige? Ground-Loop-Isolator
F&F electronic bitet diesen Isolator in diesem Fall für 8,50€ an...

@Uwe: Gut, also bestelle ich mir bei Ebay den Ground-Loop für 8,50€ (link sehe oben) und (?) den Massetrennfilter FGA-40
für 12,90€...

Nochmal zu meiner Theoriefrage: ist es sinnvoll mehrere Filter direkt hintereinander anzuschließen?

Den Aufwand mit der Zeichnung spare ich mir für den Moment auf, wo die Filter nichts gebracht haben (was ich nicht hoffen will).
Und: einseitig angeschlossene Kabel habe ich nicht
Uwe_Mettmann
Inventar
#8 erstellt: 14. Sep 2008, 15:18

muha81 schrieb:
Nochmal zu meiner Theoriefrage: ist es sinnvoll mehrere Filter direkt hintereinander anzuschließen?

Nein, Du brauchst entweder den Ground-Loop-Isolator oder den Massetrennfilter, denn beide Teile haben die selbe Funktion, beide sind NF-Übertrager, die für eine galvanische Trennung sorgen.


Gruß

Uwe
Muha81
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 14. Sep 2008, 15:35
Jut jut, und welchen der Beiden nehme ich jetzt für den Anfang?

Heißt das also, wenn der Eine der beiden Filter nicht hilft, hilft auch der Andere nicht?
Uwe_Mettmann
Inventar
#10 erstellt: 14. Sep 2008, 18:47

muha81 schrieb:
Jut jut, und welchen der Beiden nehme ich jetzt für den Anfang?

Ausprobieren. Welcher besser ist, können wir Dir auch nicht sagen.


muha81 schrieb:
Heißt das also, wenn der Eine der beiden Filter nicht hilft, hilft auch der Andere nicht?

Richtig. Die Unterschiede der Filter liegen nicht in der Unterdrückung des Brummens. Unterschiedlich kann sein, ob und wie stark der Einfluss auf den Klang ist.


Gruß

Uwe
BonoPaulVox
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 14. Sep 2008, 20:19
Hallo erschtma!

Hatte selbiges Problem auch.Es lässt sich ganz einfach mit einer externen Soundkarte z.B. eine Creative SoundBlaster Connect oder Creative SoundBlaster Mp3+ beheben.Beide Soundkarten besitzen einen optischen Ein-und Ausgang ,sowie einen analogen cinch Ein- und Ausgang und speisen ihre Stromversorgung über USB.Ich habe beide Karten an 2 getrennten Anlagen in Betrieb wo sie problemlos laufen!Kein Brummen mehr!!!
Beide Karten sind nicht mehr im aktuellen Programm von Creative.Habe beide jeweils für ca.30 euro bei Ebay erstanden.

Sso denn,viel Glück noch!!

Gruss Ulf
BonoPaulVox
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 14. Sep 2008, 20:59
Noch ma Hallo!

Mit so einer externen Karte beseitigst Du zwar das Brummen,aber gleichzeitig legst Du auch Deine 7.1 Onboard dot.War wohl nüscht.Trotzdem viel Jlück!!
Muha81
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 15. Sep 2008, 07:19
Guten morgen,

also ich hab gestern abend noch den angesprochenen Ground-Loop-Isolator bei Ebay bestellt. Bin mal gespannt ob ich die richtige Wahl getroffen habe...

Ich halte euch mit dem Ergebnis auf dem Laufenden sobald der kleine Helfer da ist...

Bis dahin bedanke ich mich schon einmal für die vielen hilfreichen Antworten von euch!

Gruß
Dennis
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