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KV-32FQ86 - KV-32XL90

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tobikowski
Neuling
#1 erstellt: 19. Jul 2005, 17:05
hallo,
ich bin neu hier und auf das forum gestossen weil ich mir einen neuen fernseher kaufen will. es soll ein röhrengerät sein, da ich mit dem bild von lcd oder plasma nicht zufrieden bin. nun meine frage: was ist der unterschied der im betreff genannten 2 sony fernseher ? in der allg. beschreibung finde ich keinen.
danke im voraus.

gruss sigi
Berilon
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 19. Jul 2005, 17:25
Was ich gefunden habe ist das der XL90 ein anderes Soundsystem hat einen Scart anschluss mehr und einen Memory Stick Eingang.

Gruß
Berilon
tobikowski
Neuling
#3 erstellt: 19. Jul 2005, 17:33
hallo berilon,
lohnen sich die ca. 250 € mehr dafür ? das mit dem memorystick ist sicher eine sehr feine sache um bilder anzuschauen, oder ?
Berilon
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 19. Jul 2005, 18:40
ich bin selbst kein Profi ;), habe es nur erlesen.

Ich selbst habe den FQ86 und bin sehr zufrieden. Am besten du wartest noch ein paar ANtworten der Experten ab
corcoran
Inventar
#5 erstellt: 19. Jul 2005, 18:47
Ich meine es lohnt nicht!
Sound warscheinlich eh über Anlage und Stick nur sinnvoll, wenn Deine digitale genau den Speicher hat. 3-mal Scart sollte auch reichen.
tobikowski
Neuling
#6 erstellt: 19. Jul 2005, 19:51
hallo corcoran,
ich tendiere auch dahin den ohne stick zu nehmen. evtl. meldet sich ja noch ein experte.
nobbse
Neuling
#7 erstellt: 19. Jul 2005, 20:34
Meine Erfahrung zum KV-32XL90:

Binnen etwa eines Jahres steht er jetzt zum 3. Mal in der Werkstatt - und das ohne door-2-door Service...


[Beitrag von nobbse am 19. Jul 2005, 21:44 bearbeitet]
premutos666
Inventar
#8 erstellt: 19. Jul 2005, 20:44
Naja, das kann Dir mit dem FQ86 aber auch passieren. Bis auf den zus. Scart, die anderen Lautsprecher und der Memorystick-Slot sind die beiden ja baugleich. Ich würde aber auch zum FQ86 tendieren, wer braucht ´nen Leser für Memorystick. Ich meine, ich hab´ ne Sony Cam, aber die kann ich auch mit´m Kabel anschließen .

Sony bietet übrigens nur 6 Monate Pick-Up (Door-to-Door) Service! Das machen andere Hersteller besser!
tobikowski
Neuling
#9 erstellt: 19. Jul 2005, 21:08
hallo zusammen,
danke für eure antworten. ich werd mir die rund 250 € sparen und den q86 zulegen. das gesparte geld geht dann in einen dvd player für einsteiger - Denon DVD-1720.

danke nochmal an alle !
Centurio81
Inventar
#10 erstellt: 19. Jul 2005, 21:11
Ich würde den FQ 86 nehmen, weil er doch schon etwas günstiger ist.
Über das Design kann man ja nicht streiten, das ist einfach Geschmacksache. Ich finde beide sehen schick aus, mir gefällt aber das FQ86 Design besser und außerdem günstiger, und Memory Stick brauch ich echt net..
liz02mo
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 19. Jul 2005, 22:35

nobbse schrieb:
Meine Erfahrung zum KV-32XL90:

Binnen etwa eines Jahres steht er jetzt zum 3. Mal in der Werkstatt - und das ohne door-2-door Service...


ist das ein ausnahmefall oder kommt sowas bei der kv32 reihe schonmal öfters vor? weil ich will mir auch den fq86 holen und für mich ist das eine richtige investition. das soll dann auch schonmal nen par jährchen halten...
nobbse
Neuling
#12 erstellt: 19. Jul 2005, 23:01
Ob es ein Ausnahmefall ist weiss ich nicht - auf jeden Fall sehr ärgerlich das ganze...

Ganz ehrlich, da es bei mir jetzt das 3. Mal ist hoffe ich, dass die Werkstatt es nicht hinbekommt - weil nach 3 mal wandeln ist Schluss mit lustig...
Centurio81
Inventar
#13 erstellt: 20. Jul 2005, 00:44
Ist bisher der einzig ernstfafte Fall zu dem TV. Bisher gab es nur positive Resonanz..
zottell
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 20. Jul 2005, 15:41
Hi, ich würde mich mal gerne hier mit rein hängen: Ich habe seit gestern den KV-32XL90. Soweit bin ich sehr zufrieden. Ein Problem sehe ich allerdings: Bei 4:3 und 14:9-Modus habe ich einen leichten Trapez-Effekt. Das heißt, ganz oben und unten beim Übergang zwischen Bild und Balken wölbt sich das Bild nach außen. Sieht einer der Experten da eine Lösung?

Danke im voraus!
Centurio81
Inventar
#15 erstellt: 20. Jul 2005, 16:27
Das mit dem Trapezeffekt kann man eigentlich im Service Menü problemlos beheben. Ich weiß dass es da eine Funktion zu gab.
Als ich kürzlich meine neuen Lautsprecher neben den TV gestellt hab, hat das Bild auch nen Knick bekommen in der Seite, kann ja vielleicht auch daran liegen..
zottell
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 21. Jul 2005, 08:09
Hallo Centurio, an Lautsprechern liegt es nicht, jabe den Center mal weggenommen, gleiches Bild. Wie kommt man denn beim XL90 in dieses menü? Ich verspreche mir davon tatsächlich eine Lösung, weil es in allen 4 Ecken der genau gleiche Effekt ist.

Hättest Du sonst noch Vorschläge, was man da so sinnvoll einstellen könnte? Soll ja nicht ganz ungefährlich sein.... Und vor allen Dingen, wie man da rein kommt?

Ist die Fernbedienung vom FQ86 und dem XL90 eigentlich identisch? Fragen über Fragen... Danke schon im voraus!
Centurio81
Inventar
#17 erstellt: 21. Jul 2005, 18:48
linke Mode Taste drücken bis blinkt

5x 9 eingeben

AUX/VIDEO OFF drücken

Menü drücken

DRIN

RAUS:

Menü drücken

00 eingeben

linke Mode Taste drücken bis blinkt

5x 0 eingeben

FERTIG.

Würde mal bischen im Geometry Menü rumspielen..
Da wirst das richtige finden, aber immer alles vorher merken bevor was änderst.

Ja die Fernbedienung ist identisch.

peter_s
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 21. Jul 2005, 21:25
centurio,du bist hier der KV 32 FQ 86-spezialist,deshalb auch meine fragen im besonderen an dich!

hab mir nach vielen positiven kommentaren im internet und auch einigen live-begutachtungen auch dieses teil geholt!

also ich bin mittlerweile etwas geteilter meinung über dieses gerät!

die farben finde ich zwar nach wie vor absolut brilliant,aber mit der bewegungskorrektur bin ich ganz und gar nicht zufrieden!

bei szenen mit viel bewegung hat man den eindruck,daß gerät rechnet sich zu tode!und das auch via dvd!sämtliche einstellungskombinationen erweisen sich nicht als nicht befriedigend!

ebenfalls bei signalen,die nicht die aller beste qualität haben,wie z.b. analog-sat-receiver oder ältere video-aufnahmen.

mir scheint aber,einen erheblichen einfluß darauf hat auch der originalfilm an sich,unabhängig von der eigentlichen signal-qulität.

bei verschiedenen amerikanischen lowbudget-produktionen wirkt das bild echt ziemlich künstlich!

mag sein,daß das ein allgemeines problem von digitalen "bildverschlimmbesserern" ist,ich weiß es nicht!aufgefallen ist es mir nur nach einer gewissen zeit zu hause!nehme an,die verkäufer wissen schon,mit welchem signal sie am besten ihre geräte präsentieren.


ich hatte zuvor einen alten siemens mit 55er diagonale-da war alles gestochen scharf...nur eben allmählich zu klein für mich!


was mache ich nun am besten?
ich habe fast den eindruck,bei geräten dieser art,sind diese probleme standard.kann mich nähmlich noch waage dran erinnern,daß auch bei einem phillips-gerät im fachhandel wärend eines fußballspiels der ball mit ziemlichen verzerrungen durchs bild gerollt ist!


so viel dazu.
kleiner möchte ich aber auch nicht mehr und plasmas,rückpros und lcd konnten mich auch gar nicht überzeugen,außer jenseits der 2000euro-marke.

habe neulich eine rezession zum sony gelesen,in der es hieß,daß man sämtliche oft zitierten bild-probleme dieses gerätes vermeiden kann,wenn man einfach das signal via rgb-kabel überträgt!



könnte durchaus sinn machen,da er mit diesem signal eigentlich nicht mehr so viel rechnen muß!das schafft ja schließlich rechenkapazität für die verarbeitung schwieriger bilder.

ist aber nur eine vermutung meinerseits!


stimmt das?
könnt ihr das bestätigen?

bin auch für jeden anderen tip,der meine bildprobleme minimiert sehr tankbar!

ps:


einen software-absturz mit totalschaden,wie auch öfters genannt,trat bei meinem gerät nicht auf!

aber das brummen des netztrafos und die sehr träge fernbedienung kann ich nur bestätigen-stört mich aber nicht weiter.

auch knistert das teil ziemlich laut beim an und ausschalten-wohl irgend eine statische aufladung und entladung der röhre.und die is ja schließlich ziemlich mächtig.

was aber eben wirklich extrem nervt,daß er so empfindlich auf die verschiedenen eingangssignale reagiert.man ist dann nur noch im menü damit beschäftigt,daß bild halbwegs erträglich zu korrigieren.
bei einigen wenigen dvd's ist es dafür aber absolut brilliant,wie man es sich besser nicht wünschen könnte,und sogar manchmal auch mit analogem signal vom sat-receiver.

besonders bei einigen aufwendig produzierten werbespots ist auch hier alles bestens!

und immer wieder ein hingucker:aufnahmen von feuer oder wasser!wirklich brilliant-wenn das signal paßt!!!

mfg

peter


[Beitrag von peter_s am 21. Jul 2005, 21:38 bearbeitet]
liz02mo
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 21. Jul 2005, 22:33
hm bin ich ja echt mal gespannt auf den fernseher, hab ihn mir nämlich heute abend bestellt.

hoffe das netzteil stört nich zu stark...
Centurio81
Inventar
#20 erstellt: 21. Jul 2005, 23:27
@peter

Ich hab den Verdacht dass du einfach einen schlechten Empfang hast.
Ich hab Kabel und das Bild ist absolut in Ordnung. Man sollte natürlich den ganzen Quatsch wie Dyn NR abschalten.
Und wenns dir nicht passt, schalt das ADM aus, dann hast auch kein Problem mehr bei Bewegungen. Ich merke immer wieder, dass das wohl ne starke Geschmacksache ist..
Schalt sie einfach ab, denn der Rest gefällt dir ja wie ich merke.

Ich hab allerdings keine Probleme. Und die Aussetzter fallen dir nur auf, weil es die einzigen Male sind wo er ruckelt. Nen normaler TV ruckelt ja ständig.. Das bist du gewohnt.

Selbstverständlich hat das Signal großen Einfluß auf das Bild. Filme sehen auf deinem 55 cm 50 Hz Ding immer gut aus.
Ein besserer Fernseher wie der Sony wird dir erstmals Unterschiede im Filmmaterial und auch bei verschiedenen DVDs und auch DVD Playern aufweisen. An ne 55 cm Kiste kannste ja dranhängen was du willst, da siehst keinen großen Unterschied..
Aber Problem bei dir ist wohl wirklich ein schlechtes Fernsehsignal..
Mein Bild ist einwandfrei..

Was für Verzerrungen genau meinst du bezüglich Fußball?

Das Netzteil ist bei normalem Betrieb nicht zu hören, finde das wird oft übertrieben und schreckt andere Interessenten unnötig ab.
Die Fernbedienung ist etwas träge aber du fummel ich ja nicht den ganzen Abend dran rum, also was solls..

Das mit dem RGB Signal ist wieder ein Hinweis dass das oft das hochwertigste Signal ist. Ich betreibe meinen DVD Player aber immer im S-Video Betrieb weil mir das Bild bedeutend besser gefällt.. Auch da gibt es eben Unterschiede untereinander.
Das spielte bei deinem alten TV auch nie ne Rolle..
Stell mal auf FBAS/Composite um und dir kommt das Grauen, ist niedrigste Bildqualität..

Du merkst, Qualitätsunterschiede haben jetzt viel mehr Bedeutung als bei deinem alten TV.
Der konnste sie nur nicht zeigen.
corcoran
Inventar
#21 erstellt: 22. Jul 2005, 00:11
moin zusammen,

ich hatte bei meinem vom Werk her eine viel zuhohe Schärfe.
Das führte zu einer sehr unnatürlichen Darstellung. Es kam dadurch auch zu Licht- und Farbsäumen an Konturen. Die Finzel-DVD brachte dann genau Aufschluss und nach mehreren Korrekturen ist die Wiedergabe top.(RGB)
zottell
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 22. Jul 2005, 07:29
Danke für den Tip, Centurio. Werde es heute abend mal probieren!

Zitat: Man sollte natürlich den ganzen Quatsch wie Dyn NR abschalten.

Kannst du das mal näher erläutern? Hast Du also auf AUS stehen? Und welchen Quatsch meinst Du noch?

Danke im voraus, wie immer
corcoran
Inventar
#23 erstellt: 22. Jul 2005, 10:56
Hallo zusammen,

genaue Erläuterung wäre auch für mich gut, da ich keinen Unterschied zwischen DynNR an oder aus feststelle!?
peter_s
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 22. Jul 2005, 16:40
hallo centurio!

"Ich hab den Verdacht dass du einfach einen schlechten Empfang hast.
Ich hab Kabel und das Bild ist absolut in Ordnung. "


wie gesagt,manche sendungen sind im gegensatz dazu auch über den selben sender ziemlich brilliant!
am schlimmsten ist es häufig bei älteren video-aufnahmen!auch bei original-filmen!und hier kann es ja dann mit sicherheit nicht am "schlechten empfang" liegen!

"Man sollte natürlich den ganzen Quatsch wie Dyn NR abschalten."

hab ich,aber gerade bei videos wird dann das bildrauschen doch ziemlich extrem,so das dann hier die vorteile des dyn nr sogar noch dessen nachteilen überwiegen!

"Und wenns dir nicht passt, schalt das ADM aus, dann hast auch kein Problem mehr bei Bewegungen. Ich merke immer wieder, dass das wohl ne starke Geschmacksache ist.."


habe auch schon lange gemerkt,daß das digital plus etwas besser ist,aber auch nicht gerade befriedigend.die bewegungen sind dann zwar nicht mehr so extrem gestückelt,wie bei adm,aber immer noch ziemlich unscharf.leider muß man sich aber auf eine variante von beiden zwangsläufig einigen!ich habe gehört,beim phillips kann man das ganz abschalten!
und wenn man adm und dyn nr gleichzeitig im einsatz hat,dann ist das bild wirklich richtig schlecht!!!


"Schalt sie einfach ab, denn der Rest gefällt dir ja wie ich merke."

wie du dich immer für dieses gerät ins zeug legst,schon monate lang-verstehe ich nicht!
wie gesagt-auch abgschaltet bin ich nur bei ca. 30% meines film-materials wirklich zu frieden!
und bei weiteren 30% ist die bild-qualität wirklich ausgesprochen mies!die restlichen 40%-durchschnitt...


"Ich hab allerdings keine Probleme. Und die Aussetzter fallen dir nur auf, weil es die einzigen Male sind wo er ruckelt. Nen normaler TV ruckelt ja ständig.. Das bist du gewohnt."

ob das nun wirklich gewohnheit ist?????ich hab den sony jetzt schon einige wochen und habe mich dann leider immer noch nicht an ihn gewöhnt!


"Selbstverständlich hat das Signal großen Einfluß auf das Bild. Filme sehen auf deinem 55 cm 50 Hz Ding immer gut aus.
Ein besserer Fernseher wie der Sony wird dir erstmals Unterschiede im Filmmaterial und auch bei verschiedenen DVDs und auch DVD Playern aufweisen. An ne 55 cm Kiste kannste ja dranhängen was du willst, da siehst keinen großen Unterschied.. "

das wäre mir aber lieber!!!!!wenn ich vor meiner 55cm kiste nur 1m abstand habe,ist da das bild zu ca. 70% des film-naterials immer noch besser,als beim sony mit 3m abstand.


"Aber Problem bei dir ist wohl wirklich ein schlechtes Fernsehsignal..
Mein Bild ist einwandfrei.".


wie gesagt...die sender sind ja nicht generell schlecht-also wohl auch somit nicht ihr signal.mir scheint,es liegt am quell-material an sich.
um mal zwei konkrete beispiele zu nennen:neulich sah ich einen loriot-film und die bill cosby-show...bei beiden ist es mir wieder ganz besonders ins auge gestochen...einfach grotten schlecht-unscharf,künstliche farben,zu dunkel,ruckelnde bewegungen....auf dem selben sender kürzlich eine reportage über tiefseetauchen-absolut brilliant!!!!!solche effekte kannte ich mit meinem alten tv nicht auch nur ansatzweise!!!!!


"Was für Verzerrungen genau meinst du bezüglich Fußball?"


das war bei diesem vielfach ebenso gepriesenen phillips mit pixel plus 2.da war so ein rand um den bewegten fußball,wie so ein schweif-ziemlich ähnlich der verzerrung im adm-modus bei sony!
habe hier auch gehört,daß es von system zu system unterschiede geben soll.da gibt es doch diesen werbespot,in dem jemand diagonal auf einer treppe herunterrutscht.das hab ich mir mal im adm-modus mit gleichzeitiger dyn nr angesehen-einfach schrecklich!!!!!als ob hundert personen hintereinander hinunterrutschen!er hat wohl offensichtlich die größten probleme mit diagonalen bewegungen,der sony!




"Das Netzteil ist bei normalem Betrieb nicht zu hören, finde das wird oft übertrieben und schreckt andere Interessenten unnötig ab.
Die Fernbedienung ist etwas träge aber du fummel ich ja nicht den ganzen Abend dran rum, also was solls.."



diese beiden sachen stören mich auch fast gar nicht!aber was interessieren dich denn so die interessenten?arbeitest du zufällig für sony?????

knistert deiner auch immer so beim ein-und ausschalten?und woher kommt das?

"Das mit dem RGB Signal ist wieder ein Hinweis dass das oft das hochwertigste Signal ist. Ich betreibe meinen DVD Player aber immer im S-Video Betrieb weil mir das Bild bedeutend besser gefällt.. Auch da gibt es eben Unterschiede untereinander.
Das spielte bei deinem alten TV auch nie ne Rolle.."


was sagst du nun konkret-wieviel prozent an bildqualität bringt ein rgb-kabel,bzw. der s-video-betrieb???
dürfte aber bei meinen problemen eher weniger bringen,oder,es sei denn,das signal in rot-grün-gelb gesplittet,verlangt der elektronik weniger rechenleistung ab???was sagst du dazu????
hast du mal s-video,standard-scart und rgb-scart im direkten a-b-c-vergleich gesehen???
und sind ähnliche geräte anderer hersteller,wie z.b. der auch oft so heiß gelobte phillips auch so empfindlich,wenns ums eingangssignal geht?????

"Stell mal auf FBAS/Composite um und dir kommt das Grauen, ist niedrigste Bildqualität.."

ist das nicht dieses standard-scart?
also da habe ich bei mir nur mal geschirmtes und ungeschirmtes probiert-null unterschiede zu sehen!!!!!


"Du merkst, Qualitätsunterschiede haben jetzt viel mehr Bedeutung als bei deinem alten TV.
Der konnste sie nur nicht zeigen."


ich weiß nicht,ob man das so pauschalisieren kann!!!!!
sicher sind kleine griesel jetzt größer als zuvor,aber ihre prozentzahl zu einwandtfreier bildqualität sollte doch zumindest gleich bleiben und diese probleme bei der darstellung von bewegungen hatte mein alter tv einfach nicht und auch viele 70cm-geräte von einigen kumpels haben das nicht!
ich glaube,das problem sind einfach diese digitalen "bildverschlimmbesserer"!!!


es gibt einige wenige richtig große geräte,die auch ohne diese ein top bild haben sollen-leider habe ich das nur gelesen.konnte mich davon noch nicht live überzeugen!aber wenn ich mir jetzt nochmal einen neuen tv holen müßte,würde ich die unbedingt mal anchecken!!!

jetzt steht die kiste da...mein urteil..."naja"...zum glück war sie doch recht günstig!

vielleicht ist ja meine erwartungshaltung auch nur etwas überzogen und das sind einfach standard-probleme bei solchen großen bildschirm-diagonalen.ich weiß es nicht!!!

ich kann nur eins empfehlen in die runde!!!!!

bringt eure eigenen dvd's mit zum testen und checkt alle möglichen bild-modi direkt bei eurem händler ab!

ich ging anfangs eher nach dem motto:"na so groß werden die unterschiede schon nicht sein!"

doch-sie sind es!!!!!

im laden stach mir der sony sofort durch seine frabbrillianz ins auge!weiß ist wirklich weiß und auch eine fantastische wiedergabe von rot-tönen,ohne die oftgesehenen übersteuerungen.aber das ist bei weitem eben nicht alles!

wenn man bei dem gerät noch etwas an der elektronik verbessern würde,könnte das echt mal ein wirklicher überflieger werden!

das adm müßte ein vielfaches präziser sein und das dyn nr um einiges weniger künstlich,dann wärs ne runde sache!!!
die reaktionsgeschwindigkeit der fernbedienung und das brummen des trafos sollte eigentlich auch technisch recht einfach in den griffzubekommen sein!den wide-modus könnte man sich auch getrost schenken-kann man absolut niemandem anbieten!!!!!frage mich nur,warum sony hier nichts tut!

habe auch gehört,daß sie in amerika ein anderes system haben-um ein vielfaches besser,als pal-vielleicht sind ja die geräte auch dafür konzipiert worden und die europäische-variante ist nur nicht genügend auf pal optimiert.anders könnte ich mir diese sache nicht erklären!die bildröhre an sich und somit das herzstück macht einen wirklich sehr guten eindruck,man fragt sich dann echt,warum sowas dann an der elektronik scheitern muß!
corcoran
Inventar
#25 erstellt: 22. Jul 2005, 19:03
Hi peter,

Du machst Dir viele kritische Gedanken, das finde ich gut. Einseitige Lobhudelei mag ich auch nicht.
Den Unterschied mit RGB habe ich eigentlich immer deutlich gesehen. Das müsstest Du aber auch nutzen können.
Wo ich mich schwer tue, sind die Unterschiede mit und ohne den Bildverbesserern, häufig sehe ich da gar nichts.
Trotzdem bin ich voll zufrieden mit dem FQ!
Centurio81
Inventar
#26 erstellt: 22. Jul 2005, 19:50

peter_s schrieb:

hab ich,aber gerade bei videos wird dann das bildrauschen doch ziemlich extrem,so das dann hier die vorteile des dyn nr sogar noch dessen nachteilen überwiegen!


Mir ist da ein bischen Rauschen lieber statt so nen verschmiertes Bild.
Aber ich bleib dabei, viele Probleme resultieren aus nem schlechten Signal, und vielleicht falscher Einstellung..


peter_s schrieb:

habe auch schon lange gemerkt,daß das digital plus etwas besser ist,aber auch nicht gerade befriedigend.die bewegungen sind dann zwar nicht mehr so extrem gestückelt,wie bei adm,aber immer noch ziemlich unscharf.leider muß man sich aber auf eine variante von beiden zwangsläufig einigen!ich habe gehört,beim phillips kann man das ganz abschalten!
und wenn man adm und dyn nr gleichzeitig im einsatz hat,dann ist das bild wirklich richtig schlecht!!!


Ist doch völlig normal.. Ich verstehe deine Erwartungen nicht ganz. Kaum ein Fernseher ist so scharf bei Bewegungen wie die DNM (Philips), ADM (sony) Geräte.
Wenn Digital Plus an ist, ist doch klar, dass die Bilder ruckeln.
Ist einfach eine Charakteristik auch von 100 Hz..
Guck deinen alten TV an, der macht das genauso.
Wobei das die 50Hz Kisten generell besser hinbekommen..


Peter_s schrieb:

wie du dich immer für dieses gerät ins zeug legst,schon monate lang-verstehe ich nicht!
wie gesagt-auch abgschaltet bin ich nur bei ca. 30% meines film-materials wirklich zu frieden!
und bei weiteren 30% ist die bild-qualität wirklich ausgesprochen mies!die restlichen 40%-durchschnitt...


Ich verstehe nicht was man daran so bemängeln kann. Du hast einnen ziemlich beschissenen Empfang, was anderes kann das gart nicht sein und ist unlogisch.
Und da hat es auch nichts zu sagen, dass nur manche Programme schlecht sind. Hängt mit den Frequenzen zusammen..
Schon mal DVD geschaut..?!


Peter_s schrieb:

loriot-film und die bill cosby-show...bei beiden ist es mir wieder ganz besonders ins auge gestochen...einfach grotten schlecht-unscharf,künstliche farben,zu dunkel,


Du kannst nur völlig verkorkste Einstellungen haben..
Und was erwartest du von einer Bill Cosby Sendung?? Die haben eine scheiß Qualität!
Auf deinem alten 50 Hz Fernseher fällt das einfach nicht auf.
Die Bildauflösung ist doch jetzt um einiges höher als bei nem alten TV..!
Meine Einstellungen:

Kontrast 50
Helligkeit 53
Farbe nach Geschmack
Schärfe 53

Farbton KALT
Dyn NR aus.


peter_s schrieb:

das war bei diesem vielfach ebenso gepriesenen phillips mit pixel plus 2.da war so ein rand um den bewegten fußball,wie so ein schweif-ziemlich ähnlich der verzerrung im adm-modus bei sony!


Black Chili ist um Längen besser als Pixel Plus grade was Natürlichkeit angeht..


Peter_s schrieb:

das hab ich mir mal im adm-modus mit gleichzeitiger dyn nr angesehen-einfach schrecklich!!!!!als ob hundert personen hintereinander hinunterrutschen!er hat wohl offensichtlich die größten probleme mit diagonalen bewegungen,der sony!


Hallo? ADM bei schlechtem Signal mit Dyn NR..
Was soll denn dabei rauskommen?
Das die Bewegungserkennungen Probleme bekommen bei vertikalen Schwenks ist bekannt. Womit das aber zusammen hängt weiß ich auch nicht..
Ich müsste mit meiner Kamera mal nen kleines Video machen bei Fernseh und DVD und dir mal schicken. Dann sind deine Bedenken weg..


Peter_s schrieb:

aber was interessieren dich denn so die interessenten?arbeitest du zufällig für sony?????

knistert deiner auch immer so beim ein-und ausschalten?und woher kommt das?


Hehe.. Ne, ich arbeite nicht für Sony aber im Saturn..
Ja meiner knistert auch, das ist normal. Ist wohl die Entmagnetisierung..
Bin ja kein Fernsehtechniker..


Peter_s schrieb:

was sagst du nun konkret-wieviel prozent an bildqualität bringt ein rgb-kabel,bzw. der s-video-betrieb???


Also zwischen FBAS und S-Video liegen Welten..!
Zwiscen S-Video und RGB finde ich kaum bis gar keinen Unterschied zumindest bei meinem Kabelreceiver von Humax.
Bei meinem DVD Player ist der Unterschied enorm.
Kann man pauschal nicht sagen.
Aber das S-Video Bild gefällt mir meißt besser. Auch vielleicht ne Geschmacksache..


Peter-S schrieb:

das adm müßte ein vielfaches präziser sein und das dyn nr um einiges weniger künstlich,dann wärs ne runde sache!!!
die reaktionsgeschwindigkeit der fernbedienung und das brummen des trafos sollte eigentlich auch technisch recht einfach in den griffzubekommen sein!den wide-modus könnte man sich auch getrost schenken-kann man absolut niemandem anbieten!!!!!frage mich nur,warum sony hier nichts tut!

habe auch gehört,daß sie in amerika ein anderes system haben-um ein vielfaches besser,als pal-vielleicht sind ja die geräte auch dafür konzipiert worden und die europäische-variante ist nur nicht genügend auf pal optimiert.anders könnte ich mir diese sache nicht erklären!die bildröhre an sich und somit das herzstück macht einen wirklich sehr guten eindruck,man fragt sich dann echt,warum sowas dann an der elektronik scheitern muß!


Der Absatz gibt mir ja jetzt den Rest.
Ich finde ja echt gut, dass du so fragst, aber vieles was du bemängelst ist normal..
Speziell jetzt in dem Absatz..
Das ADM ist nunmal nur eine KÜNSTLICHE Hilfe. Der Film hat nunmal nur eine begrenzte Anzahl von Bilder pro Sekunde. Was der Sony da macht ist ja wahnsinn Leistung.
Das Dyn NR macht nichts weiter als nen Schleier über die Störungen zu legen, erwartest du da das das Bild besser wird..? Natürlich wird es unschärfer, und zwar einiges.
Der Trafo stört mich nicht die Bohne.
Öhm, der WIDE Modus ist auch weniger fürs TV Schauen gedacht, als für DVD Wiedergabe, weil die auch 16:9/21:9 sind.. Da macht der durchaus Sinn..
Wenn die Sender mal im analogen Kabelnetz auch 16:9 ausstrahlen würden, wäre das auch da kein Problem. Machen sie aber nicht. Nur im digitalen.

Was du meinst, das bessere System in Amerika, das nennt sich HDTV..
Hast du vielleicht schon mal hier gelesen..

Du hast vieles schlecht geredet, oder in schlechtes Licht gerückt, was aber von deinen Einstellungen abhängig war und deinem schlechten Signal..
Informier dich mal ausgiebig im Netz bevor du ein Urteil ablässt über nen TV..
premutos666
Inventar
#27 erstellt: 22. Jul 2005, 20:05
Also ich denke mit dem "besseren" System in Amerika meint er NTSC . Welches allerdings eigentlich schlechter ist als PAL (never the same colors ).
Centurio81
Inventar
#28 erstellt: 22. Jul 2005, 20:13
@Premutos

Hehe.. Wahrscheinlich hast noch Recht..
peter_s
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 22. Jul 2005, 23:49
fazit:

also sollte ich wohl doch mal ganz unbedingt s-video oder rgb antesten!!!???

die genannten probleme treten durch aus auch vereinzelt bei dvd's auf.ich denke,bill cosby auf dvd würde sich mit dem signal aus nem sat-receiver auch nicht viel nehmen!

kürzlich hatte ich erst eine musik-dvd,bei der bei den scheinwerfern die bilder in richtigen quadraten untergliedert waren!schrecklich!

sowas gabs bei meiner alten 50hz-kiste wirklich noch nie!!!!!
corcoran
Inventar
#30 erstellt: 23. Jul 2005, 00:03
Musik-DVDs haben meistens eine schlechte Bildquali.
Nicht gerade für Tests geeignet!
liz02mo
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 23. Jul 2005, 00:52
nach den ganzen beiträgen hier bin ich mal gespannt wie zufrieden ich mit dem fernseher bin. aber ich denke, das kann nur besser werden. hatte vorher nen aldi fernseher (71cm sichtbar)
Berilon
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 25. Jul 2005, 16:57
Also ich habe den FQ86 auch seit 2 Wochen. Hatte am Wochenende ein paar Freunde da für einen DVD Abend. Der erste Eindruck vonn Ihnen war : "Man ist das Bild scharf". Genau das ist auch mein Eindruck. Ich bin mit dem Bild total zufrieden. Bei DVD und Kabel TV alles scharf und ohne Ruckeln. Ich denke echt das dein Fernseher eine Macke hat oder du falsche einstellungen verwendest.
zottell
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 26. Jul 2005, 07:38
Ich habe ja den "größeren" KV-32XL90. Auch ich bin vom Bild fasziniert. Allerdings muß man sich auch erst daran gewöhnen, am Anfang wirkt es .... anders. Ich weiß nicht, wie ich es sonst ausdrücken soll... Seit ich die Einstellungen von Centurio mal übernommen habe für Kontrast und so bin hochzufrieden.

Allerdings habe ich da noch ein kleines Problemchen: Immer, wenn der Fernseher aus war, sind diese Einstellungen wieder weg und es ist LIVE und Adv. Dig. Motion (oder wie das heißt...) eingestellt. Wie lann man das speichern? Ich habe nix dazu gefunden....

Danke im voraus!
corcoran
Inventar
#34 erstellt: 26. Jul 2005, 10:46
moin zottell,

bei meinem FQ86 bleiben die Änderungen.
Es gibt auch keine "Speicherung".
zottell
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 26. Jul 2005, 10:56
Danke Dir, muß ich nochmal schauen. Speichert er das vielleicht Quelle für Quelle? Das wäre noch ein Ansatz. Weil gestern habe ich einen Film über SAT-Reciever gesehen, und da war plötzlich wieder LIVE drin. Ich werde das mal austesten und dann nochmal Meldung machen....
Centurio81
Inventar
#36 erstellt: 26. Jul 2005, 21:34
Hmm. Also bei mir bleiben die Änderung schon bestehen..
Ich hab immer auf Anwender und dann bleibt das auch.
Bestätige deine Änderungen mal mit OK oder so. Keine Ahnung was man da machen soll..
Hatte das auch 1-2 Mal, aber das ist sicher nur nen Bedienfehler den man nicht erkennen kann..
zottell
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 26. Jul 2005, 22:25
Ist wohl so, das jeder AV-Eingang seine eigene Einstellung speichert. Das habe ich jetzt für alle so eingestellt. Jetzt geht es.

Danke an euch beiden....
corcoran
Inventar
#38 erstellt: 26. Jul 2005, 23:27
alles klar!
liz02mo
Schaut ab und zu mal vorbei
#39 erstellt: 27. Jul 2005, 09:05
so, gestern ist der fernseher angekommen und hab vorhin mal nen kleinen "zwischenbericht" in einem anderen forum gepostet:

so, gestern ist mein sony kv-32fq86 gekommen. gekostet hat er mit versand 612€. Für mich ein ziemlich stolzer preis, deswegen muss er sich nu erstmal bewähren.

mein ersteindruck ist durchwachsen.

erstml ist das gerät höllisch schwer! 65kg! meine herren, das war ein kampf das ding die treppen hochzuhieven.
ich hatte das gerät direkt mit den grundeinstellungen mit der gladiator dvd gefüttert. (per scart kabel vom dvd player) und schon beim "universal" bild konnte ich artefakte sehen. das lag erstens an den dyn. rauschunterdrückung die auf "auto" stand wie an der 100hz einstellung, bei der man zwischen "digital plus" und "adv. digital motion" (ausgewählt) wählen kann. (binmir bei den namen jetzt nich ganz sicher, sitz gerade nicht zu hause )

habe die rauschunterdrückung ausgestellt und die 100hz technik auf "digital plus umgestellt", dann noch ein wenig an den farbeinstellungen gewerkelt und dann sah das bild auch schon wesentlich besser aus.

dann kam der zeitpunkt für den ersten film. I, Robot. rauschunterdrückung auf "niedrig" und den film gestartet. das bild war der wahnsinn. ich sitze, wenn's hochkommt, 2m von dem fernseher entfernt und bildrauschen war nur marginal auszumachen. absolut scharf und die konturen waren auch klasse.

danach noch ein wenig fußball geguckt. wenn hier der rauschfilter auf "auto" steht, denkt man man sieht das spiel an einem alten tft. die spieler lassen hinter sich quasi ihren imaginären freund hinterherlaufen
auf der niedrigsten stufe tauchen diese probleme nur noch selten auf und es ist auszuhalten. aber ich werde wohl bei fußballspielen diese funktion lieber ausschalten.


nochmal zu der 100hz technik "adv. digital motion". das bild bekommt durch diese technik einen 3d effekt. anders kann ich das nicht ausdrücken. die charaktere wirken wie zum anfassen. es ist nur ziemlich ungewohnt und das bild läuft irgendwie anders als ohne diese technik. muss ich nochnmal ausprobieren.

mal kurz zusammengefasst.
der fernseher liefert ein gestochen scharfes bild bei der dvd wiedergabe. die "bildverschlimmbesserer" sollte man lieber auf niedrig oder lieber ganz ausstellen.
corcoran
Inventar
#40 erstellt: 27. Jul 2005, 11:07
gratuliere, genau so ist es.
Du hast das Gerät verstanden und im Griff!
Centurio81
Inventar
#41 erstellt: 27. Jul 2005, 18:35
Ich würde generell die Finger von der Rauschunterdrückung lassen. Die macht mehr kaputt als sonst was. Und die bei DVD zu nutzen ist ja ne Sünde, weil da verliert er natürlich etwas an Schärfe.
Ich hab sie immer aus, gut, er rauscht dann etwas, das ist aber normal bei analog, aber dafür immer super Schärfe.

Die Bildverschlimmbesserer kannst du außer ADM gar nicht abstellen, weil Black Chili immer an ist. Aber die Tatsache dass man es nicht negativ wahrnimmt und stattdessen IMMER (auch bei analog Kabelempfang) ein gutes Bild hat, spricht ja wohl für sich..!
Und das DVD Bild ist eh der Wahnsinn. Fasziniert mich immer wieder bei manchen DVDs der hohe Kontrast und die geile Schärfe..

Ja, erst mal ist das ungewohnt, das ADM. Aber glaub mir, da gewöhnst du dich dran und dann willst nicht anderes mehr sehen.
Und die Artefakte hier und da kann ich echt verkraften. Fallen nur bei Auf und Ab Schwenks etwas auf, ansonsten überweigt für MICH der Nutzen des 3D Effekts, den ich gnadenlos geil finde.

Man muss nur die Funktionen verstehen und richtig einzusetzen wissen, und das Bild ist wahnsinn.
liz02mo
Schaut ab und zu mal vorbei
#42 erstellt: 27. Jul 2005, 21:43
also mit adm komm ich nich klar. das bild sieht dadurch klasse aus, aber da ziehen die personen in bidlern immer nach. das kann ich nich haben.

wenn das nicht wäre würde ich auch adm nehmen, aber so nehm ich die lieber die andere einstellung (digital plus)
Centurio81
Inventar
#43 erstellt: 27. Jul 2005, 22:13
Mit ADM ziehen die Personen eben nicht mehr hinterher.
Bei Digital Plus ruckeln die Bilder wieder.
Wenn du natürlich noch die Rauschunterdrückung drin hast, dann ziehen sie hinterher.. klar.
Die sollte man eh immer abschalten.
liz02mo
Schaut ab und zu mal vorbei
#44 erstellt: 27. Jul 2005, 22:36
is aus. aber ich finde das bild ruckelt ab und zu. läuft irgendwie unsauber.

als vorhin der abspann vom film lief, war bei adm die schrift wesentlich ruhiger, aber ansonsten gefällts mir nich so.
Centurio81
Inventar
#45 erstellt: 28. Jul 2005, 00:22

liz02mo schrieb:
is aus. aber ich finde das bild ruckelt ab und zu. läuft irgendwie unsauber.


Richtig, und bei Digital Plus ruckelt es permanent..
liz02mo
Schaut ab und zu mal vorbei
#46 erstellt: 28. Jul 2005, 09:27
hm mag sein, aber fällt mir wohl nicht auf
peter_s
Schaut ab und zu mal vorbei
#47 erstellt: 31. Jul 2005, 20:30
also an den einstellungen hab ich schon gleich am anfang viel dran optimiert und es bringt auch einiges,aber löst noch lange nicht die von mir genannten probleme!

ich halte z.b. folgende einstellungen für mich persönlich am optimalsten-centurio,wie du siehst,gar nicht so weit weg von deinen,aber ich werde deine auch nochmal just for fun für mich gan explizit abchecken!


Kontrast 65
Helligkeit 57
Farbe 49
Schärfe 60

Farbton normal
Dyn NR aus.

digital plus

(frage-ist eigentlich irgendwo im menu mal die rede von dieser black-chili-technologie?????ich kann an meinem gerät nirgends einen hinweis,aufdruck,oder sonst was finden,daß dieser diese auch hat!!!)


im nachhinein muß ich sogar sagen,daß meine einstellungen beim direkten a-b-vergeleich ziemlich identisch mit der werks-seitigen "film"-einstellung sind.darum kann ich hier auch sony keinen vorwurf machen,wie des öfteren schon behauptet wurde,die standarteistellungen taugen nix.


wie gesagt,ich denke auch nicht,daß ich ein sonderlich schlechtes analog-antennen-signal habe,weil sich die größten probleme bei der video-wiedergabe zeigen und hier ist das ausgangssignal wohl doch genormt und recht konstant!?mein videorekorder ist übrigens auch von sony!

und zum thema musik-dvds.das kann man absolut gar nicht behaupten,daß die eine allgemein schlechte qualität haben!

ich denke aber einfach,daß musik-dvds an und für sich eine riesen arbeit für die software des tvs darstellen,weil hier einfach verdammt viele und schnelle szenen-und bewegungswechsel sind und auch all diese extremen lichtverhältnisse von der lichtanlage.
ist mir auch aufgefallen,am sony:er stellt z.b. blitzlicht beim fotografieren mit einer ziemlich langen -ich sag mal "nachhallzeit" dar.sehr gewöhnungsbedürftig!
und weiße flächen bekommen in dunkel gehaltenen szenen ziemlich oft mal einen ganz schönen blau-stich.

und was ist nun konkret zu meiner frage zu sagen-bringt mir rgb-oder s-video verkabelung etwas?oder wären das nur wirklich minimale und somit vernachlässigbare qualitätsunterschiede!?


und hat denn von euch noch niemand,der dieses gerät besitzt,incl. einem super kabelempfang,die bill cosby-show mal darauf reingezogen?????

das ist doch nicht normal,oder doch?????
Centurio81
Inventar
#48 erstellt: 31. Jul 2005, 23:04
@PeterS

Ich bezweifle nicht, dass dein Bild bei den Einstellungen gut aussieht.
Aber generell ist weniger Kontrast immer gut. Je höher du den Kontrast stellst, desto unschärfer wird der Fernseher, dabei kannst du dem zusehen.. Bei der trinitron ist das noch am unwesentlichsten, aber auch da kann man es erkennen, wenn man aufdreht..
In nem dunklen Zimmer sind meine mittigen Einstellungen mehr als genug, aber wenn du immer im etwas helleren schaust, ok. Dann kann man es natürlich nachvollziehen.

Black Chili ist Bestandteil von "Picture Power", so nennt sich das gesamte Bildverbesserungssystem des Sony. Kann man auf der homepage nachlesen, Und Black Chili steht separat für die hohe Schärfe. ADM ist ja nur die Bewegungserkennung..

Ja dass bei hellen Lichtern etwas hinterher zieht, ist mir auch schnell aufgefallen, aber ich stör mich nicht dran. Andere haben schlimmere Probleme. Ist auch denke ne Thematik der Bildröhren Technik an sich. Das Phosphor glüht eben nach..

Ja die Bill Cosby Show ist in ner ziemlich miesen Qualität. Nur zeigt er das erstmals. Ist eben noch ne Sendung im schönen NTSC..
peter_s
Schaut ab und zu mal vorbei
#49 erstellt: 31. Jul 2005, 23:26
da hatte dann mein alter tv aber ne bessere "phosphor"-technik!


auf meinem alten tv sah diese show trotzdem besser aus!

das war eigentlich nicht der sinn und zweck meiner neuen anschaffung!

und was ist nun mit rgb oder s-video???
sieht da bill cosby wenigstens etwas besser drauf aus???


habe deine einstellung auch so eben probiert-nicht schlecht,aber mir persönlich einfach zu dunkel!
Centurio81
Inventar
#50 erstellt: 01. Aug 2005, 01:48
@Peter_s

Du willst doch jetzt hier wohl nicht den Fernseher kritisieren, dass er die Bill Cosby Show nicht besser als dein alter Tv hinbekommt.
Tatsache ist, dass die Schärfe bei den alten 50 Hz TVs besser wirkt, dafür flimmert er nicht. Und er ist einer der einzigen der schärfemäßig mithalten kann.
Und bei so einem Fernseher ist es auch wichtig gutes Material zu haben. Bill Cosby gehört da sicher nicht zu..
Bei ner DVD wird der ein Granatenbild haben, außer du hast ne 50€ DD Player Gurke, dann erwarte keine Wunder..

Prinzipiell sagt man das RGB das bessere Signal sei, aber da sist immer noch von den kabeln, dem Player abhängig. Meiner läuft über S-Video, weil der Yamaha ein beschissenes Bild über RGB macht..

Meine Einstellung ist Helligkeit 53, Kontrast 50, Schärfe 53
Dyn NR aus, Farbton Kalt.

Ist ideal, alles andere ist in nem dunklen Zimmer zu grell und auch nicht besser für die Bildquali, wobei deine Werte da sicher nicht so schlimm sind.
peter_s
Schaut ab und zu mal vorbei
#51 erstellt: 01. Aug 2005, 10:52
Du willst doch jetzt hier wohl nicht den Fernseher kritisieren, dass er die Bill Cosby Show nicht besser als dein alter Tv hinbekommt.

wenns ja nur die wäre,aber da könnte ich jetzt ne ganze liste runterrasseln!

Tatsache ist, dass die Schärfe bei den alten 50 Hz TVs besser wirkt, dafür flimmert er nicht.

es geht mir hier auch weniger um die schärfe,aber älteres material sieht auf dem tv einfach oft voll künstlich aus.hab das beim probesehen nicht gemerkt-wohl zufall,oder noch wahrscheinlicher gesteuert vom verkäufer.hab auch schon öfters im netz gelesen,daß leute bei diesem tv genau meine probleme auch bemängelt haben und jetzt frage ich mich eben,ob ich nicht im nachhinein z.b mit nem phillips besser gefahren wäre.vielleicht ist es ja doch diese 100hz technik.die größe kanns wohl kaum sein.ich kenne einige leute mit nem 70er 50hz-gerät.da konnte ich diese probleme alle nicht feststellen.


und läuft der sony nicht sogar im digital plus-betrieb nur mit 70hz???

Und er ist einer der einzigen der schärfemäßig mithalten kann.
Und bei so einem Fernseher ist es auch wichtig gutes Material zu haben.


also mit manchen dvds zaubert er schon ein phänomenales bild,daß muß man schon sagen!!!aber leider,leider nur bei manchen!!!

Bill Cosby gehört da sicher nicht zu..
Bei ner DVD wird der ein Granatenbild haben, außer du hast ne 50€ DD Player Gurke, dann erwarte keine Wunder..


habe nen panasonic dvd-rv32

Prinzipiell sagt man das RGB das bessere Signal sei, aber da sist immer noch von den kabeln, dem Player abhängig. Meiner läuft über S-Video, weil der Yamaha ein beschissenes Bild über RGB macht..


soso-also ein weiterer glaubenskrieg!kannst du mir vielleicht als fachmann einen konkreten tip geben zur verkabelung meines players?
ich will aber nicht nochmal 50 eus investieren für eine qualitätssteigerung von 0,2%!!!

und wie sieht das beim videorekorder aus!kann man da noch irgendwie was rausholen?

will mir eh bald nen digitalen sat-receiver holen,dann müßte das ja endlich mit dem sony auch hier so richtig klappen!

Meine Einstellung ist Helligkeit 53, Kontrast 50, Schärfe 53
Dyn NR aus, Farbton Kalt.

Ist ideal, alles andere ist in nem dunklen Zimmer zu grell und auch nicht besser für die Bildquali, wobei deine Werte da sicher nicht so schlimm sind.


im dunkeln ist deine einstellung schon ziemlich ideal!sehe selber aber eben viel im hellen.
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